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| Auteur | Messe le samedi soir |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans la tradition juive, qui est aussi la tradition dont a hérité l'Eglise et qu'elle revendique ("Je ne suis pas venu pour abolir la Loi, mais pour l'accomplir"), la journée commence la veille au soir au moment où on ne peut plus distinguer un fil blanc d'un fil noir (si ma mémoire est bonne), donc le jour du Seigneur commence le samedi soir dès qu'il fait sombre. C'est pour cette raison que la messe du samedi soir (si elle a vraiment lieu le soir et non l'après-midi) est parfaitement licite. Si tel n'était pas le cas le Vatican aurait réagi.  1       |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et bien moi je suis bien contente qu'il y ait des messes le samedi soir 
Bin oui, quand je suis en sortie avec mes loups le dimanche, je ne peux pas aller au culte (et il n'y a pas de culte le samedi soir), donc pour avoir mon temps de prières et de rencontre avec Lui hebdomadaire je vais à la messe. Et à chaque fois, j'en ressort encore plus protestante ! Tu sais Cachalot, il faut savoir évoluer et accepter la nouveauté. Accepter la messe le samedi soir, ce n'est pas accepter le travail le dimanche, et ce n'est pas non plus renier le jour du Seigneur. Tous les mouvements scouts ne proposent pas la messe dans leur activité. Ainsi, cette messe leur permet à la fois d'être scout et de ne rater aucune activité et à la fois d'être catholique et de ne rater aucune messe !  2 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Moi je suis pour, de façon exceptionnelle. Tu vois mon ptit Cachalot, demain dimanche je m'envole pour l'Irlande, j'habite à Brest et mon avion part de Nantes. Avec tout ça je ne peux donc pas aller à la messe demain. Du coup j'y vais ce soir : samedi.
J'aurai dû ne pas y aller ? C'est sûr, il ne faut pas en abuser. Mais les médecins de garde, les urgentistes, les pompiers, bref tous ceux qui travaillent le dimanche, tu leur dit quoi ? et tu dis quoi aux blessés, "désolé attendez demain lundi, on peut pas vous soigner" ? 3 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Justement, je suis d'accord avec vous, la messe du samedi soir à été autorisé pour les gens qui ne peuvent y aller le dimanche pour raison sérieuse. Mais des scouts en WE, ils vont, ils doivent aller à la messe le dimanche. 4 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Le rapport entre le scoutisme et le travail le dimanche ? Moi j'dis qu'il faut arrêter de faire du scoutisme le dimanche car c'est du boulot pour les chefs !!
M'enfin, c'est parfois le CR qui, généralement pris tous les dimanches, peut être amené à venir célébrer la messe le samedi soir sur le lieu de bivouac... De plus il y a beaucoup de coin en Province où il n'y a pas de messe le dimanche mais une seule le samedi soir (un prêtre pour x clochers...) voire pas du tout. Une bonne idée, si vous avez un CR qui peut venir célébrer la messe en WE, c'est de proposer de célébrer la messe dans l'église la plus proche et d'inviter les paroissiens ; ils seront trop contents de voir des jeunes et de faire un peu moins de km... De toute façon, j'trouve ça pas pratique du tout la messe le samedi soir en WE scout ! ça sent le cassoulet réchauffé directement dans la boîte et la veillée à l'arrache à la lampe frontale... Le campisme, ça demande du temps !!!  5 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Même ceux des mouvement non catholiques ? Même les catholiques dans des mouvements non catholiques ? Même les non catholiques dans des mouvements catholiques ? 6 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le CT qui n'a aucune possibilité, d'avoir un prêtre et qui tient malgré tout à ce qu'il y ai une messe au bivouac le dimanche peut toujours organiser une - messe sèche - en expliquant à ses gars le pourquoi et la profondeur réelle de cette office.
