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| Auteur | Pierre Joubert est il une valeur financiere ou investissement ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fouillant un peu sur Ebay, je me suis aperçu que des dessins originaux étaient mis en vente. (Mot clé Pierre Joubert)
jusque-là rien de plus classique. Ce qui me surprend par contre c’est les prix ! 1800 euros pour un dessin, pas terrible en plus et non signé, certes le vendeur prend un soin extrême à dire que Joubert ne signait pas tout ses dessins, c’est sûrement la vérité. Un autre dessin, plus intéressant qui atteint déjà 1500 euros, le dessin en lui-même ne casse pas des briques, mais le dessin à la main levée fait derrière me paraît +intéressant. Je suis très surpris de la cote rapide du dessinateur, il suffit de voir le nombre d’objets qui s’échangent et que la moindre affiche carte postale qui porte une signature manuscrite, prend de suite 200 euros dans la vue. Le business scout a toujours été prolifique dans le scoutisme, à croire même que c’est sa seconde nature. Au delà de cela, en regardant de plus prêt, en regardants surtout les votes négatifs chez certain vendeur a haut scoring, la foire d’empoigne n’est pas loin. On lit Reçu - mais reliure en déliquescence Reçu – pages collées Reçu - c’est un Faux Imitations de l’original Jamais reçu Photocopie grossière. Bref dans le jardin du net on trouve de tout ! La ou je m’interroge, c’est que le nombre d’objets semble croître et que les vendeurs/acheteurs ont des profils allant jusqu'à 2000 objets vendus ou achetés. Qui sont donc ces anciens scouts ? Ont-ils pris le virus du fric ? D’où viennent ces collections ? Qui entretient la spéculation ? Je pense avec un peu d’analyse des enchères que ce commerce semble organisé pour faire monter les prix sur des objets finalement pas si rares que cela ! Gros soupir !  0     |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je viens de voir les deux objets. Et ils ne sont pas du tout comparable.
Celui que tu as vu à 1500 € et qui est maintenant à plus de 2000 € avait une enchère de départ de 5 € et le vendeur a 100% d'évaluations positives. Pour le second, il est en achat immédiat, ce qui veut dire que 1800 € est l'enchère de départ et qu'elle n'a pas été atteinte. De plus si le vendeur a plus de 99 % d'évaluations positives, il a aussi des évaluations négatives et surtout il a masqué l'accès à ses évaluations. Le second espère manifestement faire du fric, c'est moins sûr pour le premier, vu l'enchère de départ. Après, si quelqu'un est prêt à payé 2000€, tant mieux pour le vendeur. 1  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A marquer d'une pierre blanche: je suis d'accord avec Vincent.
Visiblement, si l'enchère a atteint plus de 2000 euros, ce n'est pas au vouloir du vendeur (mais je suis sur qu'il ne s'en plaint pas), puisqu'il y a eu pas moins de 27 enchères, pour une mise à prix de 5 EUR. Tu sembles t'indigner de ce que sont devenus "ces anciens scouts"... Je le comprend tout à fait. Il est certains que le scoutisme et ses grandes figures ne sont pas là pour faire du fric. Seulement, d'une part, rien n'indique qu'ils étaient scouts; et d'autre part, il est normal de vendre un objet à sa valeur... Et lorsque cette valeur atteind 2000 EUR rien que par le fait des acheteurs potentiels, il semble que ce soit la "vraie" valeur... Le problème est qu'en voyant l'engouement pour un auteur (Joubert ou pas d'ailleurs) et les prix auxquels s'arrachent les oeuvres, les voleurs, faussaires & Cie sont nécessairement tentés... Mais ceux-là, je te rassures, n'ont très probablement jamais fait de scoutisme! Les valeurs sont sauves. 2 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Je suis d'accord, rien ne dit qu'ils ont été scouts, tous ces vendeurs.
Pour la plupart d'ailleurs, ils précisent eux-mêmes "trouvé dans un grenier", autrement dit ils ont vidé le grenier du grand-père lors de l'inventaire et revendent les vieilles affaires scoutes du tonton ou autre... 3 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Un original d'aquarelle de Joubert, qui plus est avec une esquisse d'un autre dessin connu au dos, dans un grenier de grand-père, ça m'étonnerait quand même un poil.
