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| Auteur | Sida et contraception |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Entièrement d'accord avec ce qui suit, et mieux exprimé que je ne l'aurais fait. Merci.
Citation: Effectivement, le message est de faire tout ce qu'on veut, de toutes façons on est protégés... 
Amodeba  67      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne vois pas les choses comme ça...:
Et si, dans un monde où l'on nous dit que la violence augmente, ce "Make love" voulait simplement dire "faites l'amour... pas la guerre". Un ordre de paix. Et non de débauche. Ceci dit, peut-être qu'effectivement, les préservatifs ne devraient pas être fabriqués et vendus par des firmes pharmaceutiques qui se font concurrence: cela peut en effet mener à des slogans de vente pas forcément de bon goût. De toute façon, j'estime que c'est toute l'industrie pharmaceutique (ainsi que la recherche) qui doit être aux mains de l'Etat (ou de l'Europe), voire même de la communauté internationale: les médicaments, les traitements, doivent être connus de tous et tous le monde doit pouvoir y accéder (un peu la philosophie du logiciel libre... mais là, c'est la santé publique qui est en jeu) 68  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
S'il y a une expression qui me met en rogne, c'est bien celle-ci faites l'amour pas la guerre. C'est d'un c.. au possible. Le Christ Jésus a dit bien mieux :
Il nous a tous aimés, jusqu'à donner sa vie pour nous. Ce make love, pour moi, ça évoque plutôt prenez votre pied qu'autre chose. Alors que c'est tout autre chose, justement. Amodeba 69 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce n'est pas parce que Il a dit "bien mieux" que d'autres formules ne peuvent pas être utilisées... Surtout qu'on est pas, ici, dans un contexte religieux!! 70 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
le propos important était surtout ce qu'évoquait le "make love" > prenez votre pied. Si ça t'évoque autre chose, tu pourras m'ôter ces pensées-là de la tête... 
71 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
72 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sincèrement, Elec', make love, ça t'évoque quoi ? Je sens qu'il va falloir demander à un modo de transférer ce fuseau en section questions difficiles.
Quant à la pub dont tu parles, elle montre de façon éclatante comment se transmet le plus le virus du SIDA. Par l'infidélité, tout simplement. 73 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Petit calcul statistique.
Le préservatif n'est pas fiable à 100% pour protéger contre le sida. Partons du principe qu'il est fiable à 99% (ce qui est au dessus de la réalité). Hypothèses: X est porteur du virus. X a une centaine de rapports "protégés" par an (2 par semaine environ) Statistiquement, X va transmettre le virus 1 fois par an et ce, malgré le port systématique du préservatif (rappelons que le préservatif est fiable à 99%) Si X a 10 partenaires différents dans sa vie, partenaires qu'il fréquente un an ou plus, ces 10 partenaires seront infectés. Là encore, c'est statistique. Donc, de 1 personne infectée, on passe à 10 + 1 personnes infectées. Si on applique le même raisonnement à ces 10 personnes infectées, on aura ensuite 10x10 = 100 personnes infectées... Ensuite, ca devient très vite exponentiel. Mettons maintenant que X est fidèle et n'a qu'un partenaire dans toute sa vie. On aura alors 2 personnes infectées... Pas plus. Voila pourquoi la fidélité est la manière la plus fiable de lutter contre le virus. C'est d'ailleurs la seule manière d'enrayer le virus puisqu'elle évite sa propagation. Notons que la fiabilité du préservatif est moins élevée s'il est mal utilisé ou de mauvaise qualité. On peut donc aisément imaginer pourquoi le virus se répand aussi vite dans les pays du tiers monde. Et ce, malgré les campagnes pour inciter les gens à l'usage du préservatif. Dernier détail flagrant: dans certains pays du tiers monde qui ont choisi la voie de la fidélité plutot que celle du "sortez protégés", la progression du virus s'est ralentie de manière très significative contrairement aux pays dans lesquels on a proné le "tout préservatif". 74 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tu oublie un truc:
1. Le statistiques restent statistiques. J'ai une chance sur deux d'avoir pile au pile-ou-face (ce qui signifie qu'après une infinité de lancée, j'ai exactement 50% pile et 50% face). Mais apres 100 lancés, j'aurais peut-être 70 piles et 30 faces... Et encore, ici, c'est 50% de probabilité. Alors, avec 1%... Ensuite, la/le partenaire avec lequel X est fidèle est AUSSI infecté. Pire: le virus a une "chance" non négligeable (et supérieure à 1%...) d'être transmis à l'enfant! (qui a son tour, s'il survit, le transmettra, etc.) >>"Notons que la fiabilité du préservatif est moins élevée s'il est mal utilisé ou de mauvaise qualité." C'est bien pour cela: 1. Qu'il faut former les gens à l'utilisation convenable du préservatif 2. Que si on en donne, il faut donner de la qualité, et pas n'importe quoi! Enfin: 1. Encore une fois, militer pour le préservatif, ce n'est pas militer pour la débauche!! Parce qu'avec ce raisonnement là, moi: -> Je suis contre la ceinture de sécurité et les airbag, parce que "ca incite les gens a rouler plus vite et plus dangereusement". -> La fidélité, c'est dangereux! On se croit protégé parce qu'on est fidèle, mais en fait, on peut attraper le virus par d'autre moyen et le transmettre (ou avoir le virus parce que son partenaire l'a eu par un autre moyen). Et comme on est certain d'être protégé parce qu'on est avec quelqu'un qui était VIH- et que les deux partenaires sont fidèles, on ne se méfie pas. Et hop, c'est comme ça qu'on devient VIH+ (la méthode 100% fiable, en fait, c'est de ne pas avoir de rapports. Mais que l'on ne vienne pas se pleindre après de la baisse de la natalité et du vieillissement de la population!! (et puis avec ce raisonnement, moi, je dis qu'il faut rester chez soi, au lit. Au moins, ça évite les accidents...)) 75 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Elec, je ne raisonne pas au niveau de l'individu....
