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| Auteur | La jeunesse aujourd'hui |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Depuis toujours le fils veut tuer le père.
Les jeunes ne sont pas pires ni meilleurs que leurs aînés, leur seul problème est de croire que leur savoir tout neuf est l'érudition universelle et qu'une machine remplace ce savoir quand il est défaillant. Et puis chacun d'entre nous est jeune ou vieux par rapport à quelqu'un. Certains d'entre nous virent leur parent s'équiper peu à peu ce dernier demi siècle comme eux-mêmes d'ailleurs ; ceux qui arrivent aujourd'hui ont, pour la plupart, tout le nécessaire normal aujourd'hui, le superflu et le luxe, c'est dans la corbeille du baptême : les vieux font profiter les jeunes de ce qu'ils mirent du temps à acquérir. Tout ça c'est de notre temps jeunes ou vieux, car tant qu'on est vivant on est de son temps. Il est constaté une perte des valeurs qui ne nous furent pas enseignées mais inculquées. On considéra que c'était bourgeois donc forcément suranné, obsolète ou ringard disons-nous aujourd'hui quand ce n'est pas has been. Alors, les pouvoirs doivent renforcés les lois répressives, elles ont peu de chance d'être appliquées car on crie à la dictature, à l'interdiction des libertés individuelles, etc. Il est vrai que nous sommes, plus ou moins de force, immergés dans des cultures qui ne sont pas nôtres. Pourtant, il y a bel et bien un sursaut pour contrer cette permissivité, on le voit de plus en plus. Les jeunes parents semblent moins indulgents avec leurs enfants que les leurs. Les jeunes de toutes les époques n'imaginent pas le monde avant leur arrivée, c'est là, la grande incompréhension. Je cite Bainville, bien que ce ne soit pas toujours vrai : « Les vieux se répètent, les jeunes n'ont rien à dire, l'ennui est réciproque. ». J'ajoute : Les deux ont beaucoup à dire, aucun ne veut écouter l'autre.  8      |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le boulevard du temps qui passe
(Georges Brassens) Texte: 9 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Quand on est « jeune » on espère construire un monde idéalisé à ses mesures, la vie et ses contraintes le réveillent en sursaut.
Tant qu'ils n'ont de responsabilités vitales qu'envers eux-mêmes c'est une certaine insouciance qui domine. Les jeunes deviendront des vieux tôt ou tard, les vieux sont d'anciens jeunes qui ont gardé les mêmes espérances mais avec plus de retenue car la vie est un frein considérable et une lutte pour chaque jour que Dieu nous prête. Les jeunes comme les vieux sont tournés vers l'avenir, les uns et les autres méprisent plus ou moins le passé, pourtant ils sont là grâce à lui. Toutefois, il ne faut pas perdre de vue que nous en avons tous un, il est inévitable que celui des vieux soit plus important et rempli que celui de leurs cadets, mais aussi moins que celui de leurs aînés. Si la technique évolue, les pensées sont les mêmes, elles sont juste canalisées dans un sens précis, cependant il est dommage, bien que quasi obligatoire, de les contraindre par des lois pour obtenir ce qu'on nomme la paix sociale. Des jeunes et des vieux se rebellent, c'est scandaleux on les empêche de faire les fous en rond, ceux-là s'opposent à tous les codes permettant de vivre ensemble. Pourtant, s'ils ne veulent pas être gênés par les autres, ils n'hésitent pas à les importuner. Gribouille, je n'ai pas la vision de la jeunesse que tu me prêtes ; comme tous, je constate l'image qu'en donnent les « esthètes turbulents » (M. Audiard, Les Barbouses) : ce sont ceux-là qu'on remarque et l'amalgame est réflexe. 10 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Je ne te prête aucune vision Blizzard, je serais bien ingrate.  Je constate seulement qu'il y a souvent un gouffre de compréhension entre les différentes générations. 11  |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
je plussoie Gribouille.
