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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
salut Léopard,
Je confirme, mais je ne peux parler qu'au nom des différentes unités de mon groupe, en week end et en camp, nous allons à la messe le dimanche, ça va de soi (quitte à faire quelques bornes à pied si l'église n'est pas toute proche) même s'il faut souvent "forcer" les jeunes, parce qu'on ne peut pas dire que la messe soit leur truc. (d'ailleurs nous avons eu notre messe de rentrée, et j'ai bien observé, à part les lvtx et les jeannettes, ça parlait à n'en plus finir dans les autres unités). Chaque sortie de l'année, le dimanche donc, commence par la messe dans notre paroisse. Effectivement, le cantique des cantiques a plus ou moins disparu de notre répertoire, je dirai plus que moins, mais certainement pas la prière scoute. Pour ce qui est des temps spi, alors, là c'est très variable. Je me souviens de 2 camps guides où les cheftaines étaient "super cathos" et où nous avions un temps de prière tous les matins en plus de la prière du soir, il y avait eu 2 messes dans la semaine, et personne n'avait râlé, au contraire. Après la maîtrise a changé, les temps spi du matin ont été zappés et voilà. Mais du coup, quand je suis devenue cheftaine jeannette, nous avons réinstauré en camp le temps de prière du matin, parce que cela permettait de lancer la journée différemment. FSS, Loir  14      |
| Rose Progressant
Nous a rejoints le : 26 Sept 2003 Messages : 14 Réside à : près de Solesmes. |
Oryx,
ce que je voulais dire c'est que l'on peut être bon sans savoir que cela provient de Dieu; C'est facile pour nous qui avons reçu la grâce de croire en Notre Père du Ciel mais beaucoup de nos frères et soeurs n'en n'ont jamais eu connaissance parce qu'on leur à caché ou parce qu'on ne leur a pas montrer à vivre de cette façon ils sont plus à plaindre qu'autre chose, tu ne crois pas? bon, je n'ai pas fini mais je dois aller an cours.........je reprends plus tard 15 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tout à fait d'accord avec toi Rose.
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| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
A mes yeux,
au delà des très jolies phrases que l'on peut citer à foison, il me semble que l'important est de voir CONCRETEMENT, comment vivre la religion dans nos groupes. Pour ma part,(Guide de France) et d'après ce que je sais des Scouts de france, la question se pose souvent. Nous avons des enfants d'horizons tres divers (de point de vue de la pratique en famille), (même chose pour les chefs), et nous devons composer avec tout ça, pour , malgré tout, transmettre le message chrétien de notre pédagogie. On entend souvent que -la messe c'est ennuyeux -les temps spi pareil -les prières n'en parlons pas Moi je pense que si les chefs ne savent pas attirer l'attention des jeunes, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux même. Etant chef jeannettes, puis guides, j'ai toujours consacré pas mal de temps avec la maîtrise pour travailler sur le moyen de "bousculer" les filles sur un sujet d'ordre plutôt spi. (ET POURTANT ! les chefs étaient loin d'être tous hyper cathos) je veux pas dire que chez nous c'est la panacée (aucune prétention), je dis juste ce qu'on fait. expl: veillée guide ou les filles doivent poursuivre un sketch entamé par les chefs , sur un texte biblique "actualisé" (le bon samaritain), et ou elles découvrent les différantes façons d'agir et d'interpréter une situation,(selon leurs inventions) c'est à la fin (les chefs montrent la vraie version)qu'elles se rendent compte que c'était une veillée spi, et qu'elles se sont régalées . ce que jveux dire, c'est que IL FAUT INVENTER. Autre chose: si les chefs font des sourires ironiques, remplis de sous-entendus (on s'est compris) dès qu'on dit le mot : "messe", évidemment ça crée une ambiance indifférante, voire hostile à la messe; (et si un petit à une question sur la messe, il n'osera PAS la poser à un chef qui manifeste cette ironie) désolé mais c'est une réalité. C'est peut-être plus facile avec des filles, mais aux guides, on peut très bien préparer à fond une messe (des méga chants, des bouquets etc) pour que les guides se l'approprient . (ok..C'est plus dur pour les grandes messes de paroissent) A mon avis, ce qu'il faut se mettre dans le crâne, c'est que beaucoup de choses dans la religion ouvrent à une réflexion réelle sur notre vie de tous les jours ( sans déconner c'est vrai); c'est aux chefs de se croquer le cerveau pour que la chose ne ressemble pas à une vielle répétition de choses