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| Auteur | L'article X de la loi Scout |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
"Les « cœurs purs » désignent ceux qui ont accordé leur intelligence et leur volonté aux exigences de la sainteté de Dieu, principalement en trois domaines :
- la charité (Cf. 1 Tm. 4,3-9 ; 2 Tm. 2,22), - la chasteté ou rectitude sexuelle ( Cf. 1 Th. 4,7 ; Col. 3,5 ; Eph. 4,19) - l’amour de la vérité et l’orthodoxie de la foi (Cf. Tt. 1,15 ; 1 Tm. 3,4 ; 2 Tm. 2,23-26) Il existe un lien entre la pureté du cœur, du corps et de la foi" (Catéchisme de l’Eglise Catholique, 9ème. Cdt. N° 2518)  17       |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:on en revient au corps contre l'esprit, le catholicisme évacuant toute sexualité et imposant aux adolescents une chasteté parfaite que les adultes eux-mêmes ne sont pas capables d'observer, et pour une simple raison : si D.ieu nous a tous bâtis ainsi, c'est pour la procréation et la perpétuation de l'espèce, le désir sexuel en fait partie. Ce qui ne veut pas dire coucher avec le premier venu ! "Enfants de la Vierge Immaculée" : on en revient à l'obsession de la pureté comprise comme absence totale de sexualité, y compris après la puberté. Mais la vie voulue par D.ieu, ce n'est pas ça, et tant pis si Saint Paul a dit une somme de bêtises impressionnantes ! il avait pour lui l'excuse de croire que la fin du monde était très proche. On en finit par oublier le commandement suprême : aimer D.ieu et le prochain semblable à nous, et à pourrir la vie de jeunes avec des exigences absurdes parce qu'excessives. la vie des jeunes, mais aussi des séminaristes et de prêtres qui n'ont pas tous le profil adéquat : on en voit les pires dérives dans les internats depuis des années. Allons, un peu de bon sens ! Qui veut faire l'ange fait la bête, Blaise Pascal est immortel. 18 |
| Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
non, le catholicisme "n'évacue pas toute sexualité". Citation:vous ne trouvez pas que ça fait un peu animal ???? "la survie des espèces en voie de disparition"... "Il ne s'agit pas de propagation de l'espèce, mais la survie de chaque individu" F. Hadjaj conférence de carême : http://www.rcf.fr/player_mp3/fsmp3 playerv5.swf?quoi=http://www.rcf.fr/son.php3?id_do cument=76986] BBCode End --> 19 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
les ados ces etre pur sans le savoir et que nous adultes salissons ... les ados sont encore des enfants et pourtant deja des adultes ... la pureté ... c'est tellement de choses ... et non ce n'est pas innaccessible ! Est ce si innaccessible que ça de ne pas raconter des histoires salace ? Est ce si innaccessible que ça de ne pas regarder des photos , des films et autres saloperies ... qui exhibent des choses qui ne sont que mensonges .... Pensez que ces chers enfants ont la vision la plus belle de la femme ou de l'homme qu'ils aimeront un jour de toute leur ame et que ces histoires , ces photos ces video salissent toute l'image et la beaute qu'ils en ressentent alors même qu'ils avaient raison de le voir comme ça ... Osez me dire que les pornos et autres photos sont la verité de ce que vous vivez ... Et pourtant eux aprés avoir vu le croient !!! Ca peut les detruire, a force d'essayer d'etre à la hauteur de quelque chose qui n'existe pas Etre pur dans ses actes ... est ce si impossible que ça ,certains y arrivent !Et quand bien même si on n'y arrive pas , ce que je peux comprendre, pourquoi encourager ces jeunes en leur disant " t'en fais pas c'est impossible !" s'efforcer d'eviter d'en arriver la c'est deja etre pur , parce que Dieu n'attend pas de nous que nous soyons parfait mais que nous fassions de notre mieux ... ne même pas essayé c'est etre lache ... encourager c'est pire que tout ! La pureté dans ses actes c'est aussi respecter l'autre dans ses gestes ... quel qu'ils soient et la ça n'incluent pas que la notion de la sexualité !!! Etre pur dans ses pensés c'est aussi respecter la fille qui est devant toi ou le gars qui te parle ... Pour les filles ce serait ne pas fantasmer sur des details qui vous envoies dans des histoires amoureuses imaginaire ... pour les gars ne pas voir