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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, t'as pas le sens de la formule.
C'est pour ça que vous me faite marrer, vous jugez à l'emporte pièce des expression tirées et de leur contexte et de leur époque. On peut jouer avec plein de phrases pourtant très censés comme ça. J'essayerai de t'en trouver, puisque tu aimes jouer. Le Chanoine Cornette a le sens de l'expression, et a fait un chiasme pour créer une formule qui marque et qui reste (ça a marché, la preuve, on en parle encore !!) Mais c'est un appel !! (si quelqu'un peut retrouver le contexte)  157       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Zèbre, et si tu retirais un peu les mains de tes yeux 
Il suffit de faire une simple étude statistique sur ce forum... Et on constate rapidement que cette phrase à la con est presque toujours sortie dans le but de mettre en valeurs le scoutisme catho par rapport aux autres. Alors peut-être que c'est un appel, mais trop souvent il est compris de traviole et c'est bien dommage... pour vous. 158 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
( au risque de pâraître encore comme Verchaillais ).
Je sais que il n'y a pas que des scouts cathos en France, mais on ne peut discuter le fait que elle a développé une forme de scoutisme ( l'exception Française XD ) spécifique actuellement importante dans la culture scoute. De plus, si il est vrai que l'on détourne parfois le sens de cette phrase, il ne faut pas la prendre mal car la personne qui l'as dit n'a rien compris ! Il s'agit simplement d'affirmer avec force et tempérance que les principes du scoutisme que j'appellerai "originel" et les principes cathos sont parfaitement complémentaires, et même si on peut tout aussi bien grandir sans la Foi catholique dans le scoutisme, cela aide certainement d'être catholique, dans le sens où on apprend à développer un esprit qui a des points communs avec l'esprit scout. 
Pour répondre à Isatis sur un de mes anciens posts, je le dis ( citat : Un des CP de ma troupe ( issu de classe moyenne ) m'a dit avoir gagné en ferveur grâce au scoutisme... ) car malheureusement, ses parents ont divorcés et sa mère ne gagne pas beaucoup d'argent, il est venu au scoutisme pour l'attrait de l'unif', et enfin, tu diras ce qu'on voudras mais la "tradition scoute" ( = la proportion de scouts ) est moins importante dans cette classe sociale... Alors qu'ils pourraient tant nous apporter !! Aujourd'hui, il déclare ouvertement que sans le scoutisme, il n'aurrais pu tenir et être aussi fort dans la vie. 
 159 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Isatis, je crois plutôt que c'est toi qui a des oeillères. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu cette citation utilisées dans un tel sens. Ou bien c'était une grave erreur. Ou bien tu l'a mal saisie d'emblée parce qu'elle t'énervait avant même de chercher à la comprendre. 160 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Dis moi Zèbre, si t'as envie d'me prendre pour un con, dis le tout d'suite camarade, on gagnera tu temps...
Parce que bon, si je te cites le nom de "Frédéric", tu vas encore me dire que tu n'a "pas le souvenir d'avoir vu cette citation utilisées dans un tel sens".
 Ah pardon excuse moi, tu dois forcément avoir raison, ça doit être mes oeillières... Ou alors j'ai mal saisi d'emblée parce que j'suis quand même vachement limité intellectuellement. 161 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
oui, bon, je ne te dirais ce que je pensais du sieur Frédéric, banni de ce forum.