Cela à exister très longtemps dans la marine, c'était le privilège du commandant de bord, et durant la dernière guerre dans les camps, nombreux sont ceux qui ont fait bénéficier leurs camarades de misère de cette possibilité. 7 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
C'est quoi une messe sèche? La messe c'est la messe. Messe seche connait pas, ça n'existe pas. 8 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
BenjaminL: je parle de scouts cathos. 9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben si celà existe; c'est un office ou toutes les prière et lectures de l'ordinaire sont dites - TOUTES - selon le rituel commun, il peut y avoir distribution de la sainte hostie par un diacre, mais il n'y a ni offertoire, ni consécration. 10 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
S'il n'y a pas consécration, il n'y a pas messe. Il y a rassemblement de croyants ou tout ce que l'on veut, mais c'est pas la messe. 11 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je te laisse à tes chipotages de vocabulaire, c'est ainsi que le mécréant que je suis a appris celà de son évêque (mais lui aussi devait être un g....d ou un hérétique) quand il était encore jeune chef de troupe.
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vu le désert religieux dans lequel vit la campagne française, trouver une messe le dimanche assez proche me parait un exploit .
Donc il faut supprimer les congés de fin de semaine campés ! 13 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Il n'est pas question de chipotage, la messe, regarde dans le compendium, c'est un sacrifice et un repas. C'est pas moi qui le dis, c'est l'Eglise, dirigée par Pierre, vicaire du Christ.
Mais non, tu n'es pas mécréant, tu es comme nous tous, pauvres pêcheurs. 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désolé, à l'exception prés que je refuse, je ne suis et ne serais jamais "doctus cum libro"!!!..........
J'accepte benoitement et bêtement (mais c'est aussi ma nature) mais seulement (même encore aujourd'hui) l'enseignement direct, et je suppose éclairé de celui que le successeur de Pierre à mis à la tête de troupeau dont occasionnellement et localement je fais parti.( Même si sur certain point cette acceptation est une douleur pour moi). 15 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Mendu1: Regarde le sujet de départ,je dis simplement qu'il faut aller à la messe le dimanche. Si on ne peut pas, bien sur qu'il faut y aller le samedi, mais pas pour avoir un dimanche complet. Comme je l'entends parfois, sans la coupure de la messe parce que c'est pénible la coupure!
Je rentre du VN ou les prêtres, très peu nombreux, disent la messe le dimanche, avant le lever du soleil, parce que les communistes interdisent la messe de jour, et tout se passe bien. Il faut dire que la foi est présente, et de façon perceptible. 16 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je ne connais pas le latin: Doctus cum libro??? C'est quoi ça? 17 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Démonstration par l'exemple. Un savant avec un livre, c’est à dire quelqu’un qui étale une science qu’il ne puise que dans les livres. http://fr.wiktionary.org/wiki/doctus_cum_libro Sinon, l'inconvénient à se vouloir trop près du dogme en se disant que ce sont les plus contraignants les plus véritables, c'est que du coup on ignore ceux qui donnent au contraire un peu de liberté et peuvent permettre de vivre sa foi au cœur de sa vie, de toute sa vie. Et tu n'as pas répondu complètement à mes premières questions. A moins bien sûr que tu pousse le sectarisme au point d'imaginer que des catholiques ne mélangent pas les goûts et les couleurs religieuses même au sein du scoutisme ? :):):) Enfin, tu sais que tu as un bouton en dessous de tes messages qui te permet de les corriger plutôt que d'en envoyer plusieurs les uns après les autres. 18 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Même ceux des mouvement non catholiques ?
Même les catholiques dans des mouvements non catholiques ? Même les non catholiques dans des mouvements catholiques ? Ceux des mouvements non catholiques: n'ont rien à faire dans les mouvements catholiques. C'est du bon sens. Les catholiques dans des mouvements non catholiques? Le monde est fou. Les non catholiques dans les mouvements catholiques?: Offrons leur la Verité, le Christ, l'Evangile, la tradition chrétienne, le Credo des apôtres. 19 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Bon, okay, tu admets ton sectarisme ou au moins ton communautarisme. C'est cool. Au moins tu as saisi fermement la perche avec laquelle je peux te tirer au fin fond de mon estime.
