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| Auteur | L'osmose du scoutisme catholique: rapport entre la Foi et la pédagogie |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Trop rapide pour moi, Hocco !  10      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à Polydamas quel est le sous titre de Scouting for Boys? Réponse : A Handbook for Instruction in Good Citizenship Ce n'est pas moi qui ait inventé que le scoutisme était une école de la citoyenneté, mais Baden-Powell lui-même. Libre à qui que ce soit de récuser les écrits du Fondateur, mais qu'il ne vienne pas ensuite prétendre qu'il fait du scoutisme, pour moi ce serait du scoutisme à la Canada Dry.
Comme Hocco un scoutisme ghettoïsé, ou bien communautarisé à l'extrème, qui refuse la dimension fraternelle, dimension que le Père Sevin lui même trouvait fondamentale  Nous aimons tous les scouts du monde, frères chers que Dieu nous donna , on le lui fera assez payer d'ailleurs, un tel scoutisme n'en est pas un puisqu'on fait sauter l'article 4 de la Loi Scoute. On ne peut pas faire du scoutisme tout seul dans sa forteresse.
Oui le programme d'un enseignant peut être idéologiquement orienté, mais son devoir d'enseignant ce n'est pas de formater des consciences (comme dans le Grand Reich pour mille ans ou l'Union Soviétique), mais d'éduquer des jeunes en leur permettant de faire librement des choix, et en leur donnant des instruments pour ce faire. C'est aussi le devoir d'un chef scout d'ailleurs. Question subsidiaire : comment pourrait-on traduire en français le Duty to the King de la formule de la promesse scoute en anglais, sachant ce que représente la personne du Roi en Grande Bretagne (ou en Belgique par exemple), peut être par accomplir ses devoirs envers l'autorité légale du pays, sans présumer de la personne des dirigeants et leur légitimité ? 11  |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation:Je vois pas en quoi. Un type qui ne vote pas, n'est pas "citoyen" mais il n'en demeure pas moins français. J'ai l'impression que vous êtes en train de lier la nationalité aux devoirs civiques. Comme si il y avait un bon comportement "citoyen" et un mauvais comportement "non-citoyen". Mais, à mon sens, ce n'est pas ça le scoutisme. La conception que chacun se fait des devoirs civiques ou citoyens sont un domaine à caractère politique. Les scouts n'ont rien à y faire. Ils ne sont pas faits pour retransmettre la bonne parole de notre société athée, libertaire, etc. Un type peut être anarchiste, extrémiste, au niveau politique, et être une vraie crème à titre humain. Comment on fait avec lui ? On le bannit et on lui interdit de parler ? Non franchement, le scoutisme n'a rien à faire avec la politique. Citation: Le père Sevin avait-il en tête de former des "citoyens" ? Vu le contexte de l'époque (les Inventaires), ça m'étonnerait.... Citation: Je préfère enseigner ou faire enseigner une idéologie clairement orientée, qui a prouvé sa valeur, plutôt qu'un espèce de gloubi-gloulba démocratique et citoyen, orienté vers la libération d'Ingrid, le port du préservatif, le réchauffement climatique, ou toutes les Prides que notre société festive est capable inventer... Je ne sais d'ailleurs pas si BP se reconnaitrait dans cette citoyenneté. Sinon, le scoutisme à cette aune, n'est rien de plus qu'une colonie de vacances. [ Ce Message a été édité par: Polydamas le 04-01-2008 à 15:56 ] 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En quoi être citoyen a à voir avec la politique politicienne ? On peut aussi prendre part à des élections en votant blanc, le savais-tu ? Que dit donc le Livre Blanc de l'AGSE dont tu faisais partie à ce sujet ?
