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| Auteur | L'osmose du scoutisme catholique: rapport entre la Foi et la pédagogie |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas de comparaisons outrancières mais simplement que les mêmes arguments ont déjà été utilisés ailleurs et à d'autres époques pour justifier l'injustifiable, et que par conséquent ces arguments puent mille fois plus que la capote ou l'homosexualité, car ce sont des arguments qui ont tué.
Une suggestion : il faut s'expatrier et aller vivre dans une île ou au fin fond de la forêt amazonienne en creusant un fossé rempli de caïmans et de piranhas voraces pour éviter la contamination. Si on considère que certaines choses sont mauvaises pour ses enfants ce n'est pas en construisant un mur protecteur autour d'eux qu'on les protégera mais en les éduquant, en leur montrant ce qu'il peut y avoir de mauvais et de bon, en discutant avec eux, pas en évitant de mentionner certains sujets, car le jour où ces enfants devenus adultes seront confrontés à la réalité de la société à laquelle ils n'auront pas été préparés je crains leur réaction. J'ai vu ce que cela donnaît autour de moi.  15       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour moi la citoyenneté (indépendamment du régime politique) consiste avant tout à se soucier de vivre ensemble le mieux possible. C'est clair que le monde est imparfait, que chacun peut avoir une définition différente de la vertu. Pour autant pouvons-nous oublier que nous vivons avec les autres? Polydamas, ce qui me gêne dans ta position (du moins ce que je crois en avoir compris) c'est que tu as l'air de préconiser l'attitude d'une secte. Je veux dire par là que tu sembles préférer te couper des réalités du monde pour former une élite afin d'accéder au salut.
Je n'attends pas cela du scoutisme. Pour moi le scoutisme ne consiste pas à accepter aveuglément tout et n'importe quoi, mais à choisir en connaissance de cause de jouer le jeu de la citoyenneté afin de conduire son prochain sur le bon chemin et rendre le monde meilleur. Pour rendre le monde meilleur, certains veulent faire table rase du passé, d'autres sélectionner une élite. Le scoutisme, comme la médecine, comme (je le crois) l'éducation (scolaire ou religieuse) consiste à accepter de vivre pacifiquement dans un monde imparfait pour sauver le plus grand nombre de vies. Le scout pour moi ne milite pas, il rend service à son prochain. C'est pourquoi, concernant certains sujets polémiques, le chef scout, tout comme le médecin ou l'éducateur, n'est pas obligé de se prononcer ou formuler un jugement car cela dépasse son domaine d'intervention. Af' 16 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Mais bien sûr mettons tout dans le même panier, c'est intelligent comme démarche. Vouloir protéger ses enfants des immondices qu'est capable de produire notre société serait du nazisme ? T'en as d'autres du même ordre ? Au fait, ce n'est pas que je ne supporte pas la fréquentation des autres, c'est que je ne supporte pas le discours dominant prodigué par tout ce que notre société compte de bonnes consciences citoyennes et engagés.... Et je me permets de te rappeler les propos du Christ sur le scandale fait au plus petit d'entre nous. Je préfère donc prendre les mesures qui s'imposent plutôt que d'être une cause indirecte d'un scandale envers mes gosses. Du vrai fascisme, comme tu peux le constater... 
Citation: 
Tout ça parce que j'ai dis que je ne supporte pas le discours dominant. Citation:Merci de ne pas me prendre pour un abruti, mais j'estime qu'on a le droit d'avoir 12 ans sans tout connaître de la pornographie, qu'on a le droit à l'insouciance, qu'on a le droit d'ignorer tout ce que notre société produit de laid et d'immonde. Quant à moi, j'ai été éduqué ainsi, je n'ai foutu le feu nulle part, je n'ai pas posé de bombes, je sais comment se déroulent la vie de mes compatriotes, j'ai juste choisi de ne pas faire comme eux dans ma vie de tous les jours. D'avoir un idéal. Mais à t'écouter, même ça je n'en aurais pas le droit. C'est pour cela que ce qui importe, ce n'est pas de former des citoyens, mais des hommes, tout simplement. Libres et responsables. Citation: Je ne parle pas de secte, je parle de communauté. Hors de question d'embrigader quique ce soit, mais pour ceux qui le souhaitent il s'agit de faire en sorte que les membres de cette communauté n'aient pas à passer sous les fourches caudines de notre société. Par exemple, via des écoles privés hors contrat, etc. [ Ce Message a été édité par: Polydamas le 04-01-2008 à 17:09 ] 17 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ton problème, Polydamas, semble résider dans le fait que tu confonde "être dans le moule" et "être citoyen".
Nous préconisons, dans le scoutisme, le "civisme à l'école des bois", non le "nationalisme à l'école ...". Ne t'en déplaise, le système des patrouilles, base fondamentale de la pédagogie unitaire (dont tu ne me parait pas éloigné), a pour but de socialiser des enfants dans une structure à leur échelle : la Patrouille. Cela pour les entrainer à devenir des citoyens, des membres conscients et responsables de la Cité, des décideurs. Lorsque tu fais le choix d'inscrire tes enfants dans une école hors contrat, tu fais un acte citoyen en leur permettant d'éviter un apprentissage de la vie qui te semble mauvais. Cela, non pour qu'ils ne sortent jamais de leur école, mais pour qu'ils changent la société à l'aune de leurs valeurs. Si, par contre, tu inscris ton action pour ghéttoïser ta famille, alors là, désolé, mais ton attitude est sectaire. 18 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation:OK, ça me va, si tu considères qu'il est citoyen d'éduquer ses enfants pour qu'ils aient un regard critique sur le monde qui nous entoure et notamment, cette idéologie citoyenne qu'on nous impose, alors oui, je suis citoyen... 19 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Comment dévier du sujet en un rien de temps...
