Dimanche 10 Nov 2024
19:05
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
familles monoparentales (suite à un veuvage ou bien à un divorce)
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Citation:
Je suis toujours étonnée de voir qu'on considère qu'il y a un manque affectif aussi bien chez les orphelins que chez les enfants de divorcés ou autres.



En fait j'aurais peut-être du dire qu'onconsidère que le manque est le même. Et ça t'es dac avec moi pour dire que c'est faux.
Je dirais même plus ( ) que le manque est très inférieur dans le premier cas pour les raisons que j'ai donné plus haut.

En Doue Eo
6
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
MOWD
Membre confirmé
 
  
TECHNIQUE: 0 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007
Messages : 1 040

Réside à : Montferrand
Patientez...

Tout a fait, quoi que ça depende encore de si l'enfant sait que ses parents l'ont abandonné... là pour le coup c'est pas cool pour lui.
7
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EdlU/Secte Paratienne  Profil de MOWD  Message privé      Répondre en citant
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Dans le cas des enfants de divorcés je pense qu'il y a surtout un deséquilibre affectif et que le problème vient aussi de la multiplicité des "figures parentales" comme on dit en psycho. Souvent s'il y a divorce c'est que le père et/ou la mère a trouvé quelqu'un pour "remplacer" son conjoint. Du coup l'enfant, s'il peut encore voir ses vrais parents, les voit avec un "2ème papa" ou une "2ème maman". Il y de quoi être un peu déstabilisé.

Perso je me souviendrait toujours d'un petit garçon que j'ai vu dans le train. Moi je venait de Brest et lui il montait à Morlaix avec sa maman. Avant de monter il ont dit au revoir à un homme qui aurait pu passer pour son père (disons que c'était l'amoureux de la mère...). Quand retentit la sonnerie qui précède la fermeture des portes l'enfant dit "Au revoir François" et sa mère, pas contente, de répondre "Non celui-ci c'est Vincent" (l'air de dire François c'était celui d'avant).
J'était mal pour ce petit garçon. C'est terrible d'en arriver là.

En Doue Eo
8
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
Patientez...

Tous les enfants de divorcés ne voient papa ou maman coucher à gauche et à droite.

J'ai des amis. L'épouse est divorcée et vit avec un homme de plusieurs années plus jeune qu'elle. Ce garçon est un père d'exception pour son petit garçon. Et ne nie en aucun cas son père natrurel (qui lui est aussi, exceptionnel)
9
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
ptit panda
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 48 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007
Messages : 1 234

Réside à : Tours
Patientez...

Grandir sous l'Amour de ses parents est très important pour un enfant. Si l'un d'eux est mort, cet Amour est malgrès tout toujours présent ce qui n'est pas le cas pour des parents divorcés.





Mais du coup il devient quoi selon Freud (c'est ce qu'on est en train de voir en philo... ) l'enfant n'ayant qu'un seul parent, puisqu'il ne peut du coup pas y avoir de complexe d'OEdipe ou d'Electre?
10
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de ptit panda  Message privé      Répondre en citant
Lilwenn
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 10 Oct 2007
Messages : 182

Réside à : Aix-en-Provence
Patientez...

Le complexe d'OEdipe est remis en cause, et Freud encore plus !
11
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Lilwenn  Message privé      Répondre en citant
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Pour Freud c'est pas plus mal.
Quand il est arrivé en Amérique avec toutes ses théoris sur la psychanalyse il a dit à un de ses amis "Les pauvres ils ne savent pas que je leur apporte une nouvelle peste"
No comment...

Sinon je suis d'ac avec petit panda.
Citation:
Grandir sous l'Amour de ses parents est très important pour un enfant. Si l'un d'eux est mort, cet Amour est malgrès tout toujours présent ce qui n'est pas le cas pour des parents divorcés.


Pour préciser, je dirais que, si l'amour des parents divorcés pour leurs enfants est toujours présent, les enfants ont des raisons de se poser des questions sur la force de cet amour. En effet ils peuvent constater que si lors de leur mariage leurs parents s'étaient juré amour et fidélité pour l'éternité ça ne les a pas empêché de se séparer plus tard. Alors que doivent ils croire quand les parents disent qu'ils les aiment ?

En Doue Eo
12
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

J'ai longtemps été outré de l'adoption d'un enfant par un couple d'homosexuelles, puis j'ai un peu lu et entendu des témoignages, ce qui a modifié mon jugement, même si je ne suis pas enthousiaste par cette solution.

Pardon du manque de pudeur, mais mon enfance a été massacrée par des parents divorcés et qui se haïssaient. Or, une femme ou un homme non aimé(e) par son conjoint n'est souvent pas en mesure d'apporter la somme incommensurable d'amour que demande l'enfant : il y a fêlure, et la souffrance du parent passe de façon diffuse dans l'enfant. Les dégâts peuvent être considérables, car la croyance en sa valeur et la confiance en soi indispensables que doit acquérir l'enfant se forment à ce moment-là, et PAR L'AMOUR QUI LUI EST OCTROYE : cela s'appelle pour les spécialistes le narcissicime primaire. (Au passage, c'est Freud qui nous l'a appris, et il n'a écrit de grosses bêtises que quand il a voulu expliquer — fort mal — que la religion était une illusion ; c'est un de mes domaines d'étude).