Bien trop facile de profiter de ce que la société vous offre en matière de santé, d'éducation, de sécurité, etc... et de refuser les devoirs que l'on a envers cette société comme de participer à sa gestion,par le vote sans doute mais aussi en militant au sein d'associations, etc...; à sa défense; à son entretien en payant des impôts par exemple. C'est cela être citoyen, c'est aussi respecter les autres, ne pas vouloir leur imposer un mode de vie dont ils ne veulent pas du moment que celui qu'ils ont choisi ne nuit à personne d'autre qu'eux-mêmes. c'est aussi être capable de faire entendre sa voix pour défendre certaines valeurs. Refuser d'être souillé par les autres en raison de leurs opinions ou autre chose , les fameuses "influences extérieures", cela me rappelle le temps ou je lisais un nom qui m'intrigait dans l'Evangile, celui des Pharisiens, jamais Jésus na voulu tenir les Publicains ou les Samaritains à l'écart que je sâche. Deux solutions se réfugier dans sa tour d'ivoire pour ne pas être contaminé, ou bien construire un mur autour des contaminateurs possibles pour les maintenir à l'écart comme en Afrique du Sud du temps de l'apartheid 13 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Ce que dit mon association scoute à ce sujet, je m'en fiche royalement, comme tu peux l'imaginer. Ce n'est pas à eux de décider ce que j'estime bon ou pas pour mon pays au niveau politique. Citation: Que je sache, les impôts n'ont rien de facultatif... 
La société nous offre aucun service, elle nous les fait au contraire chèrement payer, quand ce n'est pas DEUX fois. J'ai des devoirs envers ma communauté, ok. Mais envers la société qui vomit tout ce que je défends, pas question. Citation: Mais je demande juste qu'on me foute la paix, le droit à être tranquille, à vivre comme je l'entends dans mon coin. En quoi est-ce mal ? Citation: Allons-y pour les comparaisons outrancières...
Mais désolé, oui, j'assume pleinement. Si pour éviter qu'on parle à mes enfants de capote et d'homosexualité à 12 ans, je dois me réfugier dans un ghetto, c'est sans problèmes... En outre, pourrais-tu me dire la différence que tu fais entre le scoutisme et la colonie de vacances un peu citoyenne ? 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas de comparaisons outrancières mais simplement que les mêmes arguments ont déjà été utilisés ailleurs et à d'autres époques pour justifier l'injustifiable, et que par conséquent ces arguments puent mille fois plus que la capote ou l'homosexualité, car ce sont des arguments qui ont tué.
Une suggestion : il faut s'expatrier et aller vivre dans une île ou au fin fond de la forêt amazonienne en creusant un fossé rempli de caïmans et de piranhas voraces pour éviter la contamination. Si on considère que certaines choses sont mauvaises pour ses enfants ce n'est pas en construisant un mur protecteur autour d'eux qu'on les protégera mais en les éduquant, en leur montrant ce qu'il peut y avoir de mauvais et de bon, en discutant avec eux, pas en évitant de mentionner certains sujets, car le jour où ces enfants devenus adultes seront confrontés à la réalité de la société à laquelle ils n'auront pas été préparés je crains leur réaction. J'ai vu ce que cela donnaît autour de moi. 15 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour moi la citoyenneté (indépendamment du régime politique) consiste avant tout à se soucier de vivre ensemble le mieux possible. C'est clair que le monde est imparfait, que chacun peut avoir une définition différente de la vertu. Pour autant pouvons-nous oublier que nous vivons avec les autres? Polydamas, ce qui me gêne dans ta position (du moins ce que je crois en avoir compris) c'est que tu as l'air de préconiser l'attitude d'une secte. Je veux dire par là que tu sembles préférer te couper des réalités du monde pour former une élite afin d'accéder au salut.
