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| Auteur | L'objectivité de la presse... hum !! |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Effectivement, le fuseau a un peu trop dévié. Si vous voulez faire un post sur les relations entre les religions, ça peut être très intéressant, mais ça ne concerne pas la presse.
Par ailleurs je surapprouve et surentérine les propos de Vimaire. Luc, on te laisse dire toutes les horreurs ici (ou presque) sans te censurer, et ce n'est pas un signe d'accord. De plus, tes tentatives d'intimidation et de manipulation par des réthoriques sans fondements commencent moi aussi à m'agacer. Si tu es libre de parler, d'autres sont libres aussi, et la censure de la pensée n'existe pas sur ce forum ! C'est aussi pour ça que tu peux t'y exprimer (combien de fois as-tu été censuré sur d'autres forums scouts ? Je crois que tu ne le compte même plus) Les règles du jeu, ce n'est pas toi qui les pose, c'est moi (avec l'équipe des modos). Et elles sont simples et claires, et tu es trop souvent en dehors des clous ! Le reste se passe en privé, les prochains messages hors sujet seront supprimés.  80     |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je n'ai pas dit ça, mais je finirai par le croire si tu continues.  Que Jean-Paul II ait eu le charisme et le goût des rassemblements de foule est une chose, qu'il ait la prétention de plaire en est une autre. Il n'est pas interdit au pape de plaire aux foules (il ne le choisit pas forcément) mais il n'a pas à chercher à plaire à n'importe quel prix. Si effectivement cette popularité a permis à Jean-Paul II comme tu dis de montrer le chemin, c'est d'abord un moyen et non un but, ni un défi. Je ne pense pas qu'on puisse dire que Jean-Paul II ait toujours fait dans la dentelle en prononçant ses discours.
Af' 81 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Le fuseau sur les sondages (en section "catholique") m'a fait repenser à un truc... Savez-vous d'où vient l'"objectivité" de la presse 
(Une chupa à qui est capable de le dire.) 82 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
moi je dirai que l'objectivité de la presse dépend des réponses plus ou moins claires de celui qui répond aux questions du journaliste. C'est pas de sa faute au journaliste si on lui explique mal les choses.
83 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: Pffff j'attends que l'offre soit plus interressante. 84 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Ptit panda : Je parlais plutôt d'une origine historique...
Masiu :  Je t'aurais bien donné aussi mon estime, mais là tu viens de la perdre définitivement !  85 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Bien sûr 
Elle est née quand les journalistes se sont mis à nous manipuler comme des objets 
 Et une chupa, une ! 86 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 
Sur le fond, tu n'auras pas ta chupa. Sur la forme... ben, ça se discuterait presque. 
 87 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: je ne sais absolument pas mais quitte à dire une bêtise, ça vaut le coup d'essayer... Napoléon
l'affaire Dreyfus
avant ou après (en fait je ne saisis pas très bien la question...) 88 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Bon, d'accord
L'objectivité de la presse naîtra quand Manège reconnaîtra qu'il me doit cette chupa 
Et de deux !
89 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
J'aurais tendance à mettre ça sur le dos des Lumières et du positivisme très français, pour lequel on peut atteindre la vérité, sans idéologie, sans religion. A mon sens, il faut aller chercher vraiment dans les sources de la république, de cette idée que l'élite doit montrer à la masse ce qu'elle doit savoir, cette mission d'enseignement et de discernement, tout en ayant, en sous-main, un mépris cordial pour la populace.
C'est pour cela même qu'on a du mal à trouver l'origine, parce que ça remonte très loin, et qu'une autre manière de voir remet en cause le rôle même de notre élite, élite qui n'a jamais pu se mettre en question d'une manière ou d'une autre. 90  |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Eh non, justement !