Polydamas, Exeat me semble avoir bien résumé le problème qui semble résider dans le fait que tu confondes "être dans le moule" et "être citoyen". Un scout est un citoyen. C'est dans la pédagogie. Point barre./ Ça tombe bien parce que justement un catholique ne peut pas ne pas être citoyen puisque même si sa patrie est au ciel, il ne peut pas rester indifférent au monde temporel dans lequel il vit car il sait justement que l'organisation temporelle n'est pas indifférente au Salut des personnes.cf Jean-Paul II: "les structures de péché". Je ne prolonge pas sur le rapport religion-citoyenneté, mais il y aurait beaucoup à dire... Je reviens donc au sujet en répondant à Hocco: Citation: Dans mon premier message je me suis clairement placé dans l'optique d'un scoutisme catholique pour des catholiques par des catholiques. S'il existe dans une certaine mesure une fraternité universelle fondée sur une nature humaine commune, tu ne peux éviter la formation de communautés plus restreintes: nations, pays, familles, fans d'ACDC, footballeurs, ... Comme l'homme est par essence sociable, il lui est naturel de s'assembler avec d'autres hommes autour d'un intérêt, d'un principe, d'un but commun. Cette réalité n'est pas en soi exclusive des autres. Ce n'est pas parce que je suis fan d'ACDC que nécessairement j'ai une indifférence et un mépris total pour ceux qui n'aiment pas ce groupe. Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il est parfaitement légitime pour les membres d'une religion de vivre entre eux, selon leur principe. Ce n'est pas pour autant une indifférence aux autres, ce n'est même pas exclusif. C'est d'autant plus vrai avec la religion chrétienne qui par essence est missionnaire et donc tournée vers l'autre qui ne partage pas cette foi commune. Tu me répondras que justement pourquoi pas une grande ouverture dans le scoutisme. Parce que justement, le scoutisme est une méthode d'éducation et que, par suite, le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique. Il y a là une particuliarité fondamentale dans laquelle tous et c'est bien dommage  ne se reconnaissent pas.
Le message d' Isatis (merci à lui)  citant le Père Sevin laissé sur un autre fuseau est ici opportun: j'en cite une partie
12ème post du débat accueillir un scout d'une religion différente tien, au passage, il y a une coquille dans le titre. Citation: Dans mon esprit, ce que j'ai dit du scoutisme catholique n'empêche pas du tout une fraternité scoute plus élargie qui comprendrait pourquoi pas des activités communes tant que les spécificités de chacun sont respectées. Ce qu'il faut bien comprendre ici, c'est que la dimension religieuse (quelque soit la religion) s'empare de toute la personne pour la simple raison qu'elle est une réalité supérieure à toutes les choses humaines, qu'elle donne une vision particulière de l'homme et, par conséquent, de la manière de l'éduquer, de la manière dont il doit vivre, ... Ceci me permets de glisser vers une réponse à Old GIlwellian. Je n'oppose pas le scoutisme catholique aux autres scoutismes, je dis juste que le fait qu'il soit catholique lui confère une spécificité que n'ont pas les autres et qu'il serait illusoire voire mensonger de l'ignorer. Ce n'est pas dénigrer les autres que de dire ça, c'est affirmer à la fois un fond commun et des différences, différences qui ne sont pas en soi, dans la vie courante, insurmontable. Je suis d'accord avec toi au sujet de la neutralité: elle peut-être un devoir; mais toujours dans une certaine limite, celle des choses que l'on peut ou non tolérer. Mais si le scoutisme catholique s'intitule comme tel, c'est justement qu'il ne se veut pas neutre, sinon il se dirait neutre... je reste d'accord avec toi quand tu dis que faire du scoutisme n'est pas en soi réservé aux croyants. Reste ce fait historique qu'en France le scoutisme catholique, qui lui s'adressait à des croyants, a connu un grand succès peut-être plus important que dans les autres pays. Pourquoi? Je ne me sens pas qualifier pour y répondre, mais ce pourrait être une suite intéressante à donner à ce fuseau. 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense comme Af' que ce genre d'attitude ressemble fort à celle des sectes fondamentalistes protestantes qui émigrèrent aux USA pour y fonder de Nouvelles Jérusalems loin des moeurs délétères de la vieille Europe, afin d'éviter à leurs enfants d'être pollués par des opinions jugées néfastes. Une de ces villes s'appelait Salem. C'est aussi celle de Mennonites et des Amish en Amérique latine.
Un scoutisme qui soutiendrait ce genre d'opinion ne serait même pas un scoutisme catholique, car jamais l'Eglise catholique n'a préconisé ce genre de comportement communautariste, mais plutôt un scoutisme sectaire, c'est à dire un contresens. Il existe d'autres méthodes pour protéger ses enfants que de les élever sous serre, il suffit de les armer intellectuellement. Si cette société est pourrie ce n'est pas en refusant d'y vivre qu'on la changera, mais de l'intérieur en résistant et en ayant un comportement exemplaire tout en respectant les opinions qui ne sont pas les nôtres, tant que ces opinions ne mettent en danger la société et ne sont pas hors la loi. 21 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Attention au hors sujet
Même si le débat communautarisme/ouverture au monde pourrait être intéressant, je ne crois pas qu'il est vraiment concerné ici. Je crois l'avoir montré précédemment. Eventuellement, Polydamas, ouvre un autre fil. 22 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
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Ecussons
Posté le: 04-01-2008 à 16:17