Je n'attends pas cela du scoutisme. Pour moi le scoutisme ne consiste pas à accepter aveuglément tout et n'importe quoi, mais à choisir en connaissance de cause de jouer le jeu de la citoyenneté afin de conduire son prochain sur le bon chemin et rendre le monde meilleur. Pour rendre le monde meilleur, certains veulent faire table rase du passé, d'autres sélectionner une élite. Le scoutisme, comme la médecine, comme (je le crois) l'éducation (scolaire ou religieuse) consiste à accepter de vivre pacifiquement dans un monde imparfait pour sauver le plus grand nombre de vies. Le scout pour moi ne milite pas, il rend service à son prochain. C'est pourquoi, concernant certains sujets polémiques, le chef scout, tout comme le médecin ou l'éducateur, n'est pas obligé de se prononcer ou formuler un jugement car cela dépasse son domaine d'intervention. Af' 16 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Mais bien sûr mettons tout dans le même panier, c'est intelligent comme démarche. Vouloir protéger ses enfants des immondices qu'est capable de produire notre société serait du nazisme ? T'en as d'autres du même ordre ? Au fait, ce n'est pas que je ne supporte pas la fréquentation des autres, c'est que je ne supporte pas le discours dominant prodigué par tout ce que notre société compte de bonnes consciences citoyennes et engagés.... Et je me permets de te rappeler les propos du Christ sur le scandale fait au plus petit d'entre nous. Je préfère donc prendre les mesures qui s'imposent plutôt que d'être une cause indirecte d'un scandale envers mes gosses. Du vrai fascisme, comme tu peux le constater...
Citation: 
Tout ça parce que j'ai dis que je ne supporte pas le discours dominant. Citation:Merci de ne pas me prendre pour un abruti, mais j'estime qu'on a le droit d'avoir 12 ans sans tout connaître de la pornographie, qu'on a le droit à l'insouciance, qu'on a le droit d'ignorer tout ce que notre société produit de laid et d'immonde. Quant à moi, j'ai été éduqué ainsi, je n'ai foutu le feu nulle part, je n'ai pas posé de bombes, je sais comment se déroulent la vie de mes compatriotes, j'ai juste choisi de ne pas faire comme eux dans ma vie de tous les jours. D'avoir un idéal. Mais à t'écouter, même ça je n'en aurais pas le droit. C'est pour cela que ce qui importe, ce n'est pas de former des citoyens, mais des hommes, tout simplement. Libres et responsables. Citation: Je ne parle pas de secte, je parle de communauté. Hors de question d'embrigader quique ce soit, mais pour ceux qui le souhaitent il s'agit de faire en sorte que les membres de cette communauté n'aient pas à passer sous les fourches caudines de notre société. Par exemple, via des écoles privés hors contrat, etc. [ Ce Message a été édité par: Polydamas le 04-01-2008 à 17:09 ] 17 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ton problème, Polydamas, semble résider dans le fait que tu confonde "être dans le moule" et "être citoyen".
Nous préconisons, dans le scoutisme, le "civisme à l'école des bois", non le "nationalisme à l'école ...". Ne t'en déplaise, le système des patrouilles, base fondamentale de la pédagogie unitaire (dont tu ne me parait pas éloigné), a pour but de socialiser des enfants dans une structure à leur échelle : la Patrouille. Cela pour les entrainer à devenir des citoyens, des membres conscients et responsables de la Cité, des décideurs. Lorsque tu fais le choix d'inscrire tes enfants dans une école hors contrat, tu fais un acte citoyen en leur permettant d'éviter un apprentissage de la vie qui te semble mauvais. Cela, non pour qu'ils ne sortent jamais de leur école, mais pour qu'ils changent la société à l'aune de leurs valeurs. Si, par contre, tu inscris ton action pour ghéttoïser ta famille, alors là, désolé, mais ton attitude est sectaire. 18 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation:OK, ça me va, si tu considères qu'il est citoyen d'éduquer ses enfants pour qu'ils aient un regard critique sur le monde qui nous entoure et notamment, cette idéologie citoyenne qu'on nous impose, alors oui, je suis citoyen... 19 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Comment dévier du sujet en un rien de temps...
