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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Oui Zèbre il faut le rajouter !
651
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Je crois que Zèbre a mis la liste de ceux qui ont signé la tribune de Valeurs Actuelles.
652
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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Réside à : Essonnes
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y a pas le mien non plus, mais ce n'est pas une surprise...
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Moi le mien il veut pas signer mais il est d'accord et préfererait que je vote pour lui.

Remontez un peu ds le fuseau, c'est N. Perruchot le député maire de Blois.
654
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
ACC thibault
Membre familier

Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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le mien non plus n'a pas signé mais c'est normal vu qu'il est infeodé au regime (jean louis debré)
655
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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au régime matrimonial .?
656
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Je viens de recevoir la réponse de la HALDe à notre demande de saisie: http://www.indignations.org/act-up.htm#halde

Par ailleurs, je vois qu'Act-Up réagit contre les députés qui ont signé la tribune de Valeurs Actuelles.
Ils expliquent ailleurs qu'ils reçoivent de poins en moins d'aide privée et ne survivent guère que grâce aux subventions dont ils bénéficient de manière scandaleuse.

N'hésitez pas à remercier les députés mis en liste plus haut. Prenez-en un au hasard.
657
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Finalement je vous ai mâché le boulot, pour être sûr que vous ferez quelque chose.
Alors voilà par région vos députés et les liens vers leur fiche.
Vous n'avez plus aucune excuse pour ne pas les remercier (et il y a une socialiste courageuse dans le tas !!)

AIN
M. Jean-Michel Bertrand UMP Ain
M. Étienne Blanc UMP Ain

Alpes-Maritimes
M. Jean-Claude Guibal UMP Alpes-Maritimes
M. Lionnel Luca UMP Alpes-Maritimes

Aube
M. Jean-Claude Mathis UMP Aube
M. Pierre Micaux UMP Aube

Aveyron
M. Jacques Godfrain UMP Aveyron
M. Serge Roques UMP Aveyron

Bas-Rhin
M. Frédéric Reiss UMP Bas-Rhin
M. André Schneider UMP Bas-Rhin

Bouches-du-Rhône
M. Roland Chassain UMP Bouches-du-Rhône
M. Bruno Gilles UMP Bouches-du-Rhône
M. Dominique Tian UMP Bouches-du-Rhône
M. Léon Vachet UMP Bouches-du-Rhône

Cantal
M. Alain Marleix UMP Cantal

Charente
M. Jacques Bobe UMP Charente
M. Didier Quentin UMP Charente-Maritime

Cher
M. Louis Cosyns UMP Cher

Côtes-d'Armor
M. Marc Le Fur UMP Côtes-d'Armor

Côte-d'Or
M. Bernard Depierre UMP Côte-d'Or
M. Jean-Marc Nudant UMP Côte-d'Or

Doubs
M. Jean-Marie Binetruy UMP Doubs
Mme Françoise Branget UMP Doubs
Mme Irène Tharin UMP Doubs

Eure
M. Jean-Pierre Nicolas UMP Eure

M. Gérard Hamel UMP Eure-et-Loir

Finistère
Mme Hélène Tanguy UMP Finistère

Gard
M. Étienne Mourrut UMP Gard
M. Jean-Marc Roubaud UMP Gard

Gironde
M. Jean-Paul Garraud UMP Gironde
M. Hugues Martin UMP Gironde

Haute-Garonne
Mme Hélène Mignon SOC Haute-Garonne

Haute-Loire
M. Jean Proriol UMP Haute-Loire

Hauts-de-Seine
M. Pierre-Christophe Baguet UDF Hauts-de-Seine
M. Patrick Balkany UMP Hauts-de-Seine
M. Jean-Jacques Guillet UMP Hauts-de-Seine
M. Jacques Kossowski UMP Hauts-de-Seine
M. Philippe Pemezec UMP Hauts-de-Seine

Haut-Rhin
M. Michel Sordi UMP Haut-Rhin

Ille-et-Vilaine
M. Philippe Rouault UMP Ille-et-Vilaine

Indre-et-Loire
M. Jean-Jacques Descamps UMP Indre-et-Loire

Isère
M. Richard Cazenave UMP Isère
M. Alain Moyne-Bressand UMP Isère
M. Jacques Remiller UMP Isère