La mise à prix de départ à 5€ ne veut rien dire, certains vendeurs mettent des enchères de départ volontairement très basses pour ne pas faire fuir les premiers enchérisseurs. Si on regarde bien, les enchères sont très vite montées ... Preuve que les acheteurs "professionnels" connaissent la valeur de la chose. Maintenant je suis un peu d'accord avec Luc : à mon avis, il y a des gens qui investissent dans le Joubert. Parce que c'est malgré tout un dessinateur assez connu, et que les originaux, c'est toujours cher. Donc on a là la "vraie" valeur de notre dessinateur scout le plus connu, ce qui prouve qu'après tout le scoutisme n'a pas si mauvaise cote ! Puisqu'on s'en arrache les représentations à prix d'or ... (Là, je vous avoue que c'est un peu pour chercher le côté positif de la chose ...  ) 4 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne crois pas que l'on ait des dessins de joubert par accident surtout des originaux.
le dessin est partie a 3211 euros ! une belle somme finalement, le prix au metre carrer est de l'ordre de 25.000 euros. Ca fait mal de parler de dessin au metre caré, je vous 'laccorde. je m'interroge sur ce commerce, est ce un commerce d'art tout simplement ? Qui sont ils derriere leur pseudo pour avoir de desssins de de Joubert originaux en plus. Bref le mystere est entier ! et une esquisse de joubert vaux visiblement de l'or A+ tiens d'ailleurs une serie de nu feminin est aussi a vendre du meme personnage sur carte postale. Avis aux amateurs 5 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des Joubert originaux dans son grenier je n'y crois pas trop. Joubert était salarié permanent des SdF donc les dessins parus dans les revues appartenaient légalement aux archives de ce mouvement, si elles n'y sont plus vous connaissez la conclusion. Quant aux dessins de la collection SdP ils appartenaient à l'éditeur.
Une partie importante des vendeurs réguliers du thème scoutisme sur e-bay sont également des marchands bien connus de littérature jeunesse, de militaria ou insignes politiques qui ont trouvé sur internet un nouveau champ d'opération. Même s'ils considèrent les collectionneurs scouts comme des "radins" ce sont des adeptes du système libéral et de la loi de l'offre et de la demande. Si vous n'en voulez pas à ce prix là il y aura toujours quelqu'un près à casquer un maximum. Les pigeons font vivre les faisans paraît-il ! Et puis si certains anciens veulent se racheter une part de leur passé en payant une fortune un morceau de papier ou un bout de tissu c'est leur droit, c'est moins grâve que de claquer son pognon en achetant de la pure colombienne ou de l'afghan, n'est-ce pas ? 6 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
En effet, "trouvé dans un grenier" concerne plus les affaires scoutes au sens large du terme (chapeau 4B, ceinturons, littérature, calendriers...).
Pas tellement les originaux de Pierre Joubert, j'en conviens. 7 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Oui... "Les dessins parus dans les revues". Mais les autres? N'est-il pas probable que Joubert ait fait des images, qui n'aient pas été destinées à la publication, et qui se soient baladées? 8 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ElectScout
C'est une mauvaise connaissance du personnage de joubert ! , la petite histoire maintenant.... Un cadre FSE avait demandé a Joubert de faire le portrait de sa fille, Joubert refusa net, car tout ses dessins etaient fait pour etre montré au plus grand nombre et non pas pour etre exposé dans un salon, cette idée horripilait Joubert "du dessin égoiste". Voila pourquoi ces dessins, sortie de nul part, probablement egaré ?, ne sont pas des hasards. Une couverture d'un SDP avec le dessin original annoté de l'auteur. Je dis simplement qu'il est tout a fait probable (sans en etre sur) que c'est une chose etrange que ces dessins terminent comme cela et sur ebay ... Enfin faut de tout pour faire un monde ... *Pour information de son vivant, Joubert acceptait que l'on tape dans sa dessinotheque sans lui reverser de droit d'auteur a condition que ce soit dans des magazines scouts et que l'on ne cache pas sa signature, un peu mais pas trop disait-il ! Maintenant certains dessins ont été preté, et jamais rendu, il acceptait cet etat, et n'a jamais vraiment géré son patrimoine. Sur Ebay des oeuvres apparaissent ! il appartient de se poser les bonnes questions a ce sujet. Entre autres sur les prix exhorbitants, vendu est souvent acheté, par des vendeurs anonymes. [ Ce Message a été édité par: Luc le 08-08-2006 à 13:12 ] 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Oui mais, il faudrait peut-être voir aussi du côté de la responsabilité des mouvements. Old G. parle des archives des SdF, n'y a-t-il pas eu de ce côté un grand bazardage à partir de la réforme ? Il y a aussi les déménagements, où on n'emporte pas forcément tout. 10 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais... J'ai quand meme du mal a imaginer un dessinateur ne dessinant jamais pour son plaisir, et uniquement pour des publication... (sauf si le dessin n'est pas une passion, mais pour un dessinateur, en particulier un dessinateur tel que Joubert, j'en doute fort...)
