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| Auteur | Me tromperais- je ???? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Voilà quelques temps que j'ai la triste sensation que par saint media interposé, nous glissons lentement mais surement de la "dictature" de la religiosité(je le reconnais le mot actuellement est fort) à la dictature du "scientisme" et pour le coup je ne penses pas le terme trop fort.
Je m'explique: depuis que l'humanité s'est mise debout, les sorciers, chamans, gourous, clercs détenaient le pouvoir de régenter nos vies dans les moindres détail. Direction liées souvent avec le pouvoir temporel à défaut d'être économique, mais qui avait quand même l'avantage de nous aider à améliorer sinon nos relations avec autrui, mais à tout le moins à apparemment nous rendre un peu meilleurs ou un peu plus altruiste. Depuis quelques temps je réalises que les "scientistes" de tout poils nous assènent leurs "vérité" et directives, et que nous y plions. Et que façon sous-jacente à leurs directives, des mécaniques économiques absurdes se mettent en place, où les plus faibles financièrement vont se retrouver "broyé" car peu à peu ils n'auront pas les moyens de suivre les "normes" qui vont leurs être imposés. Bilan amiantes bilan plomb bilan carbones taxes carbone taxes vertes tri, recyclage (mais pas de ré-usage ou de réutilisation) etc etc Avez vous la même sensations? qu'en pensez vous ???  0       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Que le cas s'est déjà produit en 1793 quand les conventionnels ont voulu normaliser les hommes, et que ça a très mal fini...
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| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Toi, tu m'as lu. :o Et tu me donnes aussi envie de citer du Ivan Illich. <blockquote>L'une des nombreuses fonctions de la médecine a récemment éclipsé toute les autres. C'est la tentative de maîtriser le déroulement de toutes les maladies au moyen d'interventions techniques. De façon paradoxale, plus l'attention se focalisait sur la maîtrise technique de la maladie, plus les fonctions symboliques et non techniques de l'appareil médical prenaient de l'importance. Blouses blanches, environnement aseptique, ambulances, système d'assurance : tout cet attirail rituel en est venu à remplir principalement des fonctions magiques et symboliques. Il faut distinguer soigneusement sur la santé des symboles, des mythes et des rituels, de l'effet purement technique et des procédures correspondantes. […] Les sociologues n'ont cependant pas encore réussi à rendre [les professionnels de la santé] conscients du fait qu'en tant que fontionnaires d'un appareil symbolique, ils célèbrent en commun le même rituel et ils servent les mêmes fonctions magiques [que le prêtre ou le sorcier guérisseur]. […] Que les médecins contemporains le veuillent ou non, ils se conduisent en prêtres, en magiciens et en agent du pouvoir politique. Quand un médecin enlève les végétations d'un enfant, il le sépare quelque temps de ses parents, le livre à des techniques qui parlent une langue qui lui est étrangère, lui inculque l'idée que l'intégrité de son corps peut-être violée par des étrangers pour des raisons qu'eux seuls connaissent, et le rend fier d'appartenir à un pays où la Sécurité Sociale finance de telles initiations médicales à la vie. L'effet technique de l'intervention chirurgicale risquée et de valeur douteuse, s'efface devant ses effets non techniques.</blockquote> Ivan Illich, « Némésis médicale », Paris, Seuil, 1975. 2 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est plutot que toi, TU NE ME LIS PAS, car dés les premiers post que j'ai mis sur ce forum je parle de ré utilisation au lieu et place du recyclage. 3 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Dingo, suite à ton premier message initiant ce fil: Je ne sais pas si tu te trompes, mais tu mets le doigt sur un point très actuel: l'environnement. C'est très "mode" de parler écolo. De faire des "bilans" (qui sont suivis de ?). Pour reprendre ce que tu dis: "bilans amiante, bilan plomb, bilan carbones"... C'est vachement à la mode, ça fait bien, ça fait écolo, ça fait moderne... Tiens, même les mouvements scouts s'y mettent: après les EEUdF (où l'on apprend étrangement que le scoutisme est une activité "low-carb"... ah bon? On s'en serait pas douté!), ce sont les SGdF qui Bon et après? Comme je l'ai déjà dit, le scoutisme n'a pas attendu que le sujet soit à la mode pour être écolo. Entre autre parce que dans son principe même, il s'agit d'une méthode d'éducation « par la vie dans la nature » et parce que dans sa loi même ah non pardon, les SGdF ne la connaissent plus qui est toujours celle de l'OMMS, il est clairement marqué que « le scout aime les plantes et les animaux » (la formulation n'est plus forcément très actuelle, mais l'idée est toujours là: le respect de l'environnement)... Alors est-il vraiment nécessaire aujourd'hui de monter sur tout les toits crier "nous sommes écoloooooooooo!" Est-ce que le public en doutais? Je ne pense pas. Alors à quoi bon? 4 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Dingo… Bien-sûr que je te lis… Mais là je faisais rentrer une question de timing en plus. Bref… Ce n'est pas important.