Jura
M. Jean-Marie Sermier UMP Jura

Loire
M. Gilles Artigues UDF Loire
M. Jean-François Chossy UMP Loire

Loire-Atlantique
M. Jean-Pierre Le Ridant UMP Loire-Atlantique

Loiret
M. Jean-Pierre Door UMP Loiret

Lot
M. Michel Roumegoux UMP Lot

M. Jean Dionis du Séjour UDF Lot-et-Garonne
M. Alain Merly UMP Lot-et-Garonne

Maine-et-Loire
M. Michel Piron UMP Maine-et-Loire
M. Dominique Richard UMP Maine-et-Loire

Manche
M. Alain Cousin UMP Manche
M. Claude Gatignol UMP Manche
M. Jean-Claude Lemoine UMP Manche

Martinique
M. Alfred Almont UMP Martinique

Mayenne
M. Marc Bernier UMP Mayenne
M. Yannick Favennec UMP Mayenne

Mayotte
M. Mansour Kamardine UMP Mayotte

Meurthe-et-Moselle
M. Édouard Jacque UMP Meurthe-et-Moselle

Morbihan
M. Loïc Bouvard UMP Morbihan
Mme Josiane Boyce UMP Morbihan

Moselle
M. François Grosdidier UMP Moselle
M. Céleste Lett UMP Moselle

Nord
Mme Cécile Gallez App.UMP Nord
M. Thierry Lazaro UMP Nord
M. Christian Vanneste UMP Nord

Oise
M. Olivier Dassault UMP Oise
M. Lucien Degauchy UMP Oise

Paris
M. Claude Goasguen UMP Paris

Pas-de-Calais
M. Léonce Deprez UMP Pas-de-Calais
M. André Flajolet UMP Pas-de-Calais

Polynésie
M. Michel Buillard UMP Polynésie Française
Mme Béatrice Vernaudon UMP Polynésie Française

Pyrénées
M. François Calvet UMP Pyrénées-Orientales
Mme Arlette Franco UMP Pyrénées-Orientales
M. Daniel Mach UMP Pyrénées-Orientales

Rhône
M. Philippe Cochet UMP Rhône
M. Michel Terrot UMP Rhône

Sarthe
Mme Béatrice Pavy UMP Sarthe

Saône-et-Loire
M. Jean-Marc Nesme UMP Saône-et-Loire

Savoie
M. Dominique Dord UMP Savoie

Seine-et-Marne
M. Guy Geoffroy UMP Seine-et-Marne

Seine-Maritime
M. Denis Merville UMP Seine-Maritime

M. Daniel Fidelin UMP Seine-Maritime

Seine-Saint-Denis
M. Jean-Claude Abrioux UMP Seine-Saint-Denis

Somme
M. Alain Gest UMP Somme

Tarn
M. Bernard Carayon UMP Tarn

Val-de-Marne
M. Patrick Beaudouin UMP Val-de-Marne

Val-d'Oise
M. Francis Delattre UMP Val-d'Oise

Var
M. Georges Ginesta UMP Var
Mme Josette Pons UMP Var

Vaucluse
M. Maurice Giro UMP Vaucluse

Vendée
Mme Véronique Besse NI Vendée
M. Joël Sarlot NI Vendée

Yonne
M. Philippe Auberger UMP Yonne
M. Jean-Marie Rolland UMP Yonne

Yvelines
Mme Christine Boutin UMP Yvelines
M. Pierre Amouroux UMP Yvelines
M. Jacques Masdeu-Arus UMP Yvelines
M. Pierre Morange UMP Yvelines
M. Jacques Myard UMP Yvelines
658
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Bessou
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Merci Zebre, c'est quand même beaucoup plus simple ainsi. En revanche tu aurais peut-être du définir les liens dans une nouvelle page.
659
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Merci Zèbre, y'a pas de député ayant signé dans mon département d'adoption, je vais remercier celui de mon département d'origine.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je viens d'avoir une conversation téléphonique avec M. Larrivé, le conseiller juridique et religieux de M. Sarkozy.

Le bilan est ici, et assez peu intéressant sinon qu'il m'engage à m'adresser directement au ministère de la Santé, ce que je vais donc recommencer à faire malgré l'absence de réponse aux lettres qu'ils ont reçu.

Par contre il y a un point très intéressant, que je n'ai peut-être pas le droit de divulguer dans la mesure où M. Larrivé a insisté pour que notre conversation reste dans le domaine du privé.
Disons que notre page sur le recensement des profanations de cette seule année ne l'a pas laissé indifférent (il surfait pendant notre conversation).