Citation:D'où viennent ces dessin? Tu donnes toi-même une partie de la réponse: Citation: Citation:Concernant les prix, cela peut sembler choquant, mais vu le prix d'origine et son ascension, je dirais que c'est visiblement son prix réel. Peu de gens sauf des passionnés et des connaisseurs acheterais un dessin 3000 EUR! (quant au vendeur, il n'y a pas à s'en soucier: s'il est prêt à ce que le dessin parte à 5 EUR, c'est visiblement que son objectif n'est pas financier. Maintenant, c'est sur qu'il ne vas pas cracher sur 3000 euros) 11 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Là où je mets un bémol dans ton argumentaire, c'est quand tu dis que le vendeur est prêt à lâcher son desssin à 5€...
Rien ne dit qu'il n'avait pas un prix de réserve, assez élevé peut-être même ! Pour ceux qui ne pratiquent pas Ebay, le prix de réserve est un prix que le vendeur définit au moment où il enregistre son objet et les conditions dans lesquelles il souhaite le vendre. Et si la vente n'atteint pas ce prix, il a le droit de refuser de céder son objet... 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mettre en vente un objet sur e-bay en fixant un prix élevé et un prix de réserve coûte beaucoup plus cher que de le mettre à un prix minimal. Le risque de voir partir l'objet à un prix très bas s'il a beaucoup de valeur est minime car il existera toujours des amateurs prêts à tout pour empécher un concurent de l'emporter et au besoin on peut faire comme à Drouot et avoir un complice pour faire monter artificiellement les enchères en utilisant si nécessaire un autre pseudo.
Joubert est malgré tout très demandé au point que l'on retrouve des revues scoutes anciennes découpées ou sans couverture parce qu'il y avait un Joubert à l'intérieur. Certains marchands vendaient même une revue SdF avec un Joubert trois ou quatre fois plus qu'une même revue avec un dessin d'un autre. Pour certains "collectionneurs" (?) on devrait plutôt parler de spéculation que d'investissement, l'objectif étant à court terme. Je me demande ce que sont devenus les originaux de Joubert encadrés qui se trouvaient jadis dans le grand escalier du château de Jambville avant les grands travaux des années 80 ? Etant donné qu'on a retrouvé dans des ventes de collections privées des séries de revues estampillées QG des SdF, il y a effectivement du y avoir des disparitions dans les archives à certaines époques. Pour les originaux de Joubert s'agissait-il de dessins scouts, de dessins pour la collection SdP ou d'autres dessins ? Cela pourrait indiquer la provenance. 13 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Y a aussi le fait que le SdP a changé plusieurs foii de maison d'édition. 14 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Les œuvres originales de quelqu'un deviennent de moins en moins nombreuses avec le temps, puisque la production cesse avec la disparition de l'auteur. Certaines sont détruites par les aléas de la vie, d'autres restent dans les collections.
Il n'y a donc pas de quoi s'indigner si elles prennent de la valeur. Les reproductions n'ont de valeur que par le nombre de tirages effectués et le procédé de copie (litho, photocopie, etc.). Comme tout, il y a une cote officielle, celui qui veut payer le prix proposé même s'il est surévalué, en a le droit. 16 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-08-2006 à 12:46
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