Bon, alors on dira que ma présence athée au sein d'un mouvement protestant était inintéressante, voir malsaine même si j'ai été le seul à faire des moments de réflexion sur la bible dans mon unité pendant deux ans. Que cette responsable de groupe local, catholique - pourtant au Renouveau Charismatique - n'y a servi à rien non plus, même si elle lui a permit d'être un des plus grand groupe de la région. "Mort à l'œcuménisme, vivons entre nous ça évitera de confronter nos idées, et si certains sont ouverts à notre fermeture, nous ferons ce qu'il faut pour les enfermer dans notre foi aussi. De toutes façons, ils avaient forcément tort, vu que la Vérité est notre." 20 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne reviendrais pas sur le reste, je suis assez d'accord avec BenjaminL. Mais cette phrase là, je la trouve assez  .
Sais tu qu'en France, il y a des mouvements scouts ouverts à toutes les croyances et admettant des scouts de toutes (ou aucune) religions. Que ces mouvements scouts ne sont pas des mouvements d'obédience catholique mais accueille en leur sein des scouts catholiques. Qu'au sein de l'UIGSE, dont tu fais partit, il y a des scouts d'europes non catholiques. L'ouverture d'esprit, tu connais ? Le respect des différences, ça te dis quelque chose ? 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Mise au point historique :
Quant aux catholiques dans des mouvements scouts non ouvertement catholiques il y en a des millions à travers le monde comme aux Philippines, aux Etats Unis, en Amérique Latine, en Afrique anglophone et lusophone et ailleurs. Georges Bertier l'un des premiers chefs éclaireurs de France dès 191, co-fondateur des EdF était catholique, l'Evêque de Saint Brieuc soutenait d'ailleurs les EdF, le Commissaire National EdF André Lefèvre était catholique et terciaire de Saint François, il allait à la messe tous les matins (sans doute plus souvent que beaucoup de chefs SdF de son époque). On fixe le jour de Pâques au dimanche n'est ce pas ? Or le Christ était déjà ressuscité quand les Saintes Femmes vinrent au tombeau de bon matin, qui vous dit que la résurrection n'est pas intervenue avant minuit, puisque le sabbat se finissait vers six heures du soir, donc techniquement pour nous Européens du XXI° siècle le samedi soir, mais pas pour les Juifs du 1er siècle ? 22 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
parce que selon les Ecritures, le Christ devait rester 3 jours au tombeau, par exemple... 23 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Dingo, ce que tu appelles "messe sèche" c'est une ADAP (assemblée dominicale en absence de prêtre) Il y a deux ans j'ai fait une grosse erreur.. La veille de notre départ du lieu de camp ( samedi soir) il y avait une adap. Je n'y ai pas emmené mes guides, en leur disant d'aller a la messe le dimanche en arrivant chez elles.. évidement elles n'y sont pas toutes allée.. Et je pense que l'ADAP aurait été mieux.. que rien !
Cachalot, la messe avec l'évêque, c'est uniquement pour les scouts ? Car en cas contraire le samedi soir a surement été choisi pour permettre aux absent du dimanche d'y venir.. La messe du samedi soir va faire rentrer les scouts "en dimanche" de manière progressive, et ce n'est pas un mal parfois pour apprécier ce jour consacré a Dieu. Souvent on se rend compte que l'on est dimanche au moment d'arriver a la messe.. Le samedi soir il y a les premières vêpres du dimanche si je ne me trompe pas.. on se prépare a cette belle journée..dès la veille. Pour des scouts ça peut être bien aussi.. et le dimanche matin rien n'empêche le CT de réunir sa troupe pour les laudes.. Afin de se rappeler que l'on est bien dimanche.. 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
l'ADAP est sans doute mieux que rien, mais il ne faut pas appeler ça une messe. C'est un temps de prière eucharistique.
Dans ton cas, je pense qu'il était bon de demander aux guides d'aller à la messe et de leur faire confiance sur ce coup là. Tu as vu que tu ne pouvais leur faire confiance, mais tu ne pouvais pas savoir avant d'essayer. 25 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Un petit résumé ?