Rien de génial pour notre affaire donc, mais peut-être plus d'attention de la part du gouvernement aux violences anti-chrétiennes dorénavant (peut-être).

C'est tout ce que nous demandons, de toute façon.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2005-10-04 20:03, Zebre a écrit


Disons que notre page sur le recensement des profanations de cette seule année ne l'a pas laissé indifférent (il surfait pendant notre conversation).
Nos gouvernants connaissent internet?? Et ils savent surfer?? J'le crois pas?!
662
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Baloo15
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Réside à : Nantes-Versailles
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Pour ceux qui ont la flemme d'inventer un message, n'hésitez pas à reprendre tout ou partie du mien que j'ai envoyé au 4 députés signataires de circonscriptions des Yvelines. Le message est loin d'être parfait mais écrit avec mes tripes!

Citation:
Bonjour Monsieur le député,

Je tiens à vous remercier pour avoir signé la tribune de Valeurs Actuelles condamnant fermement l'action de l'association Act Up en la cathédrale Notre Dame de Paris. Félicitations donc pour votre courage, une vertu qui me semble si rare actuellement en politique. Vous apportez ses lettres de noblesse à cette vieille institution qu'est l'Assemblée Nationale.

Soyez assuré de mon soutien et de ma prière,

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Jack
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et christine, elle n'a pas ton soutien????
mysogine!
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Baloo15
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Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
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Réside à : Nantes-Versailles
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Christine, son adresse e-mail ne marche pas!
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Oryx
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Que s’est-il passé le 5 juin dernier à Notre-Dame de Paris ? Pour le garde des Sceaux, rien. C’est ce que l’on comprend à la lecture du Journal officiel du 27 septembre. Pascal Clément y répond à la question posée par Claude Goasguen, député de Paris, sur les incidents provoqués par Act Up, le 5 juin, à Notre-Dame. Des militants de l’association ayant décidé d’y célébrer un simulacre de mariage homosexuel, des affrontements s’étaient produits entre le commando d’Act Up, des fidèles et les forces de l’ordre. Claude Goasguen demandait au ministre de la Justice si leurs auteurs seraient poursuivis.
Réponse de Pascal Clément : l’enquête diligentée sous le contrôle du parquet « n’a pas permis de caractériser l’existence d’une infraction pénale susceptible d’être poursuivie ».

Les investigations n’ont pas établi que « les manifestants aient, par le désordre occasionné à la fin du service religieux, retardé ou interrompu l’exercice du culte ». Enfin, malgré l’enquête de police, « les auteurs des violences commises n’ont pu être identifiés, et la procédure ne pourra, en conséquence, qu’être classée sans suite » par le parquet. Les plaignants conservent néanmoins le droit de se constituer partie civile.
Peu après ces incidents, Nicolas Sarkozy avait dénoncé « les comportements inacceptables » des militants d’Act Up. Et 129 députés de la majorité ont signé, à l’initiative de Claude Goasguen et Jean-Paul Garraud, un texte condamnant leurs agissements, publié dans Valeurs Actuelles. Mais non, il ne s’est rien passé ce jour-là à Notre-Dame de Paris. La cathédrale n’a pas été profanée. La sérénité du culte n’a pas été troublée. L’archiprêtre n’a pas été blessé. Pour la chancellerie, l’ordre régnait, ce jour-là, à Notre-Dame. Act Up pourra continuer son cirque. En toute impunité.


Source : Valeurs Actuelles
666
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Peux-tu nous donner un lien solide où trouver cette info de source fiable.
Elle est incroyable, deux jours après mon échange avec M. Larrivé qui me disait justement que du moment qu'une instruction judiciaire était en cours nous n'avions pas à nous plaindre ! (je lui faisait part de mes doutes quant au résultat de cette isntruction, mais je ne pensais avoir raison ausi vite !!!)

Si je peux avoir des preuves, j'écris aussitôt à l'évêché de paris et recontacte le ministère de l'intérieur !!!!

Xavier
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Oryx
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Réside à : Paris
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Lien vers le site de l'Assemblée Nationale, rubrique questions au gouvernement.

Indiquer simplement dans le formulaire le numéro de la question : 67716.