A l'origine, la presse est plutôt née de publications d'opinion. Ce sont des impératifs économiques qui ont fini par créer l'idée d'une "objectivité" ! (C'est donc, en plus, un phénomène relativement "récent".) Pour se développer au XIXe siècle, les journaux ont dû conquérir des lecteurs, et pour cela toucher un plus large public... donc ils ont fini par aller chercher différents points de vue sur un événement, afin de ne pas se limiter à une seule catégorie de personnes. (Et c'est un phénomène un peu plus américain que français, au moins au départ.) Je trouve ça intéressant, parce que ça permet de relativiser cette fameuse "objectivité" et de ne pas l'interpréter à contresens... Rantanplan : l'objectivité, ce n'est pas de te laisser dans l'erreur... c'est d'admettre que ta blague était marrante, mais qu'elle ne mérite pas mieux qu'un bon rire !!   91 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: Noooooooooooooooooon!!!! 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Arf !
l'AFp encore prise en plein délit d'"objectivité". Bon, l'exemple qui m'a sauté aux yeux est malheureusement politique, donc je poste cet exemple pour le pur constat journalistique du mensonge que professe l'AFP sans le moindre contre pouvoir pour lui demander de réparer, indépendamment de son contenu politique. Voici une capture de ce qui m'a choqué à la lecture de mes yahoo news. Citation: Et voici les deux liens vers lesquels ils renvoient Dépêche AFP ; Dépêche Reuters. Ce qui est drôle, c'es tque l'AFP se contredit dès son sous-titre ! Mais ils savent sans doute que les gens ne lisent globalement que les titres dans leurs lecteurs de flux. Quelle manipulation !! (merci de ne pas répondre sur le pan politique du sujet, mais seulement sur le pan journalistique) 93 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il fut un temps ou les "journaleux" termes péjoratifs que la bourgeoisie donnait avec mépris aux successeurs de Théophraste Renaudot.
Car ceux ci à l'instar des imprimeurs avaient dans les cérémonies officielles droits comme les imprimeurs au port de l'épée. Ce droit leurs avaient été accordé - " car c'est noble tache par l'imprimé de propager les connaissances et les choses vrai de la vie" Qu'en est il aujourd'hui - plus rien, uniquement la possibilité de faire valoir les opinions que l'on veut transmettre, et faire croire comme "vrai". Et comme le disait Gambetta, "une opinion c'est comme un clou, plus on tape dessus, plus on l'enfonce". 94 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Mathématiquement, il n'y a aucune incohérence entre "être stationnaire" et "être au plus haut"
En effet, on peut très bien... stationner au plus haut! (d'ailleurs -et c'est heureux- les deux dépêches donnent bien le même chiffre. Après, je ne connais pas l'évolution de la cote sur l'année. Mais si les mouvements n'ont été que de 2 ou 3%, si ça remonte aussitôt après avoir baissé (ou le contraire) on est en droit de penser que c'est quand même globalement stable) Dans un cas, on veut juste mettre en avant que la popularité est haute, tandis que dans l'autre, on met en avant que... ça ne bouge pas beaucoup. Ou l'art de voir le verre à moitié plein, à moitié vide... ou deux fois trop grand. 95 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Sauf si on sous-entend avec "au plus haut" que c'était plus bas avant, pendant la période où l'autre dit que c'est stationnaire...  96 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le problème c'est que l'article AFP traite en fait les donnée Opinion Way de janvier, déclarant que les valeurs augmentent, mais annonce un titre qui n'a rien à voir, sur les données de décembre (elles ne sont communiquées dans aucun es deux articles).
Le problème, c'es taussi que le texte de l'article AFP annonce l'augmentation des valeurs et jamais ne parle de données stationnaires. J'ai donc du mal à suivre ton raisonnement Sarigue. 97 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Allez, je sens que ce sujet peut donner naissance à de vraies études. Je compare encore deux infos AFP et Reuters sur le même événement. Ils n'ont pas les mêmes informations, et pas la même façon de les présenter. Texte: Texte: Pour l'AFP, l'attaque vise des étudiants et des employés, et puisqu'il faut bien dire qu'ils sont chrétiens, ajoutons qu'ils l'ont un peu cherché en érigeant une grande statue (info manifestement hors sujet). Pour Reuters, avis du maire à l'appui, il s'agit d'une attaque visant expressement les chrétiens, et la raison est géopolitique. Et ne parlons pas des informations différentes. 98 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Même les chiffres ne sont pas les mêmes ! A part l'unique mort, les blessés varient, la distance Bagdad-Mossoul aussi, les populations, tout, quoi.