ennuyeuses qui ne prennent pas de sens, et font du bien quand elles se terminent. Pour ce qui est des prières traditionnelles (bénédicité), il est difficile d'éviter l'effet "on le gueule une bonne fois parce qu'on a faim,et il faut le faire", mais par contre on peut engager un jour une sorte de mise en question (ludique) sur le thème du bénédicité (pourquoi? pourquoi comme ça?) (on l'a fait avec les guides, et même si les résultats n'étaient pas plus-blancs-que-blancs, quelque chose leur a tout de même traversé l'esprit au moins une fois) eh oui! je pense aussi que ce genre de choses se fait par toutes petites touches. Une discussion intello avec une chef (en pleine vaisselle), ou un petit jeu de réflexion,ou un temps spi : toutes ces choses sont de petites décharges électriques, qui peut-être seront utiles bien plus tard , un jour ou l'enfant se posera une question à lui même ( et se souviendra alors qu'un jour entre deux batailles de vielles pâtes bolo à table, un chef lui a parlé d'une GRANDE CHOSE, en toute simplicité ) on a parfois l'impression de brasser du vent, mais c'est des trucs qui se font sur la longueur. Autre chose: les textes bibliques posent des questions que peut se poser n'importe qui. (à une guidouille qui nous dit que ça-la-concerne-pas-parce-qu'elle-croit-pas-en-Dieu, on a toujours répondu qu'en tant que Guide, elle s'engage à réfléchir, et tenter de chercher des réponses à une multitude de questions.) Evidemment je ne prétends pas avoir inventé l'eau chaude avec mes histoires, mais c'est juste pour vous expliquer mon point de vue. l'approche des chefs est souvent très réductrice, et à vrai dire plus gamine qu'autre chose: à tout âge , le spi est une chose POSSIBLE (du moins c'est mon avis) , même si c'est difficile!!! (c'est sûr) et je peux vous dire que c'est HALLUCINANT ce qui peut sortir de la tête d'une jeannette de 8 ans parfois. (à la limite c'est même enrichissant pour les chefs) voilà.MERCI à ceux qui ont lu jusqu'au bout. et puis, j'aime bien ce qui a été dit plus haut sur un SDF qui faisait preuve de compréhension même si il ne croyait pas. J'en connais un pareil. C'est pour ça que la proposition "france" (G. et S. ) me plait: on peut se bousculer l'esprit ensemble. pOur finir: quelques phrases tirées d'un livre: "lettres d'enfants à DIEU " "Cher Dieu, quand je viendrais dimanche, je te montrerais mes nouvelles chaussures rouges, elles sont trop belles" (Marta) "cher DIEU, comment sait-tu que tu existes?" (Mathieu) "cher DIEU, j'étais à un mariage, et ils se sont embrassés dans une Eglise: est-ce bien? Qu'en penses-tu? " (André) bizatous  wallaby
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nous pourrions en effet raconter comment est vécu la religion dans notre scoutisme, mais peut-être cela serait-il mieux dans le forum "Terrain" (tes méthodes, Wallaby, sont d'ailleurs très bonnes, je les retiens).
Léopard s'étant montré surpris d'une 'phrase du jour' citée sur le site de Semper Parati, un autre débat est en train de voir le jour, je vous propose d'en parler ici. "Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts"
(Chanoine Cornette) Cette phrase l'a choqué, et je peux comprendre en quoi dans la forumule : "Meilleur scouts parce que catholique" je rapelle que Leopard est protestant, mais sa remarque est évidemment plus gobale que son seul cas J'ai tâché de répondre à cela en ouvrant le mot catholique à "de culture catholique", parce que la loi scoute a été forgée par le Père Sevin dans un esprit évangélique, et qu'il est donc évident, dès lors, qu'un chrétien sera plus à même (en théorie) d'accomplir et de comprendre cette loi. Mais Goéland intervient de la façon suivante: Citation: Puis il nous incite à rester sur le terrain de l'entente via ce qui nous unit. Le sujet de la religion peut-être traité, j'espère, en sachant qu'à la base nosu avons des optiques différentes, sans pour autant briser notre entente. Nous savons déjà que nos pédagogie respectives ne nous conviennent pas à tous, et pourtant après quelques remous nous sommes bien resté sur le terrain de l'entente. Je souhaite qu'il en soit de même pour ce sujet, mais qu'il soit traité en profondeur tout de même. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 16-10-2003 23:59 ] 18  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au sujet du 5e but du scoutisme,j'ai eu dansles mains dernièrement le classeur pédagogique SdF, et il y est bien fait mention du religieux, avec force insistance même, et citations de BP lui-même expliquant combien il est essentiel (c'est le terme !) que la religion habite le scoutisme.