*En cas d'empêchement sérieux de pouvoir assister à la messe le dimanche, il me semble que tout le monde, y compris Cachalot, s'accorde à trouver que la messe dite "anticipée" est utile. Ses fondements sont d'ailleurs ceux décrits par Old, la période dominicale commençant après Vêpres (il faut bien codifier de temps en temps.... )
*En cas d'impossibilité physique d'assister à la messe, et bien, il revient au chrétien de sanctifier le jour du Seigneur. Le cas du navire décrit par Dingo est typique de ce que l'on devrait faire. C'est d'ailleurs une grande grâce de pouvoir recevoir la communion dans le cas qu'il décrit (comme pour le vendredi saint) car les saintes espèces ne sont pas toujours disponibles lors des "ADAP". D'ailleurs, il faut parfois faire l'"ADAP" tout seul dans son coin
bref, je crois que Cachalot ne remet pas en question ces deux cas, mais se pose la question de la "commodité" que représente le samedi soir pour mieux vaquer à ses petites affaires scoutes le dimanche ? D'où la légitime interrogation de Patte serviable : l'office proposé est il exclusivement pour les scouts, ou bien ne rassemble t-il pas des gens qui ne pourraient aller à la messe le dimanche? NB : perso, je préfère, en cas d'impossibilité du dimanche matin, la messe du dimanche soir, mais il faut reconnaitre *qu'il faut habiter une relativement grande ville pour en trouver *qu'il faut quand même débuter son dimanche avec une pieuse pensée, parceque sinon, on a l'impression d'un jour comme un autre 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'ai utilisé mon cher zèbre le vocable (messe sèche) que je connaissais, qui du reste n'est pas une exclusive dominicale , j'avoue ne pas être au fait des nouvelles appellations, pour une cause que beaucoup ici ont déjà du comprendre ou découvrir. désolé sincèrement! 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Et comme il a été mis au tombeau vendredi soir, cela veut dire qu'il aurait donc du ressuciter le lundi soir! Parce que le dimanche matin, ça ne fait qu'une journée et demi... Soit deux fois moins quand même... Par contre, "le 3e jour", et si on compte que le 1er est celui de la Passion, alors là oui, ça fait dimanche, à n'importe quelle heure... Dites... Je sais que y'a plein de tratra, mais 'faut se calmer, là... Une ADAP, c'est clairement mieux que rien! Surtout de nos jours! (lors de mon 2e camp GSE, le CR avait tenté de faire comprendre au CG que c'est déjà bien d'avoir une messe en fin de semaine, et qu'il fallait pas trop se pleindre!) Franchement... On est en communauté, on peut prier, écouter l'Evangile, et même reçevoir le Corps du Christ! Alors quoi?! (elles est pas fraîche, mon Hostie?  )
Citation: En même temps, si je vais à la messe le samedi soir pour mieux m'occuper de mon prochain (ou des enfants que le Seigneur m'a confié) le dimanche, je ne pense vraiment pas qu'Il m'en veuille... Citation: pfff 
D'abord, aucun jour n'est "comme un autre". Si? Et puis pas le dimanche vu que généralement, on ne travailles pas. Enfin, rien ne t'empêche de dire une prière le matin, de toutes façons (et dimanche ou pas d'ailleurs!) D'ailleurs, le "non à la messe le samedi" me fait rigoler: on ne peut aller à la messe QUE le dimanche? Allez, j'ai une question pour vous: Messe de 9h30 ou messe de 11h? (et en latin ou en français? Pie V ou Paul VI?) 28 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Si c'est la seule messe accéssible dans son secteur, si on bosse comme pompier, ... : ok. Mais je ne suis pas sûr que tous les paroissiens du samedi soir (je parle en ville) sont à ce point bloqué pour ne pas pouvoir aller à la messe le dimanche. A moins que la panne d'oreiller ou le barbecue des copains soient à ce point prioritaire. Citation:Oui, c'est l'explication liturgique. Après les vêpres c'est dimanche. Sauf que je ne souviens plus de l'horaire des vêpres dans ma paroisse. A vrai dire, comme par chez vous, il y a belle lurette qu'il n'y a plus de vêpres. Il y a bien longtemps aussi que tout le monde s'en fout. Si déjà un peu plus de catholiques fréquantaient les églises que ce soit samedi ou dimanche. 29 |
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Ecussons
Posté le: 18-10-2008 à 07:12