Ca rejoint le cas 1 de ma phrase (et je ne te prend pas pour un con) 162 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dis moi Zèbre, tu connais celle du car de bonnes soeur qui monte au ciel
Non, bah dommage parce que je vais pas la raconter ici. Et tu sais pourquoi je vais pas la raconter ici
Parce que je sais que cette blaguounette un brin grivoise pourrait choquer certains lecteurs. Certes, je pourrais arguer que c'est une blaaaague et que son but premier n'est pas de dénigrer les croyants, mais juste de rigoler un peu et patati et patata, bref je pourrais tourner autour du pot pendant des heures et me trouver plein de justification toutes plus recevables les unes que les autres. Mais ça n'empêche que je vais pas la raconter la blague de l'autobus de bonne soeur qui monte au paradis. Parce que JE SAIS que j'aurais beau avoir les meilleures intentions du monde, bah ça en choquera quand même quelques uns. Alors tu vois Zèbre, ta super phrase mytho de la mort qui tue, bah c'est pareil que ma blague sur les bonnes soeurs. Vous avez ptet le coeur pur en la racontant, mais nous ça nous choque quand même. Alors bon, j'suis ptet qu'un scout pas croyant, pas catho, mais j'suis (pas toujours, j'avoue) capable de suffisament d'empathie pour comprendre que parfois, il vaut mieux savoir la fermer, histoire de pas ennerver celui d'en face. Je sais pas si vous êtes vraiment meilleurs scouts parce que catho, mais acquérir ce ptit minimum d'empathie en serait une bonne preuve. Après, rien ne vous empêche de continuer à nous faire subir cette suuuuuuuperbe phrase si ça vous chante. Moi j'vous raconterai ma blague sur les bonnes soeurs on rigolera bien ça sera drôle. 163 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je sais pas si vous êtes vraiment meilleurs scouts parce que catho
Ce tout petit bout de phrase montre que décidémment tu n'as pas compris (ou ne veux pas comprendre) cette phrase qui n'a rien de mytho ! Si tu racontes une blague grivoise sur des bonnes soeurs, l'intention pourra être ce qu'elle veut, il n'en reste pas moins que tu auras raconté une histoire qui se moque ou qui salit les religieuses. Ici ce n'est pas l'intention de la phrase qu'il convient e juger, mais ce qu'elle dit réellement. La difficulté vient du fait que dans cette portion de phrase, l'effet de style recherché par son auteur (lié à son époque) fait qu'il n'y a pas e verbe, et que le subjonctif n'est pas immédiatement visible. Mais la phrase est au subjonctif : Que vous soyez ! ou Soyez de meilleurs scouts parce que... de meilleurs catholique parce que ! Si seulement je retrouvais un extrait plus long de cette phrase ! Ce que dit cette phrase, ce n'est pas que "nous sommes", mais que nous "devons être". Ce que racontera ta blague grivoise, ce n'est pas qu'il faut rire, mais c'est que les religieuses sont des garces, ou ce que tu voudras raconter. 164 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouai bon ça va Zèbre t'as raison.
J'vais pas me fatiguer plus longtemps ça sert à rien. On est plusieurs à pas aimé cette phrase, mais c'est manifestement parce que nous sommes tous des crétins obtus. Et tu vois Zèbre, bah la blague sur les bonnes soeurs, je vais quand même pas la raconter. Parce que moi j'ai réellement du respect pour les convictions de l'autre et que je vais pas m'amuser à défendre l'indéfendable juste pour prouver que j'ai raison. Over. 165 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
over. 166 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Moui... Dans ce cas, il ne faut pas non plus faire de blague sur les juifs, les arabes, ou -dans un registre plus "léger"-, sur les blondes, les suisses, les belges ou les ricains... (ou les curés, les scouts, les...) -> Peut-on rire de tout? (c'était le sujet d'un "café théo" en Stage1 de formation SGdF) Pierre Desprosges disais "oui, mais pas avec n'importe qui"... Bon, et maintenant: Isatis, La blague! Isatis, La blague! Isatis, La blague! 
(on verra bien si elle est si terrible que ça...) 167 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Elec, comme Desproges avait raison... je te l'envois par MP  168 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Ce que je ne pige pas, c'est cette vulgarité que tu as l'air d'entretenir à dessein. On peut se dire les choses sans allusions scatologiques... 169 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Forme rabelaisienne du XXIème siècle 170 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite remarque, je dinais vendredi soir avec des amis sud-américains. Deux d'entre eux, qui vivent à Paris depuis de nombreuses années, avaient été scouts et chefs, depuis les louveteaux jusqu'à leurs études, au Chili et au Venézuela, pourtant pays fortement catholiques. A leur arrivée en France ils avaient voulu prendre contact avec le scoutisme local mais avaient été rebutés par la prédominance du fait religieux et des discussions sur ce sujet au sein des groupes français alors que pour eux le scoutisme se vivait principalement dans la nature. Je précise que leurs anciens groupes scouts était pour l'un son groupe de collège (catholique) et pour l'autre un groupe de paroisse (les deux groupes étant ouverts à tous sans distinction de, etc...). 171 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Faut bien reconnaître que parfois le sujet est un peu trop présent, mais c'est aussi parce qu'en France on ne peut pas en parler sereinement en dehors du scoutisme contrairement à ces pays catholiques.
Si tu les interrogeait davantage, je suis sûr qu'ils seraient surpris de la façon dont le sujet religieux est traité en général dans la société française. 172 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut aussi savoir que le scoutisme dans ces deux pays n'a pas au départ été créé sur des bases confessionnelles, même si par la suite l'Eglise Catholique du Chili a soutenu une dissidence. Le scoutisme n'est pas perçu comme un mouvement d'Eglise, mais un mouvement d'éducation de la jeunesse sans plus. Toutefois une forte tradition laïque inspirée de la tradition française existe aussi dans ces pays. Mais curieusement au sein de la même association coexistent des groupes soutenus par l'Eglise catholique, des groupes Mormons, des groupes évangéliques, des groupes ouverts, des groupes israélites, etc... Il existe même des prêtres qui sont chefs d'unité ou de groupe et pas simplement aumôniers.