Bon, ça n'est pas précisé, mais il est plus que probable que ce le Maire selon Reuters soit aussi chrétien. Et après avoir parlé de la statue hors-sujet, l'AFP précise bien la campagne de meurtres & violences de fin 2008 ? 99 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je viens de lire sur son blog un article intéressant d'Henri Hude au sujet de l'information. Il peut être utile sur un tel fuseau d'avoir le point de vue d'un philosophe non pas sur la question de l'objectivité de la presse mais sur la question même de la nature de l'information. Citation: Par conséquent la simple connaissance d'un fait ne suffit pas pour être informé. On est informé lorsque l'on est capable de placer ce fait dans une succession d'autres faits, dans un contexte et alors seulement il est possible d'en tirer un sens, d'en faire l'interprétation. Par exemple, un attentat isolé touchant principalement des chrétiens ne permettra pas d'affirmer que l'on assiste à une persécution des chrétiens, une séries d'attentats successifs sera beaucoup plus significatif du point de vue de l'information. Citation: 100 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout à fait, mais chaque média tente une contextualisation fort différente de cet acte. Et même des actes successifs sont à interpréter avec prudence (ainsi les incidents qui opposent en apparence chrétiens et musulmans à Jos opposent en fait surtout des nomades et des sédentaires avec une question géopolitique dessous, qui n'a rien à voir avec la religion). Mais la présentation de l'information elle-même mérite un peu d'honnêteté, qui manifestement ici fait défaut. 101 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Attends un peu Zèbre avant d'avoir un jugement définitif sur l'AFP. Même si cette agence a fait quelques bévues dernièrement. Les deux comptes rendus peuvent parfaitement être honnêtes, la différence peut résider dans le fait les journaliste n'écrivent pas simplement du même point de vue. Maintenant il faut garder en tête que les médias sont par nature déformants. Il ne peut en être autrement. Le travail journalistique consiste à mettre une loupe sur un point qui paraît essentiel, à grossir certains traits. Le regard médiatique déforme nécessairement la réalité. Ce constat, chacun doit l’accepter. Le journaliste comme le public. A partir du moment où l’on reconnaît le principe d’une presse libre, existe obligatoirement ce prisme qui génère d’inévitables effets secondaires. Effets accentués par le fait qu'aujourd'hui, nous consommons des média comme le reste, en zappant très vite. 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne condamne pas l'AFP particulièrement sur ce coup là, c'est peut-être Reuters qui se goure sur le chiffres. Mais l'AFP a la fâcheuse habitude de minimiser toute agression anti-catholique (d'ailleurs, en lisant l'article, c'est nous de faire un lien entre les bombes et le fait que la ville soit pleine de chrétien, nulle part il n'est dit que les morts sont chrétiens (et même catholiques). Mais ce n'est pas une question de "point de vue" qui fera qu'il y a 1 ou 2 bombes, qu'il y a 80 ou 100 blessés (même si pour le coup je pense que Reuters a arrondi et que l'AFP a bon), qu'il reste 550 ou 750 000 chrétiens en Irak (là aussi, je crois que les données de Reuters datent et que le bon chiffre est celui de l'AFP vu que plus de 300 000 chrétiens ont fuit l'Irak ces dernières années), etc. En fait l'AFP donne deux infos : A toi de faire le lien. A priori, à la lecture, il n'y a carrément aucun lien entre les deux informations contenues dans l'article de l'AFP. Tu dois reconstruire ce lien. 103 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Evidemment que tu dois construire ce lien. C'est logique à partir du moment où tu préfères lire une dépêche brute destinée aux rédactions, plutôt qu'un article de presse où le journaliste est censé t'expliquer, enfin c'est son boulot les tenants et les aboutissants de cette info. Tu préfère avoir l'info à sa source, c'est ton choix. Mais le boulot du journaliste dans sa rédaction c'est à toi de le faire, ne t'en plains pas. Où alors, achète les journaux en version papier ou électronique, peu importe, si tu veux qu'on t'explique le sujet. 