J'ai lu ailleurs, (je ne sais plus où) que les chefs avaient aux SdF mission d'éveiller les scouts au "spirituel", mais dans cette optique, il semble clairement défini que cette ouverture n'est qu'un moyen pour parvenir à un accueil de la religion dans le scoutisme. Je relirai ce passage en détail quand j'aurai un classeur pour moi. Quoi qu'il en soit, le 5e but du scoutisme n'est pas le spirituel, c'est DIEU ! C'est dit par BP, et c'est surtout souligné par toute la pédagogie scoute mise en oeuvre par le père Sevin. Evidemment, cela ne vaut donc que pour les scouts se réclamant de Baden Powell en premier lieu, puis du Pèe Sevin. Je sais que la mentalité de certains ici est de dire que la société ayant évolué, les options de BP ne sont plus opportunes, et qu'on peut les délaisser. Reste à discerner ce qui est optionnel de ce qui est fondamental dans le scoutisme. Or, l'apect religieux du socutisme est bel et bien fondamental (je peux citer s'il y en a que cela ne fatigue pas). BP a insisté dessus à plusieurs reprises (ce qui est d'autant plus significatif que BP n'était pas catholique !) En France, la religion a en effet été non seulement omniprésente dansle scoutisme, mais à la racine de sa pédagogie, de son développement et de son attrait (consulter les pages historiques du site). Le problème ne se pose donc pas de la m^me manière ailleurs, mais la Fraternité du Scoutisme s'est limité pour le moment aux scoutismes en France (et Belgique, très proche puisque les pères Sevin et Cornette ont essaimé le même scoutisme là bas) Ce sujet est donc principalement orienté sur la France, même s'il peut dévier vers d'autres scoutismes. En tout état de cause, la pharse du chanoine Cornette n'est pas à sortir de son contexte et s'adressait à un public français et catholique. Un musulman ou un athé ne feraient-ils pas de bons scouts ? Rappelon d'abord que le sens de cette affirmation est selon moi (aujourd'hui) celui d'une insertion dans une culture catholique. J'aurais du mal à répondre pour un musulman mais je pense sincèrement qu'un athée qui n'est empreint d'aucune des vertus catholique ferait effectivement un moins bon scout que les autres. Commetn et pourquoi vivrait-il: - la pureté - l'obéissance, la loyauté - la fraternité (avec des inconnus) - l'amitié (avec des types qu'il n'aime pas) - le respect de la création (à moins de faire de l'écologisme une religion panthéiste) - la joie dans les difficultés ! Ce sont toutes des valeurs issues d'un monde catholique. Aucune des valeurs dites païennes n'y est mise en valeur : la bravoure, la justice (ou auto justice), la séduction, la réussite... ni même des valeurs d'autre cultures (islam): l'hospitalité, la soumission, l'ordre des aînés (très important ça ! Or il arrive de mettre des CP plus jeunes que des scouts), etc... Donc réellement, dans 'notre' scoutisme, un (vrai) catholique sera meilleur scout. Je conçois que cela puisse choquer, mais il faudrait faire une étude approfondie de chaque élément de pédagogie pour bien le comprendre. Attention, je ne dis pas (nulle part !) qu'un athée ou un non catholique fera un mauvais scout ! Ce n'est pas vrai, nous en avons tous connu des exemples ! je dis qu'un vrai catholique aura plus de chance de faire un scout encore meilleur ! (ça n'est même pas automatique, évidemment). 19 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Très interessant et très pertinent tes propos, Zebre.
Pour répondre à Archiben quui me demande d'explicité en quoi la Foi aide à devenir mon, c'est le même principe que ce qu'explique Zebre plus haut : La Foi nous demande de tendre vers un certain nombre de vertus qui nous aide à être meilleur dans notre rapport à Dieu et aux autres. Exemple : la charité est une vertu théologale. 20 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Je ne dis pas que la religion est un sujet qu'il ne faut pas aborder dans le scoutisme!! Loin de là!! Mais je ne pense pas qu'il faille établir la pédagogie que sur ce point!! C'est là ou je rejoins le message de Serpent Boiteux, ou il s'exprimait sur la religion dans votre scoutisme (FSE)!!
Je te dis  pour ton discours sur les "vertus catholique"!! Comment peux-tu classer des choses pour une religion et non pour une autre???
Es-tu un spécialiste des religions?? Tu mets des qualités pour les catholiques!! Beaucoup de défauts pour les athés et pour les musulmans !! je trouve ça petit !! On peut faire ça avec n'importe quoi: Le gateau à la fraise est meilleur que celui au café: Parce que la fraise est douce, sucrée et d'un parfum exceptionnel (surtout les fraises des bois) Le café est noir (lui aussi) lol (Simplicio comprendra), amer et ne se mélange avec aucun autres parfum !! C'est du
Une chose qui serait très intéressante pour toi mon ami Zebre, serait de rencontrer l'aumônier des scouts de France!! Ce W-E, nous avions l'aumônier général des pionniers qui est descendu à notre W-E dept!! Donc ton groupe doit pouvoir faire la même chose !! Une discussion avec quelqu'un qui connait très bien la religion comme toi pourrait t'ammener à avoir une autre vision du scoutisme (par ex: SDF) Il y a des scouts musulmans, protestants etc... ! Je ne pense pas qu'il soit moins ou mieux que les scouts cathos !! Mon but n'est pas que tu changes d'avis sur la question (ça je sais que c'est peine perdue) mais j'aimerais que tu puisses entendre un autre point de vue et de quelqu'un que tu écouterais !!! La miaille Santon P.S: Manu?? J'ai l'impression qu'il y a eut un bug dans la matrice !! Ton message est coupé par endroit!! Mais bon!! Dans l'ensemble on arrive à comprendre!! P.S.2: "La joie dans les difficultés"  J'aime assez cette vision, mais on ne peut pas toujours cacher ses sentiments !!