Polydamas, Exeat me semble avoir bien résumé le problème qui semble résider dans le fait que tu confondes "être dans le moule" et "être citoyen". Un scout est un citoyen. C'est dans la pédagogie. Point barre./ Ça tombe bien parce que justement un catholique ne peut pas ne pas être citoyen puisque même si sa patrie est au ciel, il ne peut pas rester indifférent au monde temporel dans lequel il vit car il sait justement que l'organisation temporelle n'est pas indifférente au Salut des personnes.cf Jean-Paul II: "les structures de péché". Je ne prolonge pas sur le rapport religion-citoyenneté, mais il y aurait beaucoup à dire... Je reviens donc au sujet en répondant à Hocco: Citation: Dans mon premier message je me suis clairement placé dans l'optique d'un scoutisme catholique pour des catholiques par des catholiques. S'il existe dans une certaine mesure une fraternité universelle fondée sur une nature humaine commune, tu ne peux éviter la formation de communautés plus restreintes: nations, pays, familles, fans d'ACDC, footballeurs, ... Comme l'homme est par essence sociable, il lui est naturel de s'assembler avec d'autres hommes autour d'un intérêt, d'un principe, d'un but commun. Cette réalité n'est pas en soi exclusive des autres. Ce n'est pas parce que je suis fan d'ACDC que nécessairement j'ai une indifférence et un mépris total pour ceux qui n'aiment pas ce groupe. Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il est parfaitement légitime pour les membres d'une religion de vivre entre eux, selon leur principe. Ce n'est pas pour autant une indifférence aux autres, ce n'est même pas exclusif. C'est d'autant plus vrai avec la religion chrétienne qui par essence est missionnaire et donc tournée vers l'autre qui ne partage pas cette foi commune. Tu me répondras que justement pourquoi pas une grande ouverture dans le scoutisme. Parce que justement, le scoutisme est une méthode d'éducation et que, par suite, le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique. Il y a là une particuliarité fondamentale dans laquelle tous et c'est bien dommage  ne se reconnaissent pas.
Le message d' Isatis (merci à lui)  citant le Père Sevin laissé sur un autre fuseau est ici opportun: j'en cite une partie
12ème post du débat accueillir un scout d'une religion différente tien, au passage, il y a une coquille dans le titre. Citation: Dans mon esprit, ce que j'ai dit du scoutisme catholique n'empêche pas du tout une fraternité scoute plus élargie qui comprendrait pourquoi pas des activités communes tant que les spécificités de chacun sont respectées. Ce qu'il faut bien comprendre ici, c'est que la dimension religieuse (quelque soit la religion) s'empare de toute la personne pour la simple raison qu'elle est une réalité supérieure à toutes les choses humaines, qu'elle donne une vision particulière de l'homme et, par conséquent, de la manière de l'éduquer, de la manière dont il doit vivre, ... Ceci me permets de glisser vers une réponse à Old GIlwellian. Je n'oppose pas le scoutisme catholique aux autres scoutismes, je dis juste que le fait qu'il soit catholique lui confère une spécificité que n'ont pas les autres et qu'il serait illusoire voire mensonger de l'ignorer. Ce n'est pas dénigrer les autres que de dire ça, c'est affirmer à la fois un fond commun et des différences, différences qui ne sont pas en soi, dans la vie courante, insurmontable. Je suis d'accord avec toi au sujet de la neutralité: elle peut-être un devoir; mais toujours dans une certaine limite, celle des choses que l'on peut ou non tolérer. Mais si le scoutisme catholique s'intitule comme tel, c'est justement qu'il ne se veut pas neutre, sinon il se dirait neutre... je reste d'accord avec toi quand tu dis que faire du scoutisme n'est pas en soi réservé aux croyants. Reste ce fait historique qu'en France le scoutisme catholique, qui lui s'adressait à des croyants, a connu un grand succès peut-être plus important que dans les autres pays. Pourquoi? Je ne me sens pas qualifier pour y répondre, mais ce pourrait être une suite intéressante à donner à ce fuseau. 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense comme Af' que ce genre d'attitude ressemble fort à celle des sectes fondamentalistes protestantes qui émigrèrent aux USA pour y fonder de Nouvelles Jérusalems loin des moeurs délétères de la vieille Europe, afin d'éviter à leurs enfants d'être pollués par des opinions jugées néfastes. Une de ces villes s'appelait Salem. C'est aussi celle de Mennonites et des Amish en Amérique latine.