Citation: D'ailleurs, en tant qu'éclaireur unioniste, je dois dire que je nous trouve assez risible sur ce point de vue. Ça me refait penser à cette publicité pour des sucettes qui passait à la télé il y a quelques années : « 0% de matières grasses ». Je me moque aussi assez régulièrement à mots plus ou moins couverts d'un des nouveaux slogans : « Acteur de l'éducation à la paix et à l'éco-citoyenneté » (pas plus tard encore qu'il y a trois jours). 5 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
J'ai lu rapidement les interventions et je donne 2 remarques : - l'écologie n'est pas spécialement issue du scientisme ; - le courant majoritaire, au moins chez les médias français, est anti- clérical et probablement d'inspiration maçonnique. 6 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, tu as raison christian. Mais il faut avouer que l'écologie est à la mode et qu'on nous bassine à longueur de journée sur l'éco-citoyenneté" Moi aussi, j'ai lu rapidement, (parce que après, Dingo me dit que je ne lit pas tous les fuseaux... Je t'assure, Dingo, il doit y avoir des fuseaux fantômes que je ne peux pas lire.   ) et je trouve, par cette mode de l'écologie, qu'on nous fait payer tout et n'importe quoi, tout ça au nom de l'écologie. La future taxe carbone par exemple. (Euh, je crois qu'elle n'est pas encore appliquée) 7 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:En lisant ta phrase, je viens de me rendre compte que... chez les grecs, justement, "l'eco" (la maison) est exactement l'opposé de la polis, la cité. "Eco-citoyen"... amusant  8 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Vous êtes-Vous déjà imaginés ce que, notamment, les parfaits Cathares de Montségur, les templiers de Jacques de Molay et plus récemment Jeanne d'Arc (c'est Cauchon comme question) auraient dû payer comme taxe carbone ?  9 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
@Mayeul : Bien vu. Je n'avais pas remarqué. :p
Citation: Tiens, cette remarque me fait dire qu'on pourrait aussi inventer une sorte de « point franc-maçon », ou l'évocation du maçonisme – sur des forums à tendance catholique – est utilisée dans le but de dénigrer le discours adverse au même titre que d'autres le font avec le nazisme. Il y a un concept à creuser. 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Ils auraient été cuits ?  11 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Qui l'aurait cru ! aussi
Reste à savoir, si dans le cadre de cette taxe carbone, un ministre quelconque ne va pas exiger de l'Eglise qu'elle verse l'intégralité des collectes du 4 décembre prochain, jour de la fête de Ste Barbe (cue) 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je brûle ? 13 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
juste le pourpoint, ce qui pourrait néanmoins s'avérer à brève échéance taxable 14 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Etant occitan je suis content de voir que au moins l'aspect "cathare" du drame qu'ont subit nos terres au XII est connu sur ce forum. Pour l'écologie, le gros problème est (enfin c'est ce que je pense) que si nous ne changeons pas nos habitudes, je parle des pays économiquement développés, nous allons vraiment à la catastrophe. Alors qu'elle soit à la mode ne me gêne pas. D'autre part, j'ai plus de 50 ans et j'ai connu le temps (années 70) où on se foutait de ma g--le dés que je parlais d'écologie. Pour la Franc Maçonnerie, je ne connais pas ses objectifs si elle en a (à part de créer une association de pistonnés). 