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| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Il y a aussi un problème d'interprétation de BP...et il n'était pas Catholique.
Mais la question est fondamentale et j'avoue que ne me l'étais jamais posée : le scoutisme est-il fondamentalement religieux ?? (quelque-soit la religion). Un scoutisme areligieux serait alors inférieur car supprimant carrément le 5° axe ?? Question délicate, qui d'ailleurs demande du tact. Leopard, je vois que nous avons souvent des convergences d'opinions...j'ai peut-être des chromosomes protestants...  en tout cas, je proteste souvent ! 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Pourrais-tu être plsu explicite sur ce que tu me reproches, j'ai du mal à saisir ce "n'importe quoi" que tu me lances. Les religions sont-elles toutes interchangeabkes ou y a-t-il des spécificités propres à chacunes, des enseignements distincts ? Si tel est le cas, un scoutisme bâti par un protestant mettant son Dieu chrétien au milieu du socutisme, mais aussi par un Jésuite catholique qui mis Dieu et l'Eglise au coeur même du scoutisme, pour ce scoutisme là, le fait d'être catholique n'est-il pas un plus ?? 23 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Sur quoi se base la loi scoute ? Si elle est purement humaine, n'est elle pas batie sur du sable?
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Ce que je te reproche est expliqué dans mon post !!
Je te reproche que tu me sortes plein de "qualités" du catholicisme!! Et tout plein de défaut sur les musulmans et les athées !! Faut arrêter de croire que le bon catholique est nécessairement quelqu'un de bien !! Il y a de beau exemples parmis nous qui démontre le contraire de tes paroles !! C'est là ou je veux en venir!! Et on peut une nouvelles fois retourner mon éxemple à 0.3€: Le gateau au café est meilleur que celui à la fraise : Car le café a un parfum exceptionnel, son arôme est très fin et il s'accomode avec tout! Et la fraise est rouge (couleur de sang = mort), acide et d'un parfum désagréable! La miaille Ben P.S: Si tu comprends pas!! Je te dis qu'on peut faire la même chose avec la religion musulmane et catholique comme tu as fait mais en sens inverse de ce que tu dis !! P.S.2:  CAPITO
P.S.3: A suivre ... 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et puisque Goeland s'interroge sur les interprétations des textes de BP, puis-je citer des textes de notre fondateur, sans risquer de provoquer des crises d'anti-citation de certains ?
Alors j'ose citer des textes sans aucun équivoque, avec leurs références ! Citation: Il y a bien d'autres morceaux très beaux où BP s'exprime sur la religion et Dieu, et l'éducation du jeune en matière chrétienne. Des choses qui seraient même bonnes à suivre en Catéchisme ou en évangélisation pleines de sagesse. Il explique dans un texte que "les détails de l'expression du devoir envers Dieu doivent être laisées" entre les mains des responsables locaux à cause de la diversité de confessions, en ajoutant que quelque soit la religion choisie, elle doit être observée et mise en pratique. Maintenant on peut penser que BP est un vieux crouton et que ce qui était valable pour son époque ne l'est déjà plus 60 ans plus tard. Mais si l'on prive le scoutisme d'un élément aussi fondamental, on peut se poser la question : est-ce encore du scoutisme ? 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
santon, tu m'as mal compris.
Ais-je dis une seule fois du mal de la religion musulmane ? En ais-je énuméré les défauts ?? Les qualités par contre oui, il me semble: l'hospitalité, la soumission, l'ordre des aînés ! (qui sont des qualités au sein de leur culture, comme de bien d'autres (j'en viens !)) Citation: Mettons les choses au point, c'est une question, posée du reste par Goeland ! Quand à un athée, oui, évidemment qu'il lui manque certaines valeurs, surtout s'il n'est aps éduqué dans la 'culture' catholique. Et pourtant, j'ai énuméré les valeur du monde païen. Je ne suis pas un spécialiste (mais les (soit-disant) spécialistes (autoproclamés d'ailleurs) sont-ils les seuls à pouvoir s'exprimer sur un sujet ? Que signifie ce courant de spécialisation du discours, disqualifiant toute autre pensée ?? je ne suis pas sépcialiste, mais en fréquente sur divers niveaux (études littéraires des valeurs païennes par exemple, sans aucun rapport avec ma formation de séminariste) Citation: Pour certaines chose, oui, bien sûr. D'ailleurs on peut FAIRE la même chose quelque soit notre religion, mais une réligion y prédispose plus facilement qu'une autre. Te sens-tu très porté sur l'hospitalité quand un inconnu frappe à ta porte ?? Bref, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit sur ces sujets aussi sensibles (et donc dangereux), et reprenons une discussion comparative des religions si tu le veux bien dans cette coïncidence avec les valeurs du scoutisme de BP et du père Sevin. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 22-10-2003 00:10 ] 27 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Nous n'avons pas la même conception du scoutisme !!