Vu que depuis plusieurs années la progression des effectifs du scoutisme (même s'il existe des associations indépendantes ou "dissidentes") est constante, je me pose la question de savoir si une trop grande importance de la religion dans le scoutisme national ne représente pas une limite au recrutement, un frein qui restreint le nombre de communautés touchées par le mouvement, en faisant un mouvement d'éducation communautariste et non national, ce qui, à mon humble avis, est contraire à l'intention initiale de Baden-Powell. Cela étant dit il est vrai que l'histoire des relations entre l'Etat Français et la religion est propre à notre pays, et si elle permet de comprendre la situation actuelle du scoutisme en France rien ne dit que les solutions adoptées dans notre pays soient les seules, et encore moins les meilleures qu'on ait pu prendre. 173 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il est assurement très bien que dans de nombreux pays coexistent dans une association unique des groupes de toutes étiquettes religieuses ou a-religieuses.
Simplement en France il est impossible en 2008 ou à horizon raisonnable de faire cohabiter paisiblement dans une même association des "groupes" locaux ou "unités". Ca a été raté entre 1911 et 1920 car nous étions trop près de la loi de 1905 et les catholiques et leur hiérarchie avaient la crainte des associations "macédoine", pourtant les EDF d'alors n'étaient pas hostiles au christianisme. Actuellement nous avons des "laics" qui veulent à toute force restreindre la religion à la sphère privée. En face des frénétiques du Sacré Coeur. Au milieu le plus grand nombre, des EEUDF à l'AGSEE qui font du scoutisme dans une société qui n'aime pas ou craint pas cette activité. Le scoutisme est en effet une voie éducative complémentaire de la famille (on ne peut pas encore se passer de celle-ci) et de l'Ecole qui verrait sans doute sans déplaisir une disparition complète des mouvements scouts, des établissements sous contrats, des prépas extras et autres. A mon avis le plus grand obstacle au scoutisme en France c'est cette singularité franco-française: la profonde insertion dans la société du corps enseignant et de ses relais. Ca n'est pour rien qu'on a parlé à ce propos de cléricature. Alors si les mouvements scouts normaux français sont frileux, inquiets et s'ils recrutent si peu la religion n'y est pour rien. Simplement le scoutisme n'est pas bien considéré par le corps social. 174 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La Fédération Française des Eclaireuses a démontré que cette cohabitation était parfaitement possible. Cela marche chez les ENF et à la FEE. Alors pourquoi pas ailleurs ? 175 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce que j'ai cru comprendre du mode de fonctionnement des ENF me questionne: est-ce vraiment une réussite de la neutralité ? est-ce un refuge d'unités un peu spéciales ?
La FEE: y a t il cohabitation d'unités aussi différentes que ça ? On peut certes envisager à horizon de dix ans une "confédération" de mouvements mais rien de plus. Non la difficulté pour le scoutisme en France c'est l'hostilité latente ou déclarée de la majeure partie du corps social. Il faut attendre que l'opinion évolue. 176 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Il faut aussi que l'opinion évolue chez les scouts. Car pour certains d'entre eux " hors du scoutisme catholique point de salut"...
Quand ils comprendront qu'on peut être de toutes les religions ou d'aucune et être scout, on aura déjà beaucoup avancé. 177 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que les ENF et la FEE ça fonctionne, normalement ça ne devrait pas fonctionner !