Un scoutisme qui soutiendrait ce genre d'opinion ne serait même pas un scoutisme catholique, car jamais l'Eglise catholique n'a préconisé ce genre de comportement communautariste, mais plutôt un scoutisme sectaire, c'est à dire un contresens. Il existe d'autres méthodes pour protéger ses enfants que de les élever sous serre, il suffit de les armer intellectuellement. Si cette société est pourrie ce n'est pas en refusant d'y vivre qu'on la changera, mais de l'intérieur en résistant et en ayant un comportement exemplaire tout en respectant les opinions qui ne sont pas les nôtres, tant que ces opinions ne mettent en danger la société et ne sont pas hors la loi. 21 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Attention au hors sujet
Même si le débat communautarisme/ouverture au monde pourrait être intéressant, je ne crois pas qu'il est vraiment concerné ici. Je crois l'avoir montré précédemment. Eventuellement, Polydamas, ouvre un autre fil. 22 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: C'est fait ici. @ Exeat et Old GIlwellian: J'ai cité certains de vos propos pour y répondre. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans vouloir nier l'apport du Père Sevin au scoutisme en général et au scoutisme des catholiques en particulier n'oublions pas qu'il recommendait toujours de pratiquer à fond le scoutisme avant que de songer à y apporter des modifications.
Si pour des catholiques un scoutisme non catholique ne serait pas parfait, rester à savoir si un scoutisme non spécifiquement catholique n'en reste pas moins, bien que sa fin reste purement naturelle, un scoutisme tout aussi authentique ? Je me pose cette question parce que j'ai rencontré des dizaines de prêtres catholiques engagés dans le scoutisme de par le monde dans des associations pluralistes, certains y occupant même de très hautes responsabilités avec l'accord de leurs évêques. Evêques qui dans de très nombreux pays soutiennent le scoutisme de l'association unique et n'ont jamais cherché à fomenter ce qu'ils considèrent comme des dissidences. 24 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je partage le sentiment de Hocco et Old Gil : le scoutisme est ouverture à autrui, à l'autre différent, à la fraternité, il n'est pas à sa genèse un mouvement dérivé d'une religion, il est par essence formateur de jeunes (précisément hors ghetto) et véhicule à l'évidence une spiritualité authentique.
Pour ma part, je ne confonds pas religion et spiritualité, même si elles se recoupent. Je peux goûter la spiritualité de Maïmonide ou de Philon d'Alexandrie, même s'ils sont juifs et moi chrétien. Et BP n'a pas instrumentalisé le scoutisme, qu'il a fondé, au profit du protestantisme ! 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Là, Boxer cent pour cent d'accord !
Ma question, c'est l'idée des anciens ,et les jeunes ne semblent pas partager ce point de vue ? Pour les cathos, mais aussi pour ceux des autres religions je suppose, le scoutisme est un cadre idéal, ce qu'avait compris le père Sevin, mais l'Eglise a mis longtemps à le suivre . Encore à mon époque, après la guerre, les SDF étaient considérés comme des Apaches ! 26 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Meilleur scout parce que catholique.