A mon humble avis c'est plus ou moins inévitable puisque nos références ne sont bien souvent pas les mêmes, tant du point de vue cinématographique que littéraires, quant au monde dans lequel nous avons passé notre enfance, il est bien différent... Il n'empêche que les liens de famille permettent de remédier un peu à cela, des relations étroites entre les grands-parents, parents, enfants, cousins de différents âges, cela permet aux enfants de comprendre les références de leurs grands-parents et aux grands-parents de comprendre pourquoi leurs petits-enfants réagissent de manière différente à la leur, et pourquoi les jeux qui les passionnaient quand ils étaient petits ne passionnent plus les enfants d'aujourd'hui. Si l'on a toujours besoin d'un plus petit que soi, les petits ont toujours besoin des grands mais pas toujours de la manière que pensent les grands. 12 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Pas d'accord pour les références cinématographiques et littéraires dans la mesure ou quasiment tout est disponible à tous depuis l'invention de l'écriture et du cinéma. Il serait plus juste de dire que les générations n'ont pas forcément le même intérêt pour les mêmes choses.
Quand j'étais très jeune, il fallait aller à la poste pour téléphoner et c'était l'opératrice qui composait le numéro, aujourd'hui tout le monde ou presque à un téléphone portable en plus certains font cuire des frites, lavent le linge, prennent des photos et donnent l'âge du capitaine. La plupart des anciens se servent du téléphone pour téléphoner, s'il est mobile et qu'ils en usent, c'est vraiment qu'il ne peuvent faire autrement. Aujourd'hui, il n'y a quasiment plus de correspondances épistolaires, l'écriture se perd, les SMS n'arrangent rien pour quelques uns. Il est normal qu'il y ait un fossé car les jeunes ont quantités de facilités que leurs aînés n'avaient pas au même âge. Il ne s'agit pas de le leur reprocher, c'est tant mieux pour eux et pour les vieux car ceux-ci en profitent aussi. C'est dans l'usage des choses, des techniques qu'il y a le plus d'incompréhension. L'aîné y voit plus un outil qu'un jouet à la mode. La relation à l'objet est plus raisonnée, certes pas toujours, exemple : épater la galerie avec sa voiture. Quand nous naissons nous arrivons dans un monde en mouvement, nous vivrons ses transformations futures, jamais passées, seulement par ouïe-dire. Avant c'était autrement pour beaucoup de choses, d'autres ne changent pas : le couteau emmanché a sa forme définitive, fonctionnelle depuis qu'il fut inventé, seuls changent les matériaux et sa silhouette. La façon de penser était différente pour les contraintes quotidiennes, mais pas tant que ça pour le reste. Ce qui a vraiment changé les mentalités c'est le « Tout, tout de suite, nous y avons droit. » (l'exigence est pourtant vieille de presque un demi siècle), alors que les vieux l'obtinrent en toute une vie de travail. C'est vrai, ils eurent la chance d'avoir du travail, bien qu'il fut dur, voire très dur et pas si bien payé que ça. 13 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:Attention car ces facilités amènent souvent d'autres difficultés, parfois plus sournoises car moins visibles. 14 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Tu as bien compris ou je voulais en venir. 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
peut être que comme moi, vous ne lisez pas Gala ! Mais dans ce genre de canard, on peut trouver des choses intéressantes, comme la confession de Lio (la chanteuse charentaise, d'origine portugaise), par rapport à l'éducation de ses enfants .