Tu restes complètement borné sur tes citations de BP et du père Sevin (quelqu'un que je ne connaissais même pas avant de fréquenter ce forum). Alors que se sont les deux MENTORS des FSE !! Les citations je n'ai rien contre!! Mais c'est bien d'y réfléchir!! Et de ne pas dire la tête baissée: "Tout ce qu'ils ont dit un jour est bien !!" (je sais que c'est du déjà entendu !!) Pour ce qui est du Chanoine, il parle d'un scoutisme "catholique" (tradi) comme le tien!! Mais pas comme le mien !! On a une vue différente du scoutisme!! Alors notre discussion est de moins en moins intéressante ( et elle ne l'a jamais été d'ailleurs) car tu restes bloqué sur ton scoutisme et moi je fait pareil de mon côté!! Le problème c'est que je ne sais pas si tu m'écoutes !! C'est pour ça que je te conseillais dans un autre post, de discuter avec un aumonier SDF !! Tu l'écouterais certainement plus que moi. Il faut bien que tu es dans l'esprit quand tu retourneras dans ton groupe SDF que toi et eux vous n'avez pas la même conception du scoutisme avec la religion!! Toi tu pratiques un scoutisme catho (tradi, très pratiquant etc...) Alors que chez les SDF, il y a de tout: des tradis, des athés, des croyant non pratiquant, des croyants pratiquant, des séminaristes (lol) etc... Et pour le bien de tout le monde on ne fait pas ça de façon tradi !! La miaille Ben P.S: A l'origine, je pensais qu'on parlerait de comment les chefs font vivre la religion dans leurs unités (donc dans le scoutisme)!! P.S.2: Je t'avais mal compris sur la religion musulmane. Par contre il y a des athés sur ce forum qui font du scoutisme!! Et je ne pense pas qu'il font tout de travers!! Seulement, ils ont une conception différentes du scoutisme !! 28 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Si elle est jous-jacente, qu'elle n'y entre pas pas, alors pourquoi en rejouter une énorme couche comme font les FSE...??
pour les fse, on a l'impression qu'ils ne pensent qu'a ça tout le temps...dieu, dieu et encore dieu.... pour reprendre les citations de BP : Notre but est de pratiquer la religion chrétienne dans la vie et dans les activités de chaque jour, et pas seulement de professer sa théologie le dimanche oui, la pratique....et non la ressasser à longueur de journée en camp ou en we. d'après ce que je lis, je vois qu'il dit qu'il faut la pratiquer dans les activités de chaque jour et non faire que des activités à la pratiquer. bp voyait d'un bon oeil la religion pask'elle avait un faisceau de valeurs... MAIS elle n'est pas la seule..le civisme existe...une fois de plus, on a pas besoin de croire en une religion pour avoir des valeurs... Un homme n'est pas grand chose s'il ne croit pas en Dieu et n'obéit pas à Ses lois. Aussi bien, chaque Éclaireur doit-il avoir une religion il doit avoir une religion et non celle catholique...de plus, (puisque zebre me tend une perche), c'était il y a pas mal de temps quand même...j'irais meme jusqu'a dire que les spiritualité emergentes peuvent aussi bien faire l'affaire. pour en revenir sur un point plus concret...paske la théorie c'est bien beau..mais bon... pkoi dès qu'ils y a des problèmes entre scouts, ils faut que les fse y soient mélés?? combien de fois ai-je entendu ou vu par moi moi-meme la gentillesse fse..un dématage par ci, des brimades par là, des intrusions nocturnes, un mepris et une grimace hautaine, à chaque rencontre??? bon, il y a eu des temps en temps des suf mais les cas est enormement moindre... jamais d'histoire avec les autres mouvements a croire que ceux qui se vantent les plus vertueux ne le sont qu'en théorie 29 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Je te rejoins à 5000% mon cher Léopard !!
La miaille Ben 30 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Je sens que le ton monte...