la fille comme un outil de satisfaction ! Demander a des jeunes d'etre pur dans leur pensées leurs actes et leur paroles c'est les preparer à vivre leur vie de couple sainement que ce soit à quinze , dix sept , vingt , trente ou quarante ans... le probleme est le même ... Cette phrase elle est valable pour tous ! Si nous adultes ne sommes pas pur, comment des ados peuvent l'etre ? De la pureté decoule tellement de choses que cette phrase peut etre à l'origine de la reussite ou pas d'une vie rien que par l'estime que l'on aura de soi , ou encore l'estime que l'on pourra lire dans les yeux des autres en sachant qu'on le merite ( parce qu'on a pas caché son jeu ) Aprés je voie d'avance les hurlements de tous ...mais je m'en fiche !Pour l'avoir vecue moi même en partie , pour avoir vue le resultat sur mon petit frere , pour avoir eu des mots avec des loups, ... je trouve que cet article est à etudier certes sans se prendre la tête mais à reflechir avec les jeunes qui ont une notion bien plus vraie que nous de la pureté ... Les jeunes sont des puits sans fond pour nous etonner , à force de les sous estimer et de ne jamais trop leur en demander sous des pretextes falacieux nous leur faisons insultes 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Être propre - selon la loi originelle -, pour moi c'est aussi accepter d'être ce que nous sommes. En nous en remettant en permanence à la miséricorde divine, sans essayer de faire croire que nous sommes plus forts et meilleurs qu'ils ne le sont eux mêmes. C'est aussi leurs dire que quand on tombe en montagne et que nous sommes en train de monter on se fait moins mal, qu'en descendant.
C'est aussi leur donner l'espérance en leur apprenant que les grands saint ont failli aussi un jour, ou même plusieurs fois. Pierre aussi à failli, st Augustin aussi, Charles de Foucault aussi, mais TOUS à un moment donné se sont réfugié dans l'Amour divin et ils ont eut confiance dans l'Amour que le seigneur n'avait jamais cessé de leur porter malgré tout. Je préfère donner de l'espérance plutôt que poser des interdits. 21  |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
amen 22 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  C'est pas parce qu'on est immortel qu'on a nécessairement la vie éternelle, et à choisir... 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
toujours le même débat entre la religion ( voir les religions, enfin celles du livre) et la sexualité, qui nous commande et nous aliène .
Oui, mais l'homme n'est pas libre de son corps et doit faire avec, ne serait ce, que de se nourrir tous les jours ! La religion, au moins chrétienne, s'occupe de l'âme et pas du corps , me semble t il ? Tout dépend aussi dans quel milieu vous vivez, si c'est un milieu médical, vous vous rendrez vite compte qu'on se limite à la médecine ou à la chirurgie pour le corps, l'âme c'est un autre problème . Le grand danger , c'est de tout mélanger, c'est vrai qu'il y a le pêché originel qui nous rend honteux, mais de moins en moins, parce qu'on n'a pas non plus que ça à penser ! L'article X, comme les autres articlesde la loi, un bon code de conduite pour des jeunes, le danger est toujours l'absolu ! 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
enfin heureusement qu'avec le dixième article est apparu le onzième. Ne pas l'appliquer à la lettre et essayer de faire croire que la main gauche ignore ce que fait la main droite, faut quand même pas pousser le bouchon trop loin.
pour mémoire le onzième article = le scout n'est pas un imbécile............. il ne faut pas non plus prendre les autres pour des imbéciles (ça c'est de moi  ) 25 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
ce n'est pas parce que nous ne sommes pas capable de faire quelque chose que les autres n'en sont pas capable, eux ! Prendre son cas pour une généralité ... c'est soit avoir une piètre opinion des autres, soit se croire être une référence . Ensuite tendre vers un idéal n'a jamais été facile et je préfère ceux qui essaie que ceux qui se complaise dans leur erreur (pire, ceux qui nie et encourage les jeunes de par leur négation ). 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pureté ou propreté morale.
