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Auteur
L'homosexualité et le législateur
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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J'ai découvert aujourd'hui un remarquable article sur l'homosexualité tiré du site Agora vox.

L'article est très long, je n'en citerai donc que quelques bouts pour vous donner envie de le regarder, mais il fort bien fait.

L'article part de la condamnation de M. Vanneste "pour injures à raison de l’orientation sexuelle".
L'auteur décide donc de s'interroger sur ce qu'est l'homosexualité.
Car, finalement :
Citation:
j’ignore ce qu’est l’homosexualité. Comme, je crois, la plupart de mes contemporains. J’entends d’ici quelques railleries : Vous avez tout de même bien vu, déjà, des homosexuels ?

Oui, en effet, j’ai déjà vu des gens qui m’ont dit "je suis homosexuel", ou bien "untel est homosexuel". Soit. Mais le philosophe est incapable d’en rester là, car il se souvient que le mot être a de nombreuses significations : est-on homosexuel comme on est footballeur, ou comme on est juif, ou comme on est Breton, ou comme on est femme, ou comme on est homme, ou comme on est enfant, ou comme on est triste ? Autrement dit, en termes plus philosophiques, le mot être dit-il la substance, ou bien la qualité, ou bien la relation, ou bien une action, ou encore quelque chose que l’on subit ?
[...]

Bon, vous allez me dire, ne soyez pas naïf : vous voyez bien de quels actes il s’agit ! Avec un peu d’imagination... Bon, soit : formulons comme hypothèse que l’homosexualité consiste à utiliser les zones érogènes de son corps et du corps d’un autre adulte consentant. Bon, mais dans quel but ? Se manifester de la tendresse ? Cela ne suffit pas, car au fond tout le corps est érogène, et l’on s’en sert aussi pour manifester de la tendresse à ses enfants. Se faire plaisir ? N’est-ce pas réducteur ?

Pour la même raison, dira-t-on, qu’un homme et une femme qui couchent ensemble. Bon, d’accord : pourquoi un homme et une femme couchent-ils ensemble ? Sans doute pour les même raisons : se faire plaisir, se manifester de la tendresse. Ce peut être aussi : donner la vie. Et dès lors, on comprend que, progressivement, les sociétés humaines ont perçu que cette société familiale avait besoin d’un cadre juridique qui protège l’être fragile qui pouvait en naître.


L'auteur en vient ainsi à reposer les fondements républicains, ou sociaux du mariage.
C'est ce qui est intéressant dans cette analyse, c'est qu'elle n'est pas catholique, mais simplement intellectuelle et de bon sens.
Alors si le mariage doit n'être que ce que des personnes consentantes décident d'en faire:
Citation:
J’ai dit ailleurs que la structure juridique du mariage est fondée, dans nos sociétés modernes, sur cette relation à la procréation : marier deux personnes (il faut et suffit d’être deux pour engendrer), marier un homme et une femme, et sur l’interdit de l’inceste.

Ce détail, qui différencie clairement les deux types d’union, fait qu’on est bien en peine de justifier l’ouverture du mariage aux personnes de même sexe. Car il faudra admettre alors que le mariage n’est plus fondé sur la relation à la procréation, et alors :
  • il faut le permettre entre frère et sœur, entre frères, entre sœurs,
  • il ne faut pas le limiter à deux personnes



  • Et de finir sur le rôle du législateur
    Citation:
    Si l’homosexualité reste mal définie, il reste à mon avis que les comportements que le mot recouvre son strictement privés, au même titre que toute activité ne mettant en cause qu’un cercle fermé d’adultes consentants. Le législateur n’a pas à y mettre son nez dès lors qu’il est admis que la loi ne repose pas sur des considérations morales. Je veux dire par là que si deux personnes consentantes et adultes se livrent à une activité que je réprouve moralement et qui ne met pas leur vie en danger, par exemple s’insulter, alors c’est leur problème, mais je ne vois pas en quoi le législateur s’intéresserait à définir leur relation, ou pire à leur accorder les droits relatifs à une autre relation comme celle du mariage.




    Mais je vous laisse découvrir l'article cmplet, et les commentaires pour une fois courts et intelligents de ses lecteurs.
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    C'était bien la peine d'en faire tout un pataquès... Le PACS est finalement souscrit en majorité par des couples (homme et femme) plutôt que par des duos (deux personnes de même sexe).
    1
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    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Je croyais que l'état s'interdisait toute statistique sur le sujet.