Après tout ce temps je n'ai pas le moyen de vérifier mais à mon époque cela signifiait que nous devions dépasser en esprit scout, en observation de la loi etc les scouts d'autres mouvements. C'était donc un effort supplémentaire pour nous autres. Jamais je n'ai entendu que notre scoutisme était intrinsèquement meilleur parce que s'effectuant dans une association catholique ou accompagné par la foi catholique. Meilleur catholique parce que scout cela ne doit pas faire polémique à mon avis même si la réalité, au moins dans mon cas, s'en éloignait un peu et même beaucoup. Ajoutez donc "Devenir" devant les deux phrases du P. Sevin et je pense que vous aurez une bonne idée de l'interprétation qui avait cours vers 57-63. De plus Mendu a raison le scout d'alors était encore considéré dans les campagnes avec méfiance: le coté apache sans doute. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ces deux phrases ne sont pas du Père Sevin mais du Chanoine Cornette. 28 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
OK pour rendre au RP Cornette ce qui n'était pas à au RP Sevin mais ça ne change rien au fait que dès l'origine la foi catholique et le scoutisme ont été complémentaires.
Débat différent de celui de scoutisme et religion. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dès 1920 en France, le scoutisme date lui de 1907. 30 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Non seulement la foi catholique et le scoutisme n'étaient pas complémentaires à l'origine, mais l'Eglise catholique a d'abord fortement dénigré ce mouvement créé par un protestant, et de ce fait suspect — jusqu'à ce que des esprits catholiques éclairés se mettent à le "récupérer".
Si le scoutisme a pu se répandre dans le monde entier, c'est bien parce qu'il avait un génie propre, en dehors de toute religion constituée — mais certes pas sans religion, et avec un socle solide de spiritualité que je dirai universelle parce qu'évangélique au sens large : apprendre à se maîtriser en obéissant, être utile, se former par la pratique, aimer son prochain, soutenir les plus faibles, devenir un citoyen utile à son pays. Le scoutisme n'appartient à aucune Eglise, il s'enrichit cependant de l'adhésion à une religion déterminée, ce qui permet de donner plus de corps à une spiritualité qui pourrait être trop désincarnée. Cela dit, il est parfaitement respectable de vouloir unir étroitement, pour sa seule personne et non pour tout le monde, le catholicisme et le scoutisme, c'est affaire de sensibilité personnelle — avec le risque du ghetto déjà mentionné, et de se considérer en plus comme supérieur à d'autres mouvements scouts. Vieux débat ! 31 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
alors, qu'est-ce que j'ai dit de mal moi??? que les fse belges n'avaient pas de site internet??? c'était une vanne sur le fait qu'ils sont pas nombreux en belgique. en même temps, j'ai autant de groupe sur charleroi que eux dans toute la belgique... ils ont pas le même taux de prénétration qu'en france, c'est un fait. que pour moi, le scoutisme doit-être membre de l'omms... position assez classique chez ceux qui y sont. maintenant, comme je le dis, la situation en france est compliquée et beaucoups de problèmes découlent de la création des pionniers par les sdf... si j'ai mal compris, c'est que vous n'êtes pas clair. que j'ai un problème avec le scoutisme tradi??? non, sérieux??? je pense avoir eu suffisemment de conversation avec tout les intervenants de ce fuseau pour que tout le monde soit au courant. que je suis agnostique tendance athée option anticlérical??? relis les fuseaux du forum catho, ca ne devrait pas être une surprise et que mon plus gros problème avec la fse c'est sa mission d'évangélisation, la notion de mouvement d'église et la l'impossibilité de passer une promesse pour un non baptisé, bref l'importance énorme de la religion, que je trouve incompatible avec la notion d'ouverture et la pratique du scoutisme que je vis tout les jours??? ben je ne pense pas l'avoir jamais caché. maintenant, c'est mon opinion, que je partage avec le président de mon mouvement, je l'ai dit sur les fuseaux idoines, j'ai