J'espère que ces prises de becs ne nous feront pas revenir en arrière et nous diviser plus qu'avant. Le but de la Fraternité n'est pas d'essayer de convaincre les autres de ses croyances. Il est de s'accepter les uns les autres, sans jugements, d'une manière constructive. Ceci dit, BP a fondé le scoutisme un peu par hasard. Au début, ce ne fut qu'une expérience limitée à une vingtaine de garçons, en Angleterre. Puis le concept s'est répendu dans toute l'Angleterre. Lorsque BP a écrit son ECLAIREUR, le scoutisme n'était pas aussi développé qu'aujourd'hui. Aussi a-t-il était plus facile pour lui de parler de religion chrétienne. J'ai le sentiment que BP a été dépassé par le évènements. Il n'avait pas prévu un tel engouement. Il a visité de nombreux pays non chrétiens pour aider le scoutisme à naître, les considérait-il comme inférieurs car non chrétiens ? Les pays non chrétiens font-ils un scoutisme inférieurs ? Zèbre, ce que Santon et Leopard veulent te dire : pourquoi refuser qu'un homme soit bon sans croire en Dieu ? Continuons dans le calme 31 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
J'ajoute juste un truc :
pour ne pas semer l'ambiguité, pourquoi ne pas appeler le post : la religion dans le scoutisme français ou plus précisément chez les FSE, SUF, GDF et SDF. Arrêtons l'egocentrisme. Nous ne sommes pas le centre du petit monde scout. 32 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Je n'avais pas vu ce fil... intéressant !
C'est déjà un joyeux bazard alors que je ne suis pas encore intervenu ! (pour faire plaisir aux potes du sud).
J'ai quand même retenu que Santon ne connaissait pas le Père Sevin avant de venir sur le forum... un peu embêtant de ne pas connaître le nom du fondateur de son mouvement ! Chez nous, c'était à savoir avant de prononcer sa Promesse.
Pas grave en soi, mais un peu difficile de répondre à la question initiale quand il n'y a pas de bases sur la pensées des fondateurs ! Et B.P. et le Père Sevin font autant partie de l'héritage des SDF que des FSE et des autres mouvemens catholiques ! Zèbre a bien rappelé ce que disait/pensait B.P. Qu'en pensez-vous, les uns et les autres ? Êtes-vous d'accord avec cela ? Cela correspond-il à votre pédagogie ? Si oui, vous ne le mettez pas en pratique ? Si non, pourquoi remettez-vous en cause ce que pensait le fondateur ? Pouvez-vous dire, en ce cas, que vous faîtes encore du scoutisme ? Il faut donc revenir sur le but même du scoutisme ! A quoi sert-il ? Là se trouveront les divergences entre les mouvements... Le sujet des scouts musulmans a été abordé. Je pense que l'on ne peut pas être un bon scout en étant musulman. Car il faut arrêter la langue de bois sur cette religion. De plus, les scouts musulmans des pays d'Afrique du Nord n'ont rien de scout ! Ce sont des auxiliaires de police. Ils ne font pas de scoutisme, malgré leur nom. Ils encadrent des manifs et autres choses dans ce genre. J'en connais personnellement; ils me l'ont dit eux-mêmes. 33 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Merci de ton intervention Larafale !!
Mais je pense et je répète que nous ne faisons pas le même scoutisme!! Donc il serait beaucoup plus intéressant que vous parliez de comment vous vivez la religion dans votre scoutisme, plutôt que de sous entendre que nous faisons le même genre de scoutisme et que l'on doit donc tous avoir la même façon de le faire et la même façon de penser!! Il faut arrêter de se voiler la face !! On n'a pas la même conception!! Sinon, je le vis très bien de ne pas connaître le Père Sevin!! Et depuis que je connais ce forum et que j'ai appris qui il était, j'ai essayé d'aller vers d'autres chefs, de mon groupe et du département (lors des W-E dept, réunion dept etc ...) pour leur demander s'ils connaissaient le père Sevin!! Et j'ai eut du 90 % de NON !! Ceci dit!! Maintenant que je le connais (de nom) lol, je vais pouvoir faire ma promesse FSE !! C'est certainement par ce que chez les FSE on vous l'enseigne dès tout petit et que nous non !! Il y a des SDF qui le connaisse, mais apparemment dans le SUD, ce n'est pas trop le cas !! Si tu veux qu'on fasse les divergences dans les mouvements scouts!! Alors ouvre un nouveau fuseau!! MAis n'entamme pas un autre sujet ici!! Je pense qu'il y a déjà assez de quoi dire ici !!! Pour ce qui est des scouts musulmans!! On te retrouve tout à fait!! ça c'est certains que c'est bien notre ami Larafale !! Ton discours est reconnaissable parmis 1000 discours!! (Mais peut-on tromper 1000 fois une personne ??) La miaille Ben P.S: Si tu nous parlais de comment tu vivais la religion chez les Riaumonts!! ça serait intéressant !! P.S.2: Je n'ai pas trop envie de recommencer la guéguerre sur le fondement du scoutisme avec BP et Père Sevin!! Ouvre un autre fuseau si c'est ça qui t'intéresse !! Je ne renis pas ces deux fondateurs (surtout pas BP)!! lol 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le bon catholique est nécessairement quelqu'un de bien sinon il n'est pas un bon catholique. 35 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