    Et puis est-ce bien le sujet ?
    2
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    Je n'en voyais pas de plus approprié... Il s'agit de voir l'effet de la législation du PACS, pour moi.
    3
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    Citation:

    Ce détail, qui différencie clairement les deux types d’union, fait qu’on est bien en peine de justifier l’ouverture du mariage aux personnes de même sexe. Car il faudra admettre alors que le mariage n’est plus fondé sur la relation à la procréation, et alors :
  • il faut le permettre entre frère et sœur, entre frères, entre sœurs,
  • il ne faut pas le limiter à deux personnes



  • Si j'ai bien compris, si on ne peut se marier qu'entre personne de sexe opposé, c'est parce que le mariage à un but procréatif?
    Et que si on admet que ce n'est plus le cas, alors, on pourrais aussi très bien, en suivant cette logique, ouvrir le mariage aux frères/soeurs/groupes de plus de deux personnes ?...

    >>"Le PACS est finalement souscrit en majorité par des couples (homme et femme) plutôt que par des duos (deux personnes de même sexe)"

    Mouarf! Ca me fait rire, cette histoire de vocabulaire... Cette recherche de deux mots différents n'est d'ailleurs curieusement utilisée que par les personnes qui cherchent... heu... qui cherchent quoi, en fait?
    Cette recherche de deux mots différents pour distinguer les couples homosexuels des couples hétérosexuels ne se fonde sur RIEN.
    Petite définition (d'après Wikipedia):
    "Un couple, en sociologie, désigne la réunion de deux personnes." (sans préciser le sexe!)
    Cette phrase simple se termine par un POINT et se suffit a elle-même. C'est la définition du COUPLE en sociologie.
    Ce n'est qu'après qu'il est précisé que, historiquement (donc, sans vraiment de fondements logiques, mathématiques ou sociologique, mais tout simplement parce que c'étais jusqu'alors l'a-peu-près seul type de couple que l'on connaissse), et en occident (donc, dans un coin restreint du monde), "ce terme réfère habituellement [note: donc, ce n'est qu'une habitude] à l'union d'un homme et d'une femme, couple hétérosexuel"
    Avant de préciser: "mais les débats sociaux du XXe siècle ont modifié la perception de ce qu'est un couple. L'union entre deux partenaires du même sexe forme aussi un couple. À ce moment, on parlera de couple homosexuel."

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    Citation:
    Le 2007-10-10 19:54, Zebre a écrit

    Je croyais que l'état s'interdisait toute statistique sur le sujet.

    Et puis est-ce bien le sujet ?


    Je sais pas si c'est le sujet, en tout cas, il est clair que l'état promulgue des lois pour une infime minorité. D'autant que le ratio de 10 % d'homos dans la population totale, qu'on nous balance souvent est ici complétement faux. Il n'y a même pas 10% des Pacs pour les homos...

    @ Elecscout:

    Wiki peut raconter ce qu'ils veulent, reste que la première image qui vient dans la tête de la majorité des gens lorsque l'on prononce le mot "couple" est l'union d'un homme et d'une femme. Que tu le veuilles ou pas.

    Et oui, nous vivons en Occident, qui a une vision fondée sur l'altérité et la monogamie. Et oui, cette vision est supérieure moralement à celle qui régente d'autre parties de cette planète.

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    Citation:
    Le 2007-10-10 22:55, Polydamas a écrit

    Et oui, nous vivons en Occident, qui a une vision fondée sur l'altérité et la monogamie. Et oui, cette vision est supérieure moralement à celle qui régente d'autre parties de cette planète.


    les nazis aussi pensaient comme ça!
    Ouf, il était temps qu'on atteigne le point Godwin...
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    Citation:
    Le 2007-10-10 22:21, ElecScout a écrit

    Petite définition (d'après Wikipedia):
    "Un couple, en sociologie, désigne la réunion de deux personnes."



    D'où l'expression "battre sa couple", pour "battre sa femme".
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    couple, nom masculin ....

    En vrac, cela m'évoque

    Sens 1 Un mari et une femme, un homme et une femme vivant ensemble. Synonyme époux (idée associée : accouplement )

    Sens 2 Deux personnes liées par un intérêt commun...(un couple de jumeaux) Synonyme duo

    Sens 3 Un mâle et une femelle, ou deux animaux de la même espèce qui font un travail ensemble Ex Un couple de perroquets, un couple de chevaux. Synonyme paire

    Sens 4 Système de deux forces contraires, parallèles et de même intensité synonyme : y'en a marre de la physique!

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    Citation:
    Le 2007-10-11 09:51, a écrit

    couple, nom masculin ....


    D'après Littré (édition de 1877), "couple, vu l'étymologie, aurait dû être toujours du féminin ; mais la langue ayant hésité de très bonne heure sur le genre, l'usage en a profité pour introduire des nuances dans l'emploi du féminin ou du masculin."

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    On dit une couple de perdrix !
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    Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Quo...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543