argumenté et défendu ces points de vue à chaque fois que j'ai jugé ca nécessaire(et parfois de manière véhémente). et après??? je suis la pour essayer de comprendre le fonctionnement d'autres mouvements, qu'est ce qu'on gagne à recommencer à chaque fois le débat vous n'êtes pas des scouts??? je suis la depuis 5 ans, je suis passé à autre chose... je n'intervient quasi plus sur les sujets cathos et je vous laisse disserter sur les qualité comparées des shorts en velour. ca ne m'intéresse plus. pour être franc, je n'aurais même pas lu ce fuseau si quelqu'un ne me l'avait pas signalé. je n'utilise pas le même vocabulaire quand je suis ici que sur tabou, je parle de fuseau, de chef, de groupe, alors que la bas, je parlerai de fil, d'animateur et d'unité... ca fait de moi un faux-cul??? tu as besoin de discuter avec des croyants pour parler de religion? Message déplacé 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mikross, je crois que tu connais mal, même très mal les Scouts d'Europe. Essaye de sortir (comme d'autres scouts belges) de votre petit cocon. Il n'y a pas que vous qui faites du scoutisme dans votre pays et ce n'est pas parcequ'ils ne font pas parti de l'OMMS qu'ils ne font pas du bon scoutisme. Tu sais, il y a d'autres organisations que l'OMMS. Je crois que tu mélanges beaucoup de choses. Message déplacé 33 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ne sachant pas trop quelle partie de mes intervention sur ce fil/fuseau t'embéttait, j'ai ratissé large. je ne peux pas garantir que tout les groupes de ma fédération font du bon scoutisme(je ne le pense même pas d'ailleurs)... par contre, je pense que ce que font les scouts d'europes (en général) est sans doute bon mais n'est pas du scoutisme. en mettant la religion au centre (et je pense avoir lu suffisemment de textes de référence et d'avis de chef fse pour penser que c'est le cas), la fse fait une espèce d'éducation catholique se servant de la méthode scoute. un peu comme un championnat de foot ou le but est de tirer au dessus du goal. maintenant, si la fse ne se revendique pas un mouvement d'évangélisation ni un mouvement d'église et que la promesse n'est pas réservée aux baptisés (et ceux qui sont sur le point de l'être), je me trompe et je présente mes excuses... comme de toute facon, tu pense la même chose de mon scoutisme, on est plus avancé? Message déplacé 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il est heureux que tu sois sorti de ce débat-là, Mikross, effectivement. Tu comprendras que s'entendre traiter de "non-scouts" par des mouvements (et pas des individus), ça titille un peu beaucoup.
Certes, on peut trouver des justifications à ces dérives. Mais quand elles se couplent à un déni de reconnaissance d'autrui, là il y a de quoi voir rouge. Mikross, sur FdS ton discours est sympa, volontiers humoristique, mais jamais je ne t'ai lu affirmer que les SdE n'étaient pas des scouts. Ca n'est pas une question de vocabulaire : pas scout, ça se prononce pareil en amont et en aval de la Lys... Le Projet Educatif des GSE, il est ici. C'est un projet de scoutisme, totalement et intégralement : personne ne peut nous retirer ça, et tu peux le mettre en balance avec toutes les références OMMS que tu veux, il n'y a rien à en retirer. Ah, et la grosse différence entre ce que je pense de ton scoutisme (que d'ailleurs je ne connais toujours pas) et toi du mien, c'est que je n'arrive pas a priori en disant « "Les Scouts" ? De la M#$*µ!, cette fédé ! ». Lambertine, c'est une affaire de dates. Regarde les questions d'Argali (qui n'est que l'image de son mouvement), elles correspondent aux premiers contacts entre Argali et LTS. Ses citations du 13/04 (premier message dans ce fil) ne sont donc plus au stade des questions. Sinon, la démarche de base était plutôt ouverte, oui. Mais "Les Scouts" l'ont vite remise dans le rang... Message déplacé 35 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et pourquoi ce n'est pas du scoutisme les SDE? Parceque c'est un mouvement d'évangélisation? Oui, c'est vrai. Il est où le problème? Parceque c'est un mouvement qui ne se revendique pas "mouvement