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Auteur
Le voile intégral en France
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christian
Membre notoire
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008
Messages : 74

Réside à : Marseille
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Grizzly, aucun pays où domine l'Islam n'est démocratique et la loi qui accompagne cette religion est un véritable fascisme.

Sur un autre plan, je suis toujours très étonné de constater, en France, la complaisance de la plupart des médias (et des autoproclamés intellectuels) avec l'Islam et leur rejet de la chrétienté (et particulièrement du catholicisme).
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AndreRaider
Membre confirmé
 


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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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C'est amusant de reprendre un texte des scouts Godefroy de Bouillon pour relancer le débat vers le fondamentalisme.

J'ai rarement vu des scouts Godefroy de Bouillon se battre ou conquérir autrement qu'en grands jeux, et non sommes toujours le fondamentaliste incompris de quelqu'un d'autre.

Ce qui est intéressant quand un texte que l'on pourrait classer d'une autre culture, d'une autre croyance est lu, c'est le mode de raisonnement, l'éxégése mise en oeuvre. Ce sont ces points de vision qui offrent interêt, pas l'envie de convaincre ou de de convertir, avec ou sans takkya.

Lisez oumma.com ou le site du vatican ou d'autres, vous verrez apparaître des modes de pensées trés significatives et intéressantes.



Ceci dit l'islam est tout naturellement une religion d'amour, de tolérance et de paix, car quiconque le contredit ou dénonce ses méfaits est menacé de mort, avec de superbes manifestations de masse porteuses de grande tendresse humaine.
75
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Et si nous posions le décors comme le dit Shakespeare.

Que voit-on parmi les intervenants "opposants".

- Des personnes issus de mouvements d'évangélisations par le scoutisme oui,
- des membres de l'opus dei, oui.
- des personnes blessé dans leurs racines par un départ forcé lors de la décolonisation oui.

Ça fait quand même sacrément réfléchir sur le sens profond du débat.

Par ailleurs, je crains qu'on oublie trop souvent que juger l'islam dans ses textes avec nos yeux de 2010, alors qu'il fut culturellement ancré au moyen orient en terre généralement colonisées par des chrétiens. Cela équivaut à juger l'inquisition, les textes et pratique de la même époque avec le même regard en oubliant nos 600 ans de différences, alors qu'en Europe nous avons eut depuis 600 ans l'évolution forcée par la renaissance, la réforme protestante, le siècle des lumière et la révolution française. Évolution qui n'a pas été imposées dans le même temps à l'islam. Donc deux cultures qui n'ont pas eut la même évolution ne peuvent que se confronter, si on veut la confrontation.

Bon j'expose mon point de vue, je sais bien que je vais me faire allumer, pourtant à y regarder de bien près, je ne penses pas avoir vraiment tort, dans les motivations et les implications.
76
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 


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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Citation:
Le 2010-08-31 09:38:00, Dingo a écrit :

Et si nous posions le décors comme le dit Shakespeare.
Que voit-on parmi les intervenants "opposants".
- Des personnes issus de mouvements d'évangélisations par le scoutisme oui,
- des membres de l'opus dei, oui.
- des personnes blessé dans leurs racines par un départ forcé lors de la décolonisation oui.



J'aimerais quelques explications précises et nominatives car je n'aime pas du tout ce type d'intervention.
77
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
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En fait,
ce que veut dire Dingo sans oser l'écrire, c'est que les membres de l'Opus Dei, les pieds noirs, les harkis et ceux de ses frères scouts qui appartiennent à des mouvements où on pratique sa foi catholique (comme l'AGSE) n'ont as qualité pour s'exprimer sur ce fil ... pratique, non ?

[ Ce Message a été édité par: l'Exeat le 31-08-2010 à 11:29 ]
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Pour affirmer les dires de l'Exeat, c'est que je n'est pas qualité a m'exprimer sur ce forum car je fais bien partie de l'Opus Dei et que je suis SDE.
Merci Dingo!
En même temps, ceux qui vivent au fin fond de leur village, ne peuvent pas forcément voir la réalité des choses.
Allez salut, je me retire de ce fuseaux, vu que je n'ai pas les même idées que certain... innocent
- Posté depuis mon mobile -
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Ben non l'exeat tu te trompes, une nouvelle fois en prêtant des intentions excessives, surement basées sur ton désir d'exclure ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Mon propos veut dire que les sensibilités induites par ces "approches" du probléme pour autant qu'il y ait un probléme n'est pas l'approche des jeunes protestants, des jeunes libres penseurs, des jeunes agnostiques.

je crois que la souffrance (légitime) induite par exemple par la perte de racines des enfants ayant du quittés le Maghreb en 62 avec leurs parents en pleines détresse, laissent inévitablement des traces qui ne peuvent laisser la place à l'objectivité sereine.

