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| Auteur | Les EEUdF, mouvement protestant ? |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: De manière générale, où trouve-t-on dans notre société des bénévoles potentiels pour le monde associatif (qui en manque cruellement)? Les groupes "religieux" (toutes tendances confondues - cela va donc jusqu'aux athées ou laïcs militants) regroupent une densité probablement plus importante de personnes susceptibles de s'engager bénévolement dans les causes liées à l'éducation. Citation: "Groupes plus traditionalistes" est ce que cela n’inclurait pas aussi les aspects spi ou de ce que devrait être le minimum spi (si ce n'est de manière ostensible pour les jeunes mais au moins de ce qui réunit implicitement les cadres - l'historique spi des EEUdF montre que le minimum spi a été sujet de débat en interne.) et pas seulement la couleur de chemise? De plus, sur l'échiquier du SF, est ce qu'une (plus) grande atténuation des aspects spi des EEUdF ne les amenait pas directement sur le territoire des EEDF? Quelle différentiation alors? FSS  14      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait comparer les implantations respectives de la FEEUF et des EEdF à l'époque. La lecture des revues éditées par la frange "conservatrice" des Eclaireurs Unionistes, revues parfois communes avec celles des SUF (Woodcraft)nous éclaire peu sur une quelconque orientation spirituelle plus marquée sauf dans le groupe de Carhaix qui se séparera vite du mouvement. ON ne peut arguer d'une implantation socio culturelle plus spécifique des groupes tradis car on retrouve sur Paris-R-P, chez les classiques le Faubourg Saint Antoine ou Batignolles (BTSC) aussi bien de Passy et Auteuil. A part la couleur de la chemise à l'époque on retrouve le refus de la coéducation à la branche moyenne et une technicité plus affirmée des activités comme caractéristique marquée. Certains groupes locaux recrutaient plus sur les lycées comme Hoche sur Versailles, Pasteur sur Neuilly que sur la paroisse de l'Eglise Réformée avec des CP parfois israélites, catholiques et des maîtrises d'une grande mixité religieuse. Mais peut-être Eléphant aurait un autre angle de vue ? 15  |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Citation: En fait, cette opposition ouvert/confessionnel me vient de l'OMMS (toujours lui!) Référence "Lignes directrices pour le développement spirituel et religieux" scout.org/fr/content/download/19191/187998/file/Guidelines_SRD_fr.pdf "Ses associations membres sont confessionnelles ou ouvertes" page 6 et "On a toujours reconnu au sein du Scoutisme que cette relation étroite entre la spiritualité et la religion est une des raisons majeures pour avoir des associations scoutes confessionnelles, fondées sur l’appartenance à une seule religion." page 9 "Les associations ouvertes ont été constituées dans les premières années du Scoutisme et cherchent depuis longtemps des voies pour répondre à la diversité des croyances et des pratiques religieuses de leurs membres." page 10 Au passage, Zèbre, sur le mot religion voilà ce qui est rapporté Texte: Bref, j'ai cru un moment que les EEDF, en se ré-affirmant protestant passait d'un mouvement ouvert à un mouvement confessionnel au sens OMMS du terme. Or, comme le fait justement remarquer Elephant, il est protestant mais ouvert à tous... J'imagine donc qu'il reste ouvert et qu'il n'est pas confessionnel. Pourquoi avoir donc besoin de ré-affirmer "mouvement protestant" à la place de "mouvement d'origine protestante" au risque de passer pour un mouvement confessionnel ? J'ai bien entendu les arguments que l'on retrouve ici http://fr.scoutwiki.org/Discuter:% C3%89claireuses_et_%C3%A9claireurs_unionistes_de_F rance * déni d'identité * manque de visibilité pour l'AMGE et l'OMMS * manque de franchise vis à vis des instances protestantes * fuite de certains dans d'autres mouvements (évangélistes?) mais cela ne me paraît pas clair 1. déni d'identité Je me demande ce que Adrien Alger et l'UCJG penserait de cette protestantisation 2. visibilité OMMS, je vous renvoie à opposition confesionnel/ouvert ainsi que l'ouverture selon deux membres actifs EEUdF http://site1.protestants-sud-ouest.org/spip.php?article241 3. manque de franchise vis à vis des instances protestantes... c'est sûr, tout