104 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Juste pour info, pour les gens qui ne le connaîtraient pas (parce qu'il n'est pas trop connu du grand public)... Henri Hude est un philosophe, ancien directeur de Stanislas. Il occupe à présent la chaire d'éthique militaire à St-Cyr... il a écrit des choses très claires et justes sur le fondements des valeurs, et sur le jugement moral. C'est un homme avec lequel il faut compter. 105 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les digressions sur la culpabilité de chaque camp dans cette triste histoire d'attentat ont été déportées dans le fuseau
Violence en Irak 106 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce qui m'étonne dans les habitudes de la presse écrite est de vouloir donner une identification de la victime, par son prénom par exemple.
La seconde habitude est de changer son prénom dans le cas de jeunes, pour ne pas permettre l'identification de la communauté concernée en cas de violences,d'arrestation etc... Ceci dit quand un groupe de jeunes manifeste et brule des voitures en représaille de l'arrestation du jeune... Pourquoi ne pas l'appeler VI ? 107 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
-Dans le premier cas, la presse considère que la victime étant un être humain et pas une statistique,elle se doit d'avoir un nom, à défaut un prénom, comme chacun d'entre nous. -Dans le deuxième cas, cela dépend du choix rédactionnel. Il ne sera évidemment pas le même si on à l'habitude de lire Rouge ou bien Présent. Pour revenir plus généralement au sujet concernant l'objectivité de la presse et la dérive de constatée de l'information, force est de constater qu'aujourd'hui l'information n'est plus l'apanage des journalistes, d'où les évidents dérapages de l'information. Même un type comme Barack Obama, qui n'est pas le premier clampin venu, le disait ce dimanche à l'université de Hampton en Virginie. Franchement, comment ne pas être d'accord avec lui quand il déclare aux étudiants: "Vous entrez dans la vie adulte dans un monde où nous sommes bombardés d'informations en continu sur toutes sortes de sujets et qui nous exposent à toutes sortes d'argumentaires dont la véracité de certains est pour le moins douteuse". C'est avec un certain bon sens qu'il dit que "Avec les iPod, les iPad, les Xbox et PlayStation, -- dont j'ignore comment chacun d'eux fonctionne-- l'information devient une distraction, une diversion, une forme d'amusement plutôt qu'un outil d'épanouissement ou un moyen d'émancipation" et que "certaines informations les plus folles puissent rapidement être amplifiée " via internet par des blogs, relayée par des animateurs des stations de radio. Ca c'est déjà vu. Il faut bien admettre que les journalistes professionnels ne sont pour rien dans le fait que n'importe qui possédant un smartphone ou une caméra numérique peut s'improviser reporter, qu'il en ait les compétences ou non. 108 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Obama visait pourtant bien les journalistes professionnels, et la réception de l'information, plutôt que sa création et le fait que chacun puisse s'improviser reporter. Les journalistes professionnels sont bel et bien en cause dans les « argumentaires dont la véracité est plus ou moins douteuse. » Et TF1 ne contredira pas ! (pas plus que France 2, M6, Canal +, tous épinglés par le CSA pour les balivernes qu'ils racontent sans rien vérifier. (et les dernières bourdes en date de ces journalistes professionnels) Obama dénonce la façon de consommer l'information en loisir, non la façon de la produire (qui dépend cependant de cette consommation). 109 |
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Ecussons
Posté le: 11-10-2006 à 17:18
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