Je connais des jeunes bien purs (à leurs dires), présent à tous les pèlerinages de leurs mouvements, hélas qui ne sont jamais disponible pour rendre service avec le sourire, quand on leur demande. Je connais des jeunes, catho tradi, catho, pas catho, qui ont au sens biblique un(e) ami (e) et qui sont en permanence disponible à plus petit, ils ont un réel souci des autres en permanence.. J’ai connu une dame – très bien- veuve à 44 ans – fidèle au-delà de toute expression à son mari même au-delà de la mort, plus aucune vie affective – (c’est un euphémisme volontaire). qui va à la messe tout les matin que Dieu fait, communie à chaque messe, fait carême, parle en permanence de ses obligations religieuses. Et qui dans la vie de chaque jour est une peste, mais une vrai langue de vipère. Qui détourne la tête quand quelqu’un lui tend la main à la sortie de la boulangerie. Lesquels correspondent le plus à ce dixième article. Oh, bien sur la pureté sexuelle y est présente. Mais la propreté morale où est-elle ? Je ne cherche pas à détourner qui que ce soit de sa démarche, je ne dis pas que c’est impossible, je dis seulement qu’il faut savoir ce que font nos deux mains, si l’une prie, et que l’autre ne sait pas se tendre à plus petit, à quoi sert la pureté indiquée dans ce dixième article. On ne peut pas dissocier un article des neuf autres, c’est un édifice qui se construit avec tous les éléments qui y sont contenus. Il n’y en a pas un qui prime sur les autres. Pour moi en primer un sur les autres, c’est être un imbécile. 27 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
je n'ai rien primé !!! j'ai juste dit qu'il ne fallait pas evincer un article sous pretexte que c'est impossible ... decourager des jeunes de vivre cette article car à nos yeux c'est impossible !!! le X° article pourra être facile pour certains et avoir du mal avec le IX° ... alors il devra faire des efforts pour atteindre cet article et reussir à le mettre en pratique . Rien ne dit qu'il y arrivera , mais au moins s'y efforcera t il ! Ensuite, ton exemple me semble douteux, ... c'est facile ! Nous avons tous des travers, et au lieu de juger cette femme pourquoi ne pas essayé de lui sourire et aller la voir pour discuter avec elle ? Peut être est elle tellement enfermé dans sa tristesse que c'est son seul moyen de vider toute sa peine ... A force de voir que les gens peuvent s'interresser à elle et continuer de lui donner de la gentillesse malgré ses mechancetés elle finira petit à petit par s'ouvrir ... Peut être a t elle peur d être blessée en acceptant de se laisser approcher sans medire par la suite pour se persuader qu'elle ne merite pas l'amitiée qu'on pourrait lui apporter ! 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je dirais que si vraiment un article doit primer sur les autres, alors c'est le premier.