est sûrement là mais je me dois de poser la question de la franchise vis à vis des adhérents (pourquoi ne pas écrire cela dans les statuts, pourquoi les adhérents que je connais sur le terrain ne sont pas au courant) 4. fuite de certains groupes N'est-ce pas l'origine du revirement, c'est à dire la peur de ce nouveau mouvement protestant en France qui déstabilise peut-être les anciens équilibres entre les deux principales maisons il y a 15 ans. Ce ne serait pas la première fois que des institutions subissant une concurrence cherchent à retrouver un lien fort avec un mouvement de jeunesse pour retrouver une assise à venir. Citation: La remise en forme s'est faite sur ce forum dans le post d'à côté sur un autre sujet (le manifeste). J'ai validé un message, je l'ai regardé et le lendemain, il était remis en forme... sans que je puisse me faire une opinion sur d'autres changements. Je suis donc pas très confiant sur les personnes qui gèrent ce forum puisqu'il me semble bien qu'au moins un de mes textes a été remis en forme. je ne veux pas créer la polémique car je n'en n'ai ni le temps ni l'envie. citation remise en forme 16 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mmmmmh je vois pas trop le truc du débat. Je n'ai jamais été EEUDF, mais j'ai tout de même lu un peu de leur littérature, ancienne et actuelle. Et je n'ai pas l'impression que selon les termes de l'OMMS on ai jamais pu les considérer comme "ouvert". Le fait de se définir comme "ouvert à tous" ne change rien au fait que les EEUDF sont un mouvement protestant. En fait c'est surtout une obligation légale. Je ne crois pas que tu puisses écrire dans tes statuts qu'il faille être protestant, juif, catho, athée ou adorateur de l'oignon pour adhérer à une association. Ce qui est logique puisque sinon ça tomberait sous le coup de la loi (discrimination tout ça tout ça...). (Et oui camarades  , vous pouvez vous inscrire chez les SMF ou les EEIF on vous obligera pas à vous faire couper le...  ouai bon OK ça va  )Bref, même les SGDB s'affichent "catho-tratra-d'la-mort-kitu mais ouvert à tous" Donc bon, au final ça veut pas dire grand chose de pinailler sur les mots pour savoir si les EEUDF sont plus ou moins open qu'avant. Pour moi un mouvement "ouvert" selon l'OMMS, c'est un mouvement qui n'a aucune religion "officielle", comme les EEDF, les ENF, la FEE (en tant que fédération), les Randscouts. Et de grâce arrêtons les réthorique limitée genre "ah bah alors si on est pas ouvert c'est qu'on est fermé, ah bah voilà, on dit qu'on est fermé, on nous dénigre encore blablabla" D'ailleurs j'avoue qu'en tant qu'ENF, ça me fait bien marrer depuis un moment ces trucs genre Ouuuuai tu vois, on est un mouvement religieu, mais en fait on est ouvert à tous tu voaaa... Genre, certains on du mal à assumer le côté religieu de leurs asso, alors ils disent qu'ils sont "ouvert à tous", parce que c'est trop cool d'être un mouvement ouvert. Mais bon en même temps être un mouvement religieu, ça a pas mal d'avantage quand même. Alors on dit qu'on est religieu MAIS ouvert à tous, parce que c'est pas facile de faire son Coming Out...  Moi je me marre et je me pose quand même la question : si c'est tellement cool d'être "open", pourquoi on est aussi peu nombreux à l'être vraiment  17 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'homme est un animal grégaire qui aime bien se retrouver avec ses congénères !
si déjà on est ouvert d'esprit, c'est bien ! En plus si on ne lorgne pas à longueur de temps sur ce que fait son voisin, c'est encore mieux ! Finalement être ouvert à tous, ce n est pas si facile que ça ? Le vrai test , c'est de se sentir bien dans tel ou tel groupe ! C'est vrai que dans tout ça il y a beaucoup de littérature et beaucoup d'hypocrisie ! je préfère ceux qui mettent cartes sur la table, au moins on n'a pas de surprise, voir des surprises agréables . 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Merci Isatis, je commençais à me demander si je ne comprenais vraiment rien au vocabulaire des autres 
D'ailleurs et en passant pour Castor, le fait d'être un mouvement confessionnel na absolument rien de négatif (bien au contraire) pour l'OMMS. Alors, pourquoi des regrets ? 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Castor38, je pense qu'il y a une question ici de vocabulaire.