Les regrets de Lio : http://www.gala.fr/l_actu/news_de_ stars/lio_la_souffrance_de_mes_enfants_m_a_forcee_ a_les_regarder_332296 Dommage que Lio, n'ait pas connu le scoutisme . 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Charentaise comme les chaussons ? Je croyais naïvement qu'elle était gelbe  17 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Née au Portugal, ses parents ont émigré en Belgique, mais il me semble qu'elle avait trouvé refuge pendant un temps en Charente...(Déjà une enfance difficile)
Etant loin d'être un spécialiste des people... je ne crois que ça a vraiment une importance ! la vraie question, c'est que l'éducation des enfants (pas facile) soit un sujet tabou dont on ne parle jamais en France . Il n'y a guère à ma connaissance que l’Église qui s'en préoccuperait un peu ! D'où sans doute le jugement négatif, et même destructeur de notre société, et en particulier des politiques, sur le scoutisme . L’Éducation , un sujet qui dérange, mais qui peut vous rattraper un jour ! comme aurait dit ma grand-mère, on récolte ce qu'on a semé . Smileys " not found " 18 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A effectivement fait ses études avec une de nos nièces à Notre Dame des Champs à Uccle (Bruxelles) 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça complique un peu la silhouette du personnage "Notre Dame des Champs à Uccle (Bruxelles) ".
l'éducation , un sujet explosif et imprévisible, j'en ai connu d'autres élevées dans de bonnes écoles , et qui ont viré à 180 ° . Votre vie, peut être influencée par les gens que vous allez rencontrer, je pense que vous augmentez vos chances en faisant du scoutisme . Une aide considérable dans la vie d'un homme ou d'une femme . ce n'est qu'une opinion personnelle, vous n'êtes pas obligés de me croire .... 20 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
je suis d'accord avec Mendu1! même si je n'ai jamais eu à élever d'enfants 
21 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
"Patience et longueur de temps font plus que force et que rage"  22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il ne faut pas perdre de temps, parce que neuf mois, pour apprendre à élever un enfant , ça peut être court ! 23 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Mendu ... ??? !!! N'importe quoi ... !!! 24 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Les éducations* sont de petits bagages inculqués à l'enfant, adulte les valises sont percées, s'oublient, se jettent ou se perfectionnent ; toutefois, quoi qu'il advient, il en reste toujours un peu.
*Oui, il y en a plusieurs en bien comme en mal. L'individu choisit celles qu'il veut expérimenté. S'il se trompe, ce peut-être très dommageable, l'important est qu'il se ressaisisse avant qu'il soit trop tard. Chacun a droit à des errements tant qu'il ne nuit à autrui. Même là, il lui est toujours possible de changer. Depuis que l'école prit en charge l'éducation à cause de la faillite de celle de quelques parents, on conditionne l'enfant pour qu'il devienne serviteur d'une idéologie. Quels que soient ceux qui s'en charge, il est normal qu'ils prêchent pour leur paroisse, on peut le leur reprocher ou le craindre quand plus tard le choix de l'individu est confisqué. L'enthousiasme et la fougue de la jeunesse sera toujours difficile à canaliser, objectivement est-ce un mal ? 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon époque le livre top était " J'élève mon enfant " de laurence Pernoud (pas sûr du prénom) mais ça fait 50 ans .(il faut moins de 9 mois pour lire le livre, c'est vrai )
le fait d'être parent un jour n'était pris en compte par personne, et surtout pas par l'école et encore moins par le lycée . Pas dans le programme scout ! aujourd'hui, je ne sais pas ? Je pense qu'on essaye de faire comme ont fait les parents . Voir comme les grands parents.. Peut être que devenir un jour parent devrait être pris en compte quelque part un jour, dans le système éducatif . Mais existe t il encore une " éducation " ? En regardant la T V . Le sujet n'est pas à la mode!!! ni au goût du jour . Chacun doit se débrouiller . Comme on récolte ce qu'on a semé...tout est normal ! 26 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il s'agit bien de Laurence Pernoud qui a, en réalité, écrit deux ouvrages "J'attends un enfant" et "J'élève mon enfant" ; il y a 30 ans en Gelbique, on les utilisait toujours ... 27 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Toujours éditées les œuvres de Laurence P. Ma femme les a offert en 2009 et 2013 à nos fille et belle-fille. D'après elle le contenu des livres a fait l'objet de mises à jour.