Pour ceux que la manipulation fatigue :

Texte de la QUESTION
M. Claude Goasguen attire l'attention de M. le garde des sceaux, ministre de la justice, sur la manifestation organisée par l'association Act up à Notre-Dame-de-Paris le 5 juin dernier. Un certain nombre de militants de cette association a décidé de fêter le premier anniversaire du faux mariage de Bègles en simulant une célébration religieuse mariant un couple homosexuel dans la cathédrale de Notre-Dame. Ce simulacre a profondément bouleversé une cérémonie religieuse, constituant ainsi une profanation de ce lieu de culte. Á la suite de cette intrusion dans la cathédrale, les militants, les fidèles et les forces de sécurité de l'édifice se sont verbalement puis physiquement affrontés. L'archiprêtre de Notre-Dame a d'ailleurs été blessé à cette occasion par des militants de l'association organisatrice. L'État doit certes entendre et étudier les revendications, quelles qu'elles soient, mais il ne peut tolérer une atteinte au principe fondamental inscrit dans notre Constitution qu'est la liberté religieuse, ainsi qu'au libre exercice du culte qui en découle. Une action forte doit donc être entreprise au nom de l'intérêt général, afin que la foi de millions de nos concitoyens, choqués par de telles pratiques, ne soit pas publiquement bafouée en toute impunité. Il n'est aucune profanation religieuse, qu'il s'agisse de la religion musulmane ou de la religion juive, qui ne soit sévèrement condamnée. C'est pourquoi il souhaiterait savoir si une action publique a été ouverte à l'encontre des responsables de cette manifestation, qui n'ont pas respecté les principes de notre République et qui doivent être pour cela punis.


Texte de la REPONSE
Le garde des sceaux, ministre de la justice, fait connaître à l'honorable parlementaire que l'enquête diligentée sous le contrôle du procureur de la République près le tribunal de grande instance de Paris n'a pas permis de caractériser l'existence d'une infraction pénale susceptible d'être poursuivie. En effet, les investigations n'ont pas établi que les manifestants aient, par le désordre occasionné à la fin du service religieux, empêché, retardé ou interrompu l'exercice du culte, et, ainsi, commis la contravention prévue par l'article 32 de la loi du 9 décembre 1905. Or au cas d'espèce, seule cette infraction pénale était susceptible d'être applicable aux faits commis. En effet, l'article 225-17 du code pénal réprime la violation ou la profanation, par quelque moyen que ce soit, des tombeaux, sépultures ou monuments édifiés à la mémoire des morts. L'infraction est aggravée lorsqu'elle est commise à raison de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, des personnes décédées, à une nation, une race ou une religion déterminée, en application de l'article 225-18 du code pénal. Ces dispositions sanctionnent, de fait, l'atteinte portée au respect dû au mort, et ne protègent pas, en tant que tel, un lieu de culte d'une intrusion inopportune. Par ailleurs, si la loi n° 2003-83 du 3 février 2003 a introduit une circonstance aggravante dans les cas d'infractions commises à l'encontre d'un lieu de culte, force est de constater qu'au cas d'espèce, aucune dégradation par exemple n'a été occasionnée à l'édifice religieux. Enfin, malgré les diligences accomplies par les fonctionnaires de police, les auteurs des violences commises n'ont pu être identifiés, et la procédure ne pourra, en conséquence, qu'être classée sans suite par le procureur de la République près le tribunal de grande instance de Paris. La décision de classement n'éteint pas toutefois l'action publique, et l'enquête serait reprise si des éléments nouveaux étaient portés à la connaissance des autorités de poursuites. Les plaignants peuvent également se constituer partie civile auprès du doyen des juges d'instruction. En tout état de cause, depuis 2002, en exécution des priorités gouvernementales définies, plusieurs circulaires d'action publique ont invité les magistrats des parquets généraux et des parquets à veiller à la fermeté et la célérité des réponses judiciaires apportées aux infractions motivées notamment par l'appartenance réelle ou supposée de la victime à une nation, une ethnie, une religion déterminée : il va de soi que dans ce cadre tous les cultes sont protégés.
668
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Même réponse à la question n° 70989 du député Jean-Jacques Guillet.

C'est tout bonnement hallucinant !

Je lance de suite un fax à M. Larrivé et au ministère de l'intérieur, mais que pouvons-nosu faire à présent.
Act-Up a donc tous les droits, et l'enquête judiciaire ose nous expliquer qu'en présence de caméra de télévision et de journalistes témoins de la scène ils n'ont pas réussi à identifier les fauteurs de trouble !!!!