Je ne sais si tu joues sur les mots ou si ton propos était seulement mal compris... En français, il y a une connotation au mot "ouvert" qui n'est sans doute pas rendue par la traduction des documents OMMS. Un mouvement "ouvert" est ici manifestement utilisé comme terme purement technique pour désigner un mouvement non-confessionnel ("open association" dans le texte anglais). Mais en français, un mouvement, ou un homme, ouvert signifie surtout "open-minded", c'est à dire, ouvert d'esprit. C'est cette fois un terme moral. Un mouvement peut donc cesser d'être "ouvert" OMMS-techniquement (= non confessionnel), tout en restant "ouvert à tous". Il n'empêche que si ton regret est purement et simplement le fait de voir que les EEUdF ne sont plus un mouvement "ouvert" au sens purement technique du terme, il reste peu compréhensible, car ton regret manifesté alors n'a rien à avoir avec le fait que ce soit clairement dit ou pas. Mais seulement que tu regrettes que le mouvement ne soit plus non-confessionnel. Les discours sur la communication de la chose sonnent étrangement, alors que ce n'est pas ce qui te chiffonait quand tu as réagi sur cette question. Concernant la remise en forme, j'ai eu beau fouiller tout le fuseau dont tu parles, je n'ai pas vu mention d'une intervention de modération sur tes messages pour en remettre un en forme. Or, sur ce forum, l'intervention d'un modérateur sur un message est systématiquement notifiée (automatiquement). Pour info, webmestre vient de remettre en forme également une citation de ton précédent message, parce qu'il faut aussi apprendre à copier-coller des textes PDF. Lire un texte qui ne respecte pas la remise à la ligne, comme ceci : "Le terme religion est certainement utilisé dans des sens différents. Il y a un grand nombre de religions différentes et chacune a son caractère unique. Il est réellement très délicat de trouver une définition convenable et suffisante, et aucun système légal n’a osé avancer une telle définition, même si un grand nombre d’entre eux utilisent le terme." n'est pas très agréable. Tu as une prévisualisation et la correction pour éviter qu'un modérateur n'intervienne ! Et ce n'est pas très respectueux pour ceux qui te lisent de se moquer de cette mise en forme. Quant à prétendre que si un modo remet ton texte en forme, tu n'as plus confiance dans le contenu, c'est un procès d'intention et une mauvaise foi manifeste (si tu es capable de te souvenir de la forme de ton message, je suppose que tu te souviens mieux encore de ce qu'il disait, et donc de constater objectivement s'il a été modifié à ton insu ou non...) Isatis, pourquoi tous les mouvements font la course à l'ouverture ? ("ouvert à tous", dans son sens moral donc cette fois) Eh bien peut-être parce que les mouvements du SF n'ont (eu ?) de cesse de dénigrer les autres mouvements en les traitant de faux scouts notamment en utilisant cet argument : pour être un vrai scout, il faut être "ouvert à tous". Donc exit les mouvements fermés à une religion donnée. Les mouvements, lassés de ces attaques, ont donc communiqué différement sur cette question de l'ouverture à tous. Tu n'as peut-être pas subi souvent ce genre d'assaut, mais je serai surpris que tu ne l'aies pas croisé sur ce forum. 20 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui il y a peut-être de ça sur la course à l'ouverture comme tu dis. Il n'empêche que légalement parlant, une association ne peut pas empêcher l'adhésion sur un critère religieu, il y a donc là un point de légalité que même les SGDB ont intégré.
Quant aux EEUDF, ils n'ont jamais cessé d'être un mouvement protestant, et non une "open association" au sens de l'OMMS. Donc on peut discuter sur le fait qu'ils aient été plus ou moins protestant au fil du temps, mais pour l'OMMS ça ne change strictement rien. De même que les SGDF ne sont pas une "open association" au sens de l'OMMS. 21 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le texte doit être celui-ci ?, Loi 2001-624 du 17 juillet 2001, article 8 " Les associations (...) ayant une activité dans le domaine de l'éducation populaire et de la jeunesse peuvent faire l'objet d'un agrément par le ministre chargé de la jeunesse ou par l'autorité administrative compétente. L'agrément est notamment subordonné à l'existence et au respect de dispositions statutaires garantissant la liberté de conscience, le respect du principe de non-discrimination, leur fonctionnement démocratique, la transparence de leur gestion, et permettant, sauf dans les cas où le respect de cette dernière condition est incompatible avec l'objet de l'association et la qualité de ses membres ou usagers, l'égal accès des hommes et des femmes et l'accès des jeunes à leurs instances dirigeantes" On peut donc dont à fait légalement exclure les mineurs du CA d'un mouvement agréé car ils sont éduqués et non éducateurs. En plus on peut fonder en toute légalité une association de la loi de 1901 réservée aux seuls adeptes du druidisme tendance Gergovie. Simplement on n'aura pas vocation à des subventions , à des agréments etc...mais le CA sera formé de seuls druides barbus. Et si pendant 3 décennies il y avait eu effectivement une course à l'ouverture au moins formelle et si depuis une dizaine années nous assistions à une sorte de recentrage ? Pendant trente ans on a cru en France que l'avenir était une sorte de melting pot a-confessionnel mais manifestement ce futur là est remis à plus tard. Bien sûr que le recentrage des EEUF est lié à la floraison des évangéliques. Ce qui est regrettable c'est qu'un certain nombre de groupes unionistes avaient perdu toute conscience de leur rattachement au protestantisme. Quant à l'ouverture et à la transparence les EEUDF sont certainement les meilleurs sur le marché scout français. 