28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement entre les deux éditions que nous avons à la maison, il y a une singulière différence d'épaisseur ... 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rien à voir avec l'augmentation du taux d'obésité chez les populations occidentales, rassurez-moi ? 30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement, ça ne fait qu'un bouquin, voir deux, l'éducation des enfants un sujet qui n'inspire pas !
ça ne concerne que les enfants, pas les ados !!! Chez les scouts, même si on ne le dit pas, il s'agit bien "d'éducation ", m^me si c'est l’Éducation en jouant . Où on joue à s'éduquer, à se former, à s'entrainer, comme vous le savez pour être prêt . Aujourd'hui la crème à la tarte, c'est la "laïcité", c'est à dire l'éducation sans la religion , ou l'éducation sans religion ? Dans les autres pays européens, on se contente simplement de la tolérance, c'est sans doute trop simple pour un français, sans compter que la tolérance c'est religieux, donc pas laïc ! Qu'est ce qui est le mieux avec ou sans religion ? ou encore un sujet de philo, qui ne sera certainement pas donné au bac : peut il y avoir une éducation sans religion , qu'elle religion ? très sensibles, cachées, mais tellement vraies toutes ces questions. . J'oubliai : "l'éducation citoyenne ", sans doute que déjà à Athènes, à Spartes il y avait une éducation citoyenne .Rien de nouveau, mais depuis mai 68...on avait oublié, quand on est en paix le ventre plein, on a tendance à ne pas trop réfléchir. Finalement, sur le plan économique, ce sont les pays qui dispensent la meilleure éducation, qui sont les plus performants . Encore que l’Éducation à l'américaine.... peut il exister une éducation, anti éducative ? Comme le satanisme où on apprend à faire le mal . Vous êtes comme moi, vous ne connaissez que des gens qui veulent faire le bien ! 31 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Qu'est-ce que la meilleure éducation ?
Est-on plus ou moins heureux si on croit ou pas ? Il nous est difficile d'y répondre puisque nous croyons. Dans presque toutes les sociétés, toutes les civilisations on retrouve quasiment les mêmes règles inspirées par les croyances, à moins que ce ne soit l'inverse. 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, mais le problème, c'est que nous avons deux civilisations face à face, le monde chrétien et musulman qui n'ont pas les mêmes valeurs !
Je doute que la laïcité permette de " vivre ensemble" dans la mesure où il n'y aura pas d'intégration . on en arrive à un apartheid , inévitablement. D'où une "éducation apartheid", c'est vrai que les scouts ont été les précurseurs, à chacun ...sa religion scoute! ça ne simplifie pas les problèmes éducatifs, déjà tellement difficiles . Pour Old Gilwellian : la moitié des français sont en sur poids, est ce que Monsieur Flanby, va instaurer le jeûne obligatoire ? Et aussi une éducation franciscaine ! Au rab! 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qu'il commence le premier.
Signé : Pépito 34 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y a pourtant une certitude, nous sommes libres de choisir qui nous fréquentons malgré les promiscuités imposées. 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme je n'ai rien à lire dans ma base raider, j'ai retrouvé le Lagarde & Michard XVI °siècle (classe de seconde), et à la fin du livre: Montaigne et une page sur l'éducation .
C'est le père de Montaigne qui avait des idées (déjà) à cette époque..... (le précepteur qui parlait latin au jeune Michel)..... Les Essais, ont toujours fait parti de mes livres favoris, beaucoup sans doute auraient aimé vivre comme Montaigne ..... Je suis persuadé, que les petites saynètes au feu de camp ont été une idée de père jésuite et peut être même une idée du scout jésuite le plus célèbre ? il avait la réputation d'être un excellent meneur de veillées ! Le scoutisme reste un excellent moyen éducatif, à un prix dérisoire," pas assez chère mon fils" ! pour être pris au sérieux....il faut des moyens, et le scoutisme(c'est le principe)c'est avec peu de moyens. la débrouille ne fait plus parti du système éducatif, de la société de consommation. Trop tard sans doute ? 36 |
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Posté le: 29-04-2014 à 19:51
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