Non, l'article X n'est pas prééminent. Maintenant, il ne dit absolument pas "le scout est pur sexuellement", mais « Le Scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. » D'abord, on ne parle pas de sa culotte, ensuite te "dame très bien" ne correspond pas à ce catalogue-là, à t'en croire. Je crois quant à moi que la pureté dont il est ici question est surtout l'absence d'hypocrisie... 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
voir post de Choc plus haut  La pureté se décline en trois domaines : *celui de la charité qui prime tout.Cela rejoint donc un bon paquet d'articles de notre Loi Scoute (ami de tous, frère de tout autre scout etc...) *celui de la vérité sans qui il n'y a pas de vraie charité. L'hypocrisie n'a pas sa place  *celui de la chasteté au sens de la rectitude du corps , ce qui est particulièrement exigeant dans un mouvement éducatif, à mon sens. (celui qui scandalise un seul de ces petits, qu'on lui attache une meule autour du cou) Comme le Credo, la Loi Scoute version Sevin est un squelette : enlevez y le moindre article, il devient bancal. Ce n'est pas un hasard, le Père Sevin y avait bien réfléchi. 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Comme le Credo, la Loi Scoute version Sevin est un squelette : enlevez y le moindre article, il devient bancal. Ce n'est pas un hasard, le Père Sevin y avait bien réfléchi. » Ouais enfin 'faudrait pas confondre Sevin et BP non plus... Même si on peut tout les deux les considérer comme des "fondateurs", ce n'est pas Sevin qui a inventé tout le scoutisme et ce n'est pas lui non plus qui a posé l'essentiel de la loi scoute. 31 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Sarigue ou "pour tout ce qui est contre, contre tout ce qui est pour" 
Il se trouve que l'on parle de l'article 10, dans une section plutôt religieuse, et que nous faisons référence à cet article selon la formulation du Père Sevin. Comme je n'ai pas la prétention d'imposer mon analyse de l'article à l'ensemble de la population scoute (pas que je sois contre le prosélytisme mais bon...  )je me limite à une vision catho-centrée.Si d'autres la partagent, tant mieux!
Tu sais que l'esprit ergoteur peut finir pas influer la santé mentale ?  32 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
castore, ne soit pas trop dure avec sarigue, il fait preuve d'esprit critique, ce n'est pas forcément négatif. Il semble que les esprits critiques sont aussi les moins obéissant aveuglément, ce n'est pas non plus négatif. 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Il se trouve que l'on parle de l'article 10, dans une section plutôt religieuse » Oui mais non. Quant tu dis « la Loi Scoute version Sevin est un squelette : enlevez y le moindre article, il devient bancal. Ce n'est pas un hasard, le Père Sevin y avait bien réfléchi. », tu parles de la Loi Scoute dans son ensemble et tu pose le Père Sevin comme "inventeur" et "fondateur" (ou au moins comme "réinventeur" ou "reformulateur"). Ce qui n'est pas le cas. Le Père Sevin n'a fait "que" expliciter un élément du scoutisme en l'ajoutant/modifiant à la loi et aux buts. Qu'il y ait bien réfléchis, je veux bien. De là à dire qu'enlever un seul article de la loi (sous entendu, n'importe lequel même l'article 10) version Sevin en fait une loi bancale, c'est exagéré. Ce serait sous entendre que BP a fait une loi bancale (!) (et en même temps, c'est BP lui-même qui a rajouté l'article 10. Sauf qu'il ne parlait pas de "pureté" mais de "propreté". Un peu différent et bien plus humain et terre-à-terre, concret) 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Version originale de l'article X selon BP :
Citation: Si tu arrives à traduire ceci avec la moindre notion au savon, bon courage. Un scout est "propre" en pensées, en paroles et en actes. D'aileurs la notion de pureté est directement indiquée dans le commentaire : « Decent Scouts look down upon silly youths who talk dirt, and they do not let themselves give way to temptation, either to talk it or to do anything dirty. A Scout is pure, and clean-minded, and manly. » Voici une traduction "à la main" mais que j'estime assez juste : Un scout correct dédaigne les jeunes idiots qui parlent vulgairement ou font toute chose sale. Un scout est pur, et sain d'esprit (clean-minded), et viril. Ca te convainc mieux, sans le Père Sevin ? Tu crois qu'il a trahi quelque chose ? Pour mémoire, voici la version complète : Texte: 35 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je m'avance peut-être un peu, mais quand les scout de wallingford m'ont faitcomme cadeau , entre autre, la traduction de la loi originale de BP. Ils m'ont dit que ce dixième article aurait été rajouté après que BP eut rencontré Sevin la première fois. Je m'en tiens à ce qu'ils m'ont dit. Je ne suis ni historien, ni férue de la biographie de BP.