santon,
tous les mouvements scouts ne pratiquent peut-être pas leur scoutime et la religion de la même façon, mais il y a tout de même, en principe, un fond commun. et laisse-moi te dire que si dans le Sud vous n'avez jamais ou presque entendu parler du Père Sevin, c'est très regrettable! car même si l'orientation des SDF a changée par rapport à ce qu'il enseignait, c'est tout de même lui qui est un de principaux fondateurs, notamment en France, du scoutisme! bien sûr vous n'y êtes, à la base, pour rien, puisque vous avez appris ce qu'on vous a enseigné, mais les anciens qui ont négligé, probablement volontairement, de vous transmettre le patrimoine scout dans son entier sont impardonnables. effacer une partie de l'histoire du scoutisme ou la lire selon un angle subjectif est aussi alarmant qu'un pays qui veut effacer son histoire soit-disant "politiquement incorrecte". l'histoire est l'histoire, nous n'avons pas à la modifier sous prétexte qu'elle ne nous plait pas. et c'est valable pour le scoutisme. le Père Sevin serait-il "scoutement incorrect"? FSS, Mang _________________ Il est malaisé parfois de trouver le mot juste, l'attitude vraie,le geste approprié. Mais sourire, quelle force! c'est si facile, et cela arrange tant de chose! Guy de Larigaudie [ Ce Message a été édité par: Mang le 22-10-2003 14:05 ] 36 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
la question pourrait etre : doit-on suivre aveuglement les commandements du fondateur...ou peut-on adapter en fonction du contexte?
caracal, va falloir que tu m'explique un peu : un peu embêtant de ne pas connaître le nom du fondateur de son mouvement ! Pkoi est ce embêtant? que ce que cela peut bien changer? Tu pense egalement que les scouts musulmans de france ne font pas de scoutisme?? interessant de la part de qqun qui fait plus du cathé que du scoutisme. le scoutisme ne serait que pour la religion catholique..voir chrétienne...elle ne peut pas etre adapté.. connaitre le passé d'une assoc ca peut etre intéressant pour certains...mais ne pas le connaitre ne change pas vraiment les choses.. De savoir Que les scouts portaient chacun un baton de 1,85 m au début du siecle...ca va pas te changer la vie... vincent : le sens du bon petit catholique veut dire le bon petit pratiquant..c'est à dire, celui qui va à la messe, qui prie avant de se coucher, de passer à table etc... Ce n'est pas parce qu'il fait ça qu'il est qqun de bien . mang: qui a dit que les sdf modifiaient leur histoire? Il s'en foutent..les chefs et cadres préferent s'occuper des enfants qu'ils ont présentement la charge que de faire des recherches historique... 37 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
"Meilleur catholique parce-que scout,meilleur scout parce-que catholique"  
38 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ok alors on veut se battre à coup de citation  ?... ok
Le scoutisme est une fraternité: un Mouvement qui, concrètement, ne tient aucun compte des différences de classes sociales, de religions, de nationalités ou de races, grâce à l'esprit indéfinissable dont il est pénétré, celui du "gentilhomme de Dieu"" Aids to Scoutmastership, World Brotherhood Edition, 1944 ce n'est pas que le cas de certains mouvements qui n'acceuillent complement que des baptisé catholiques...(suivez mon regard) La religion ne peut qu'être saisie par intuition, et non pas enseignée. Ce n'est pas un vêtement qu'on endosse le dimanche. C'est une dimension fondamentale de la personnalité du jeune, un développement de l'âme, et non un revêtement qui peut se détacher. C'est une question de personnalité, de conviction intérieure, et non d'instruction du jeune. " "Aids to scoutmastership" World Brotherhood Edition, 1944 _________________ Un enfant qui ne s'est instruit qu'à l'école n'est pas un enfant instruit. [ Ce Message a été édité par: léopard le 22-10-2003 15:21 ] 39 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Léopard,
si pour toi le passé d'une association s'arrète aux détails genre "bâton de 1,85m", je comprends ta réaction. car le bâton en question n'est pas l'essentiel du scoutisme enseigné par BP et le Père Sevin, c'est un plus. or, pour BP comme pour le Père Sevin, la religion, quelle qu'elle soit, n'est pas un plus. ne pas connaitre le passé de son association, c'est courir le risque de ne plus faire du scoutisme. c'est important de savoir d'ou on vient, pourquoi ce qui ce passe aujourd'hui se passe comme ça et pas autrement. je pense que pour adhérer complétement à quelque chose il faut le connaitrer le mieux possible. tu ne peux pas défendre une position que tu ne connais pas. si tu vis sans te poser de questions, tant mieux pour toi, mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas. dans le cas des SDF, comme des autres associations d'ailleurs, je ne comprend pas que l'on puisse suivre entiérement une pédagogie sans savoir pourquoi elle est ainsi, pourquoi elle est différente de celle d'origine... 40 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Bonjour mes amis!!!