ILS SE FOUTENT DE NOTRE GUEULE !!!!!!
669
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Et en plus, j'apprend que la HALDE, qui nous avait fait réponse que l'intrusion et les propos d'Act-Up à Notre-Dame ne constituait pas à proprement parler une "discrimination" contre les catholiques viennent de débouter la RATP qui refusait de mettre dans le métro des affiche montrant des homosexuels s'embrassant (goulument), "par souci d'apaisement" !
(il vaut mieux en effet apaiser les violents lobbies homosexuels, mais pas les catholiques qui manquent de violence !)
source
671
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Oryx
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Sur Indignations, sous Internet Explorer, le cadre contenant la réponse du ministre dépasse la largeur de la page (sans, en plus, possibilité de déplacer le cadre de la fenêtre) ; il faudrait songer à le réduire.

Sous Firefox, aucun problème.
672
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Que veux-tu ? S'ils avaient fait ça à la mosquée de Paris et qu'ils en aient frappé le recteur, ont aurait, dans un souci d'appaisement retrouvé les coupables immédiatement.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Mais les mariages musulmans ne ce célèbrant pas à la mosquée il n'y avait aucun risque. Et puis devant les mosquées c'est en principe bourré de policiers et il y a des caméras. Et puis tendre la joue gauche ce n'est pas une tradition locale musulmane, ce serait plutôt le caillassage et la vendetta.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Scène : Boute-en-train
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Citation:
Le 2005-10-10 10:57, S.E.R. Vincent a écrit

Que veux-tu ? S'ils avaient fait ça à la mosquée de Paris et qu'ils en aient frappé le recteur, ont aurait, dans un souci d'appaisement retrouvé les coupables immédiatement.


si ma tante en avait.......
et s'ils l'avaient fait devant une synagogue? un temple?
et de plus ils l'ont fait à Notre Dame, pas dans l'eglise de ma paroisse (tiens et s'ils l'avaient fait chez moi?)

je crois que les musulmans ont leur problemes et les catholiques les leur. je trouve ton parallèle absurde, désolé
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immouderat
Membre notoire

Nous a rejoints le : 02 Oct 2005
Messages : 76

Réside à : Nice
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Ils ont profané une cathédrale et blessé un archiprêtre. Et voilà qu’un scandaleux non lieu a été prononcé en faveur de ces voyous.

Le Garde des sceaux s’explique : les lois “ne protègent pas, en tant que tel, un lieu de culte d’une intrusion inopportune” et, reconnaissant les violences portées contre le prélat : “malgré les diligences accomplies par les fonctionnaires de police, les auteurs des violences commises n’ont pu être identifiés”.

A noter les courageuses questions (n° 70989, 69289, 67716) au gouvernement des députés : Jean-Jacques Guillet (UMP Haut de Seine), Michel Zumkeller (Ump territoire de Belfort) et Claude Goasguen (UMP Paris).

En clair : N’importe qui peut faire n’importe quoi en toute légalité dans un lieu de culte catholique et la police est incompétente pour trouver les coupables parmi la dizaine d’activistes extrémistes qui ont profané Notre Dame de Paris !

On se moque du monde ou alors la puissance du lobby homosexuel a-t-elle raison contre la protection élémentaire que l’Etat doit à chaque citoyen, et contre la liberté de culte promise par la loi de 1905 ?

Source: Le Salon Beige
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Loutre_i
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Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent...
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Jack
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Citation:
Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent..


en effet,

Citation:
Source: Le Salon Beige


ca fait deux fois que je vais sur ce joli site et deux fois que je suis dégouté de lire ce que j'y trouve.

désolé pour la disgression.
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Akela NDE
Akela

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Ça doit être qu'ils ne doivent pas avoir les mêmes opinions que toi ...
Tu y préfères sans doute les sites d'Act'up, de Ras l'Front, de l'inter LGBT ...
Chacun ses goûts. Moi, ils me dégoûtent ...

Désolé d'avoir poursuivi la disgression.
679
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Jack
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y'a pas que ca.
leur maniere de faire. c'est des laïcs catholique, j'y trouve un joli plaidoyer anti-islamique primaire, totalement contre les valeurs catholiques.
au depart une certaine ouverture d'esprit annoncé, sans parti politique, aucun lien. alors pourquoi les idées annonces sont clairement les memes que l'ont peu retrouver dans les partis bien a droite?

rien pour contre balancer.

que des gens aient des idées comme ca, ok mais quand c'est des scouts je me pose des questions et je suis vraiment dégouté.

je me dis que c'est en total desaccord avec les principes de base du scoutisme.
680
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