22 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Zèbre, ok pour la remise en forme de citation... c'est peut-être de cela dont il s'agit. Grizzly, je ne regrette pas que les EEUdF soit confessionnel ou non, mais je regrette si le changement de formule signifie de RE-devenir confessionnel alors que j'ai l'impression que les EEUdF ne l'étaient pas en tant que mouvement (à voir avec le SF et l'OMMS), mais seulement sur certains groupes. Pour beaucoup, les EEUdF ont toujours été protestants. Pour moi qui y ai passé pas mal d'années de ma vie scoute, je n'en ai jamais eu l'impression... J'y ai trouvé de l'inspiration chrétienne, de l'origine et du soutien protestants (locaux, aide technique, suivi de nos activités, communication), un lieu privilégié pour les enfants des paroissiens de l'église réformée du voisinage MAIS aucune référence autre au protestantisme, aucune évangélisation, aucune gouvernance, pas de participation fréquente et obligatoire au culte... Bref, il y avait beaucoup de bienveillance de la part de protestants engagés dans le groupe mais c'est tout. Pour le reste, du scoutisme ouvert à tous et non confessionnel, à l'évidence. J'ai vu pas mal de groupe, formé pas mal de gens aux EEUdF et je dirais que on était en 2000 un bon 50% de groupes comme le notre. Pour la transparence et la productivité, je suis tout à fait d'accord avec Irdnael. 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« je ne regrette pas que les EEUdF soit confessionnel ou non, mais je regrette si le changement de formule signifie de RE-devenir confessionnel » Je ne comprend vraiment pas ce que tu regrettes. En fait, tu regrettes le changement en tant que tel, peu importe ce que le mouvement est ou n'est pas ? C'est juste qu'il n'aurait pas dû changer ? (que ce soit pour devenir confessionnel ou pour devenir non-confessionnel, tu regrettes juste un changement ??) Ou alors tu définis le mouvement d'après une simple « impression », et estime que cette impression devrait perdurer à jamais, peu importe ce qu'est réellement le mouvement. Alors, tu regretterais que ton impression soit niée et que le mouvement se recentre spirituellement... Tout cela revient globalement à la même chose : tu sembles regretter qu'un mouvement se (re)définisse comme confessionnel. 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: 
Citation: Citation: Citation: Citation: Citation:
Castor, il faut faire attention à ne pas mélanger ce qui se passe sur le terrain, dans certain groupe, avec un mouvement dans son ensemble. Si je faisais ça pour ma propre expérience, je dirais qu'il n'y a pas de croyants pratiquant chez les ENF et qu'on y trouve que des agnostiques, des non pratiquants ou des athés. Ce serait évidemment faux, car le groupe ENF de Saint-Nazaire n'est pas l'ensemble des ENF. Tout ça pour dire que je ne doute pas de l'ouverture aux autres des EEUDF. J'en suis même convaincu, c'est un mouvement que j'apprécie énormément et qui montre l'exemple dans beaucoup de domaine, et mon propos n'est pas de remettre en cause la qualité de ce que Castor38 à pu y vivre, au contraire. Mais c'est un mouvement qui n'a jamais cessé d'être confessionnel dans ses statuts et ses textes, cela n'a jamais été une open association au sens de l'OMMS. Là encore, ce n'est pas une critique, mais un simple fait historique. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce que regrette ou ce que redoute notre frère Castor38 ne serait-ce pas le risque de disparition d'une certaine forme de pluralisme propre aux Eclaireurs Unionistes, un recentrage sur un scoutisme protestant proche spirituellement parlant de celui vécu dans les mouvements du scoutisme évangélique ? 26 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Les EEUdF sont un mouvement protestant et ont une approche du spirituel très ... Protestante ! Ce n'est pas en disant dans les statuts qu'ils sont mouvement protestant que le culte le dimanche matin va devenir obligatoire. Par contre, aider au développement des moments spirituels (qui sont d'une chiantise absolue les 95% du temps) et des moments cultuels (absents les 95% du temps, j'exagère à peine) oui et c'est cool ! Car pour avoir testé les GSE, le gros problème des EEUdF pour moi au niveau religion c'est qu'ils n'osent pas dire trop fort leur rattachement au protestantisme, ni trop parler de Dieu aux p'tits n'enfants (on pourrait les choquer) et je trouve cela dommage. On peut très bien parler de Dieu, Jésus, la Bible sans imposer le culte tout les dimanches matins, trois prières par jour et autres trucs un peu poussés. Soazig, une EU bien contente de ce rapprochement du mouvement avec le protestantisme 27 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Citation: Exactement, surtout de certains groupes bien dynamiques avec une méthode scoute bien mises en place... l'essentiel selon moi. Citation: Je n'ai pas d'avis sur cette question. 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-03-2011 à 20:43
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