 BP
C'est moi Baden Powell qui s'adresse à cette "Fraternité Scoute"!! Quand je lis ce fuseau je remarque que j'assiste à un dialogue de sourd!! Pour commencer mon petit Santon (ou Satan) je te conseille de retourner dans ta crèche provençal!! Tu es le Mal réincarné!! Et ça ne me plaît pas du tout!! Zèbre toi aussi je te conseille de retourner en Afrique pour te faire photographier dans les Safaris !! Léopard de même!! Hérisson retourne sur les routes de France!! Mais fait attention aux voitures!! 
Calmes toi Larafale !! Goéland il est temps que tu prennes ton envol !! Wallaby!! tu as péchée comme les autres!! Tu es condamnée à retourner dans ton pays!! Quand à toi Mang, ben !!!!! euh !!!!! C'est quoi comme animal "Mang"??? Si ce n'est pas un animal: est ce un santon?? Cependant vous m'avez beaucoup fait réfléchir sur les scouts!! Comme dit un nouveau arrivant sur ce forum (Oscar) (Bienvenue à toi!!): "La FSE est assez sectaire vis à vis de tout ce qui n'est pas dans le moule"!! (Moules-frites !! Une fois !!)!! Ici nous en avons une belle démonstration!! Il est vrai qu'un SDF ne rentrera pas dans le moule d'un FSE!! Désolé de te décevoir Santon!! Mais tes efforts de convertion à la FSE me semble inutiles. De même pour toi Zebre!! (dans le cas inverse!!). Si tu veux y arriver, il faudra que tu fasses abstraction de ce que tu as connu chez la FSE pour comprendre les SDF(et non pour les comparer). La route est longue mais n'oublies pas que notre Dieu te porteras dans les moments difficiles! Vous n'êtes pas sur la même longueur d'onde!! Il y a un réel problème de COMMUNICATION !! Vous parlez du scoutisme, mais vous n'avez pas la même conception de celui-ci !! Vu ma grande expérience!! Je peux vous dire qu'il n'est pas possible que deux personnes communiquent correctement s'ils ne parlent pas de la même chose !! ça part dans des quiproquos et des mésententes qui ne veulent plus rien dire!! Je vous demande de repartir dans vos pays ou coins respectifs pour que vous preniez du recul par rapport à ça!! Et essayez de repartir sur de vrais bases!! Ne parlez pas de vos fondateurs (un peu de moi quand même ), mais de comment vous pratiquez la religion dans votre scoutisme. Car comme le dit une nouvelle fois Oscar (dans un autre message):
"le vrai problème -quitte à mettre les pieds dans le plat - est que les SDF sont beaucoup moins attachés à une pratique régulière de la religion catholique que les SUF et FSE chez qui c'est parfaitement ancré." Vous ne pratiquez pas la religion de la même façon, vous n'avez pas non plus le même discours sur vos fondateurs. Moi je suis connu de tous, mais certains ne connaissent même pas le Père Sevin (Scandale!! Vade retro Satanas!! ). Relisez le sujet du fuseau et parlez de ce que VOUS connaissez!! Pas besoin d'aller chercher un éxemple qui ne veut rien dire en Afrique du Nord ou de dénigrer telle ou telle religion. Vous êtes différents!! Alors cultivaient cette différence pour faire de belles choses !! Mais pas pour vous taper dessus!! 
La Fraternité se batit au fure et à mesure! Il est normal que vous parliez de la religion car elle fait partie du scoutisme, mais plus pour certains et moins pour d'autres!! Alors faites abstraction de se que pense l'autre sur votre scoutisme!! Et parlez de votre mouvement et de comment vous vivez cette religion dans votre scoutisme!! N'allez surtout pas juger tel ou tel mouvement!! La miaille Baden Powell (Je suis votre Père à tous!!) P.S: Sauf à toi Simplicio!! Je n'ai pas envie que tu me fasses endurer ce que tu as fait endurer à Santon !! P.S.2: Oui Zèbre!! Tu pourras citer ce post dans tes prochaines interventions, car j'ai remarqué que tu aimais beaucoup ça!! lol, re-lol et 
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Baden-Powell,
vous ne savez pas que Mang est la chauve-souris dans le second livre de la jungle? 42 |
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Ecussons
Posté le: 06-10-2003 à 08:59