Bien sur que pour 2 personnes fidèles, si l'une attrappe le virus d'une autre manière que par une relation sexuelle elle le transmettra à l'autre et ce qu'elle utilise un préservatif ou non. Moi je raisonne de manière globale... - le preservatif n'est pas fiable à 100% - avec un raisonnement statistique tel que je te l'ai fait ci dessus, on montre que, malgré l'usage du préservatif, on peut avoir une propagation exponentielle - par contre, pour deux personnes fidèles, le virus est cantonné aux deux personnes... Maintenant, si je continue de raisonner à ta manière, cela signifie qu'il faut absolument mettre un préservatif car il y a potentiellement un risque pour que l'une des 2 personnes soit infectée. Alors je te pose une question: comment tu vas faire pour avoir des enfants? Pour finir, je te pose une question: Sachant que le préservatif n'est pas fiable à 100%, trouves-tu normal qu'une personne continue d'avoir des relations sexuelles si elle sait qu'elle est séropositive? Parceque même si elle utilise un préservatif, elle peut potentiellement transmettre le virus à son partenaire (même si la probabilité est faible, le risque reste là...). 76 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je repense à un truc.
Dans le cas d'un couple fidèle, pourquoi utiliser un préservatif? - Pour protéger du VIH? Je ne pense pas. En effet, il n'y a pas enormément de risque pour que l'un des partenaires attrape le VIH. - Pour ne pas avoir le "risque" de se retrouver avec un bébé sur les bras? Je pense que c'est plus pour cela que les couples fidèles vont utiliser le préservatif. Je ne suis pas convaincu par l'argument du VIH pour justifier le port du préservatif pour un couple fidèle... Appelons un chat, un chat... Un couple fidèle utilisera un préservatif pour ne pas risquer d'avoir un enfant. Rien ne sert de se cacher derrière le VIH... 77 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Ce sont des statistiques, effectivement... Mais comme le sida est une véritable pandémie, le nombre de gens concernés par ces statistiques est très grand (ça se compte en centaines de millions (petit calcul très approximatif, pour l'ordre de grandeur : 6 milliards d'habitants, en admettant une répartition égale pour les âges, et en supposant qu'en moyenne on "s'expose" (sans vilain jeu de mot  ) 30 ans de notre vie (qui va durer 75 ans), on peut approximer le nombre de concernés par 2,5 milliards...) ... et même en milliards)
Donc on peut estimer sans problème qu'elles restent bien valables (pour idée, les statistiques "habituelles" sont faites sur des échantillons de l'ordre du millier de personnes, soit 2,5 millions de fois moins grands !) Prolongeons avec ça la petite histoire de ZBB, si on estime à 0,0125 milliards le nombre de gens comme X (l'ordre de grandeur du nombre de gens infectés est 0,05 milliards, je suppose donc que le quart des infectés agit comme X), à la fin de leur vie, ils auront infectés 0,1 milliard de personnes... c'est-à-dire doublé (en fait multiplié par 2,5) le nombre d'infectés... (avec le même raisonnement (qui devient moins vrai à cause des "irréductibles"), on trouve qu'il faut entre 3 et 4 "vies d'infectés" pour contaminer tout le monde sur terre ...) 78 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
81 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
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| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Bonjour, c'est ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 10-01-2007 à 21:28
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