Que quand on est formés à l'évangélisation, et pour l'évangélisation, l'émergence d'une autre religion est ressenti comme un danger qu'il faut combattre. Ce qui ne sera pas le cas je crois de jeunes protestants par exemple.

Ce n'est donc pas sur les même bases pour les uns et pour les autres que le débat peut être établis. Il n'y a pas de propos de légitimité ou de non légitimité, seulement une approche différente, ne pas vouloir le reconnaitre c'est aussi fausser le débat.

@Buffle, ce n'est pas parce que l'on vit en milieu rural dans un petit village, qu'on a pas capacité à circuler ailleurs, ou qu'on a un intellect de bigorneau, ce qui nous empêcherait d'analyser sereinement des situations sociologiques qui se passent parfois en milieux citadin, mais pas qu'en milieux citadins.
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Argali2007
Ovis ammon
  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Je suis toujours là, bien vivante Clin d'oeil Je surveille de près ce forum avant de réagir. Quand j'aurai un peu de temps, je posterai une réponse plus étoffée.

A part ça, je trouve ce débat très intéressant, et, pour commencer un peu mon post plus étoffé, je rejoins totalement Grizzly (post de 2h49, première page). Je dis AMEN. C'est un très bon résumé de ma pensée à propos de cette loi mais je ne sais pas si ce sont pour les mêmes raisons que Grizzly.

Quant à Buffle et sa théorie de la soumission... Tu n'as pas l'impression que ton point de vue est légèrement teinté de "culturo-centrisme"?

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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 


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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
1
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@dingo :
Admirable ce style légérement vipére sous l'onctuosité d'une douceur avariée.

Que n'as tu comme devise :

- Vite soufflons la lampe, afin
De nous cacher dans les ténèbres !
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Citation:
Le 2010-08-31 12:08:00, Dingo a écrit :

@Buffle, ce n'est pas parce que l'on vit en milieu rural dans un petit village, qu'on a pas capacité à circuler ailleurs, ou qu'on a un intellect de bigorneau, ce qui nous empêcherait d'analyser sereinement des situations sociologiques qui se passent parfois en milieux citadin, mais pas qu'en milieux citadins.


Ah!! oui, c'est vrai, par contre quand on fait parti de l'OD et des SDE, là, on est complètement bête pour s'exprimer. Bref, on n'a pas ça place pour ce sujet.
Quelle tolérance dans tes propos... Ouaaaah!!!
Bon, je me répète, mais vu les dires de Dingo comme quoi je n'ai pas les qualités requise pour m'exprimer ici, je pars ailleurs...
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sergio
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Janv 2010
Messages : 58
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Citation:
Le 2010-08-31 10:52:00, l'Exeat a écrit :

En fait,
ce que veut dire Dingo sans oser l'écrire, c'est que les membres de l'Opus Dei, les pieds noirs, les harkis et ceux de ses frères scouts qui appartiennent à des mouvements où on pratique sa foi catholique (comme l'AGSE) n'ont as qualité pour s'exprimer sur ce fil ... pratique, non ?

[ Ce Message a été édité par: l'Exeat le 31-08-2010 à 11:29 ]

je dirais plutot que ce qu'il voulait dire c'est que par leur vécu on peut être plus propice a porter de oeillères.
étant moi-même un "pieds noir" car née en Afrique du nord si je ne n'avais pas assez de recul, si je n'avais pas compté des musulmans comme amis.je porterais surement encore les oeillères posés par mon père .

Citation:
Le 31-08-2010 08:46:00, christian a écrit :


Grizzly, aucun pays où domine l'Islam n'est démocratique et la loi qui accompagne cette religion est un véritable fascisme.

oui n'oublie pas de dire qu'il ne sagit pas de l'islam originel...
Et non plus que "la loi" ou plus communément appellé "la charia" est écrite par les hommes.
Tu n'oublieras pas de mentionner non plus qu'une dictature avait été mise en place aux portes de la france appuyée par la grande bourgeoisie et l’Eglise catholique.


Citation:
Le 31-08-2010 06:19:00, Dingo a écrit :


on peut constater le même fondamentalisme, avec un plus un réel mépris pour les "inférieurs".

je préfère l'utilisation du terme "extremiste" au terme "fondamentaliste".
car dans l'extremisme c'est la plupart du temps une déviance de l'interpretation ou des rajouts par rapport aux textes originels.
les religions sont souvent réecrites par les hommes.
petit exemple tout bête:
2/3 de l'histoire catholique où les prêtes sont mariés.
le premier pape pierre fut marié et pourtant depuis 1545...
il n'y a qu'écouter les discours de certains catholiques sur les "fondements" du célibat des prêtres.



Plus l'espace public devient moins tolérant et plus on donne de grains à moudre pour les extremistes.





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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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