15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Tiens, cette remarque me fait dire qu'on pourrait aussi inventer une sorte de « point franc-maçon », ou l'évocation du maçonisme ? sur des forums à tendance catholique ? est utilisée dans le but de dénigrer le discours adverse au même titre que d'autres le font avec le nazisme. » Bonne idée. Alors comme il y a le point Godwin, il y aura -on va l'appeler- le "point Allolo"  Et bientôt, on aura des images: "1 point Allolo à découper sur ton écran" Citation: Que le sujet soit à la mode, c'est une chose (hier c'était un autre sujet, demain y'en aura un autre...) Que le scoutisme récupère cette "mode" me gène: - Comme toute récupération de mode par le scoutisme. C'est pas le but du scoutisme. Faut pas confondre "être d'actualité"/"être dans le temps"/"être dans la société" avec "être à la mode" - Parce que comme je l'ai dit, le scoutisme n'a pas attendu que la mode apparaisse pour être écologique. Et il n'a pas non plus besoin que ce soit à la mode - Parce que comme beaucoup de mode, y'a beaucoup de mots et peu d'actes concrets. On dit "il faut respecter la nature", "il faut économiser nos ressources"... Oui et après qu'est-ce qu'on fait? On essaye de pas trop partir en avion? (et encore...) Très bien. En même temps de toute façon l'avion volera, avec ou sans scouts. Par contre, à côté de ça, les gestes du quotidien, ce qu'on peut faire localement, on y pense pas (c'est d'ailleurs un tendance générale: on pense souvent à essayer de faire "beaucoup" ponctuellement et loin, mais "un peu" tout les jours et à côté de chez soi, on n'y pense pas). Ceux qui me connaissent savent de quoi je vais parler: oui oui, à côté des beaux discours d'économie et d'écologie, on (enfin certains groupes et certains mouvements) ne sait toujours pas prendre la peine de creuser un foyer pour éviter de laisser un trace qui restera pendant des mois sur le terrain. On ne sait toujours pas faire une veillée sans sono voire sans ordinateur. J'ai même vu des chefs emporter ordinateur et imprimante (et plastifieuse) en camp! Parlez-moi de "vie dans la nature", "d'économie des ressources", et autre... 16 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
+1 elec! pour vous dire la dictature du "on ne dérange pas les petits oiseaux"(en l'espèce, c'était plutot des poissons, mais bon...) un petit exemple très récent: Je participe en ce moment à l'élaboration d'un "guide méthodologique d'évaluation des incidences des projets d'extraction de matériaux en mer sur les sites Natura 2000" (ouf! ) au MEDDEM (ex MEDDAT, ceusse qui aiment les sigles me suivent  )Dans les mesures prises au nom de la protection des espèces, certains ont proposé que les études scientifiques qui peuvent déranger certaines espèces ne se fassent que dans certaines "fenetres" de l'année. Quand je leur ai fait remarquer que le propre des études scientifiques, c'était d'étudier le milieu et que ces fameuses "fenetres" ne pouvaient etre déterminées que si ce milieu est connu,donc ayant fait l'objet des fameuses mesures scientifiques, ben, y'a comme eu un silence gêné autour de la table... En tout cas, y'a un paquet de gens du ministère qui maitrisaient bien le sujet juridique "faut que la France respecte les directives européennes, et c'est ça que disent les directives, mais bien peu connaissaient la réalité de la navigation et des problèmes techniques des études en mer 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ben c'est courant: en WE territorial (bon là, je veux bien: quand on est 500, 'faut se faire entendre... Mais parfois... J'ai vu ça pour un WE de maitrise aussi!) quand à l'ordinateur, c'est surtout parce que c'est dessus qu'il y a les musiques et les "jingles" qui passent à la sono! 19 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-10-2009 à 09:58
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