d'église? ah? Ben, tu m'apprend quelque chose. Alors, si on n'est pas un mouvement d'église, on est quoi? Parceque la promesse n'est pas réservée aux non baptisés? C'est vrai, mais nous accueillons aussi ceux qui ne sont pas baptisés. « Le mouvement les accueille avec joie, fidèle à sa mission d'évangélisation, dans le respect de la liberté de chacun. Lorsqu'un enfant aura pris le temps nécessaire pour sa réflexion parvienne à maturité, il pourra faire le choix, en accord avec ses parents, d'entrer en démarche catéchuménale et prononcer sa promesse Guide ou sa promesse Scoute. Ou bien, il choisira de poursuivre sa progression scoute dans un mouvement non-confessionnel, ou de confession correspondant à son choix. Le livre blanc des GSDE. » En fait, ce que tu nous reproches en plus d'autre chose, c'est d'être catholique et de développer nos 5 buts. Il n'y a pas un but qui domine les autres. Ce que je vois moi, c'est que tu ne connais vraiment pas notre mouvement. Message déplacé 36 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
non, je ne vous reproche rien, vous pouvez être catho, protestant, bouddhiste ou croire aux bisounours, je m'en tape. faut arreter le délire anticatho. je ne suis pas croyant mais beaucoups dans mon mouvement le sont. la raison pour laquelle nous avons enlevé le mot catholique du nom de notre fédération n'a rien à voir avec un rejet de la religion... mais bien avec une volonté de nous mettre en cohérence avec nos unités qui acceuillaient de plus en plus de scouts d'origine et de religion différente. les 5 axes sont importants dans le scoutisme. ca c'est posé. maintenant, je pose un postulat perso... le moment le plus important de la vie scoute, le seul élément qui fait partie de la vie des scouts du monde entier c'est la promesse. dans le mouvement fse, cette promesse ne être prononcée QUE par un baptisé... ca me pose un problème réel. je trouve que ca démontre la prédominance du pilier spirituel et montre un manque d'ouverture aux autres. maintenant, je ne trouve pas cela mal (dommage tout au plus) mais de cela découle pour moi le fait que vous poursuivez d'autres buts (même si beaucoups de moyens sont identiques) et donc que vous faites autre chose quand à l'aspect fraternel... je ne suis pas d'accord avec vous... je ne vois rien de non fraternel dans mes paroles. elle sont dites franchement, sans agressivité et sans volonté de blesser gratuitement... il n'est dit nulle part que je dois obligatoirement être d'accord avec mon frere ou ne pas dire ce que je pense. (ceci dit, si ca vous éclate, enlevez tout les points d'esprit scout... peu me chaut mais faites le en une fois... ca pourri ma boite) Message déplacé 37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La Promesse ? Mais quelle Promesse veux-tu que fasse un athée chez les Scouts d'Europe ? "Devant Dieu", je te rappelle.
Les EIF ont une Promesse basée sur leur religion, et personne ne leur cherche des poux dans la tête. Les SGdF sont aussi un mouvement catholique, les SUF, les SMF doivent promettre sur le Coran, l'OMMS est pleine de mouvements confessionnels ! Alors où est la différence ?? Pourquoi trouve-ton toujours des gens pour aller casser du sucre sur le dos des GSE sur cet argument on ne peut plus faible ? « Délire anti-catho » : rien à voir ! Les GSE sont des scouts, dans un mouvement de scoutisme. C'est du délire anti-catho, ça ? Tu as bien sûr le droit de ne pas être d'accord, de te trouver mieux dans ton mouvement qu'ailleurs (et je te le souhaite ! Sinon change-en !), et alors ? Ca retire quoi aux autres, GSE inclus ? Ca ne démontre rien du tout, que la Promesse d'un mouvement confessionnel repose sur son engagement sur cette confession. Sinon que justement, les 5 piliers sont pris en compte, et pas seulement quatre. Pour ton information, l'évangélisation (et ça n'est pas un prosélytisme forcé), c'est une part normale de toute chrétienté. EEUdF, SGdF, SUF, sont donc tout autant des mouvements d'évangélisation. Message déplacé 38 |
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Ecussons
Posté le: 04-01-2008 à 15:06
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