Mais je persiste et signe cette loi est un tout qui aide un homme à se construire pas à pas, avec la nécessité de s'appuyer sur l'ensemble. Ce tout forme un support cohérent pour la progression humaine. Aucun des dix ne prime sur un autre. 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Sarigue
Quand je prends la peine d'écrire version Sevin ce n'est pas pour rien.Ce n'est pas pour parler de "la Loi scoute dans son ensemble". Je manie à longueur de journée publications scientifiques et rapports, j'ai donc tendance à peser un peu mes mots et mes références
Tu fais donc dire à mon post ce qu'il ne dit pas. Je te suggère de rajouter à ton vocabulaire l'alternative suivante : au lieu d'écrire "tu dis que..." écris "je comprends que".C'est moins péremptoire, et ça évite de froisser ton interlocuteur, surtout, si effectivement, tu as mal compris
Je redis donc autrement : Le père Sevin, en traduisant La Loi Scoute BP, a choisi ses mots, et les articles sont interdépendants.Tu en enlèves un, tu risques de faire un contresens sur les autres. Limiter la pureté à la chasteté en est un, mais négliger la chasteté en serait un aussi. Ce n'est rien d'autre que "le support cohérent" exprimé par Dingo. C'est tout l'objet et rien que l'objet de mon propos. 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Nan parce que quand je cites, ce n'est pas ce que j'ai compris. C'est ce qui a été dit... 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, tes amis ont raison : ça ne se voit pas trop dans mon pavé (en français et en italique, juste avant le 10.), mais le Xe article est de 1911, pas 1907. Je ne crois pas que ça change quoi que ce soit à la validité du tout que ça représente.
Citation: Je lis bien dans ta propre citation de Castore, Sarigue, « la Loi Scoute version Sevin », et toi tu embrayes sur « la Loi Scoute dans son ensemble »... C'est Castore et moi qui sommes bigleux, ou bien y'a une finesse qu'on ne voit pas ??
Sinon, la version BP change-t-elle quoique ce soit au problème ? Je ne crois pas. 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Il va falloir que je vérifie la date précise de l'ajout de l'article 10, décembre 1911 si je crois bien, mais à cette date le Pères Sevin n'a pas encore lu l'article d'Etudes et donc pas entendu parler de scoutisme selon l'histoire officielle, quoique se trouvant en Belgique à l'époque on puisse penser qu'il en avait plus ou moins entendu parler s'il lisait la presse. Le voyage du frère Sevin (il ne sera ordonné qu'en 1914) date de l'été 1913 donc ipso facto et quod erat demonstrandum il ne peut avoir influencé B-P.La cause vraisemblable de cet ajout est la "rébellion de Sir Francis Vane" qui reprochait au mouvement de B-P ses dérives militaristes, Vane était soutenu par des églises protestantes indépendantes, par les Quakers (Cadbury le monsieur des fingers) il fallait à B-P l'appui des églises établies Church of England en Angleterre, Eglise Catholique avec le Cardinal Bourne (non pas Jason, bande d'ignares ). L'ajout de l'article dix et certaines mentions en plus dans Scouting for Boys permettront d'obtenir l'appui recherché. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Déjà, à l'époque, le port des rangers et du treillis ?  41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que j'en dis, me fut dit par R. Q - en français; responsable des scouts de wallingford je ne me souviens plus de sa fonction nationale, mais je peux retrouver, ce fut peut-être pour me faire plaisir, mais j'en doute. De toute façon c'est sans importance. Il n'est de légende que sur les gens célèbres, et elles commencent toujours par des "on m'a dit que". Mais vérifie quand même que sevin ne soit pas aller en Angleterre avant 1911. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non c'était plutôt des gants à crispin, des sabres de cavalerie, des revolvers chargés, des bélières, des épaulettes en maille d'acier, des bottes de cavalerie, ce genre de cµ$§%@ries. 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:
Je dois bien avouer qu'en ce moment, c'est assez bien vu. +1 44 |
| Aymeric Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Mars 2010 Messages : 9 |
Cher Frères et Soeurs! J'ai lu (voire dévoré) pendant ces vacances Etoile au Grand Large (mieux vaut tard que jamais... Mea maxima culpa!) et je le recommande vraiment pour parler des relations filles garçons. Un oeuvre magnifique qui présente ce sujet sous un angle délicieusement sain et simple! 45 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-03-2010 à 20:10
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