C'est simple, les gens se respectent, même si beaucoup d'opinions sont certainement opposées ? Mais attention le scoutisme ENF est un scoutisme "haut de gamme " à mon avis, ce qui rend possible des choses qui seraient peut être ailleurs impossibles ? 178 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Une question me taraude;
Est-il vrai que toute religion est accepté chez cetrains scouts de France?Autrement dit qu'il n'y a pas "d'éducation catholique"(messe,prières...)? Ne pensez vous pas normal que tout scout soit catholique? Je sais vous allez me dire dans ce cas que ce serait exclure certaines personnes...mais quand même... Et attention cette question est sans doute dûe à mon ignorance du mouvement "scouts de France",bien que j'ai eu des amis dans ce mouvements,et non pas à une position anti-scouts de France!!! 179 |
| Kiwi_ Progressant
Nous a rejoints le : 22 Nov 2007 Messages : 23 |
Harfang, oui, les Scouts de France sont un mouvement catholique, ce qui implique prières et Messe (de façon parfois moins systématique et moins affichée que dans d'autres mouvements catholiques, c'est pourquoi on ne le sait pas toujours). Mais il n'est pas nécessaire d'être catholique pour entrer dans ce mouvement, de même que pour entrer chez les Scouts d'Europe. (Pour les autres, je n'en sais rien, mais je suppose que c'est la même chose)
En revanche, non, il n'est pas "normal" que tout scout soit catholique ! Si on se limite à la France, qui concerne la très grande majorité d'entre nous, tous les enfants français ne sont pas catholiques ! Pour autant, le scoutisme est un excellent moyen d'éducation pour une grande partie d'entre eux. En tant que catholique, je ne peux pas dissocier les actes que je pose dans ma vie quotidienne de la religion que je pratique, c'est une question d'unité de vie. Que ce soit en famille, au travail, avec des amis ou dans le cadre du scoutisme, j'agis (ou je voudrais agir, malheureusement !) à la lumière de l'Evangile et de l'enseignement de l'Eglise catholique. De plus, lorsqu'on considère que notre relation à Dieu est une partie intégrante de notre personne, et sachant que le scoutisme est une méthode d'éducation intégrale de la personne, de toutes ses dimensions, il est logique qu'on cherche à ce que le scoutisme donne une part non négligeable à cette dimension religieuse. Puisque pour les athées, la dimension religieuse est inexistante, il est tout aussi logique que, pour eux, le scoutisme, là aussi méthode d'éducation intégrale de la personne, ne tienne pas compte de cette dimension. Mais cela ne signifie pas que des enfants, sous prétexte qu’ils ne sont pas catholiques et qu’ils ne seraient pas mis dans des mouvements qui leur permettraient de développer entre autres leur « dimension » religieuse, ne devraient pas être éduqués dans le sens du concret, le sens des autres, la santé et la formation du caractère et plus exactement co-éduqués dans ces domaines dans le cadre du scoutisme. (Au contraire puisqu’ils partent déjà avec un sacré désavantage en n’étant pas catho  ) 180 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: 
Citation: Tu ne peux pas passer ta promesse, progresser chez les Europes si tu n'es pas baptisé catholique. Donc cela revient à exclure tous les enfants non catholiques  181 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tsss...idée reçue, ma chère Soazig.Il existe des unités protestantes et orthodoxes chez les Europes...
Mais pas en France, je te l'accorde! 182 |
| Kiwi_ Progressant
Nous a rejoints le : 22 Nov 2007 Messages : 23 |
Et en France, tu peux faire ta promesse si tu n'es pas baptisé... mais que tu vas bientôt l'être ! Bon, j'avoue, c'est presque la même chose !
(Dans le cérémonial : "Tu as reçu (ou vas recevoir) au baptême le prénom de...") 183 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: "  Ohhhh Nom de d'là lui je vais m'le faire!!!! 
- Allons Isatis, du calme, regarde son profil, il est encore bien jeune, c'est de son âge... - Tu parles, il a 18 piges le camarade, et il cause comme une patte tendre qui vient de découvrir qu'il y a autre chose en dehors de sa sizaine! A cet âge là ça faisait un bail que j'avais connecter mes 2 neurones pour concevoir qu'il pouvait y avoir des scouts de toutes religion ou même sans religion! 
- Bah oui Isatis, mais reconnait que t'étais un peu psycho sur les bords et qu'à 12 ans tu te prenais pour la réincarnation de BP  .
- Mais euh n'importe quoi d'abord! Je n'ai fait que passer mes épreuves de classes où on me demandait de connaître les différents mouvements scouts en France! Zut alors c'est quand même la base de la base, c'est pas pour rien qu'on retrouve la même épreuve chez les Scouts de France de 1936! 
- Bon OK, t'as un peu raison, mais de là à lui taper dessus, il y a une limite, n'oublie pas qu'il est ton frère scout quand même... - Ouai bah comme disait Renaud "On choisit ses copains mes rarement sa famille..."
- Ptet que tu devrais tout de même lui donner des conseils plutôt que de verser dans la correction fraternelle... 
Mouais... 
Bon, alors écoutes bien camarade Harfang, t'as manifestement quelques ptites lacunes dans ta connaissance de l'histoire et des fondamentaux du scoutisme. Tout ce que je peux te conseiller, c'est de lire: - Eclaireurs; BP. - Manuel du Chef Eclaireurs; BP. Ainsi qu'on bon bouquin sur l'histoire du scoutisme en France et dans le monde. De toute manière, si tu va un jour en CEP t'en auras besoin. 184 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
CQFD , la religion est bien un problème, surtout qu'on ne trouve pas tous les types d'assoces partout, les ENF sont une solution, la démonstration est faite . ( je ne suis pas ENF) 185 |
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Ecussons
Posté le: 07-02-2008 à 14:57