Donc, à tout prendre, mieux vaut un véritable amour épanouissant d'un couple homosexuel que de souffrir dans une famille déchiré ou de dépérir de tristesse dans un orphelinat. Les quelques études menées n'ont pas du tout confirmé la crainte que l'enfant devenait lui-même plus tard homosexuel : la nature fait bien les choses.
13
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Anolis
Voyageur
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 40 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

Boxer, le sujet sur l'adoption et l'homosexualité est toujours accessible en section réservée. Le but de celui-ci est de faire suite au propos de Mali7 qui sortait de ce thème stricto sensus.
14
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Alouette L.
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007
Messages : 74

Réside à : Lyon, puis région parisienne
Patientez...

Mali7,
j'ai découvert ton témoignage hier, et il trotte dans ma tête. Merci pour ces mots prégnants.

Citation:

Voilà je voulais rajouter mon petit grain de sel parce qu'on pense trop à la situation des éducateurs et pas assez à celle des enfants.



C'est exact ... en ce qui concerne les enfants , "on" n'y pense jamais assez ; en ce qui concerne les éducateurs, certains sont inaptes, c'est rare, beaucoup peuvent être maladroits , c'est sûrement mon cas. Et c'est vrai, il est (en général ) plus aisé d'agir sur l'éducateur, disons l'adulte, et même le jeune adulte que sur l'enfant ( quelque soit son âge).

Citation:

Et à chaque fois que je fais des connaissances, comme je ne parle que de ce que je fais avec papa (et pour cause), je suis quasi obligée d'étaler toute ma vie privée (ce dont je me passerais avec joie) sinon on croie mes parents divorcés. Et ça je ne le veux pas



Bon, c'est cette partie qui me fait le plus réfléchir. J'imagine que le regard des autres sur tes parents, et donc sur la fille de tes parents, soit Mali7 elle-même, est important. Me semble aussi que cette partie de la vie de ta famille peut rester dans la discrétion.
Méééh , comme dirait la chèvre de Monsieur Seguin ( pas dans le livre de la Jungle, mais utilisable quand même), zut et crotte de bique à ceuss qui ne comprennent pas cette situation qui est celle de ta famille.

Citation:

ils en auraient été totalement incapables, car la fidélité est une de leur plus grande qualité, et papa serait choqué qu'on puisse penser ça de lui, alors que même la mort n'a pas réussi à les séparer (c'est une façon un peu mélodramatique de dire les choses mais c'est vrai).



P'tit cours de théologie du mariage, au passage, genre brûlot.
Le lien du mariage , et la fidélité des époux, est une promesse jusqu'à ce que la mort les sépare.
L'amour entre un mari et son épouse décédée ne disparaît pas avec la mort. L'amour entre une femme et son époux décédé est toujours vivant, car l'amour ne meurt pas.
Mééh ( encore la chèvre de M. Seguin, c'est une grande amie des alouettes), le mariage est rompu par la mort.
Cela je l'ai appris in vivo, lorsqu'après le décès d'une amie très chère, j'ai vu avec souffrance et incompréhension, son époux se remarier! J'ai presque insulté le (futur) couple, qui, grâce à Dieu, a compris que ma peine m'empêchait de comprendre ce que je viens d'écrire plus haut.

Citation:

Bon je ne sais pas si je me suis bien exprimée.


Mééh si très bien, et le petit oiseau des champs te remercie encore, car tu m'as aidé à réfléchir.

Citation:

Mais c'est tout ça pour dire que c'est dommage car en faisant des amalgames on met les gens dans des situations fausses et ils en souffrent.


Là aussi, il y a quelque chose d'important.
La souffrance de la mort de quelqu'un que j'aime va s'apaiser avec le temps, avec la confiance en Dieu. Mais les conséquences de la mort, la mort d'une mère par exemple, et les confusions en ce cas "parent isolé = parent divorcé", durent. Cela est dificile à porter. Cela est difficile à partager, tant de la part de celui-ci ( l'orphelin) qui souffre en direct, que de celui-la ( le nouvel ami, le nouveau voisin, la nouvelle connaissance) qui ne connaissant pas tout, risque d'être maladroit dans son regard, voire sa compassion.

Donc, un maître mot : Misericorde ! Et son petit frère : Pardon ! Et son grand frère : Courage !

J'espère ne pas t'avoir heurtée, Mali7.

FSS
Alouette L.

PS mon amie décédée et son époux avaient 7 enfants...
Et PS 2
En relisant un autre message, je rajoute , car c'est si important . Le remariage de mon ami veuf n'était pas, mais alors pas du tout,
Citation:
avoir trouvé quelqu'un pour remplacer son conjoint.

L'amour qu'il avait dans le coeur pour sa première épouse était et est toujours vivant, mais ne peut s'exercer concrètement, matériellement , dans ce monde.
L'amour pour sa seconde épouse est tout aussi fort et nécessairement différent, car ce sont deux dames différentes, deux " hic et nunc" différents. Mais le second amour ne remplace pas le premier.

Hop, suffisamment papoté l'Alouette ! [ Zut et rezut, je ne trouve pas de smileys qui dise "au dodo". Personne ne se couche jamais ici ??]

Re FSS


15
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGSL puis AGSE  Profil de Alouette L.  Message privé      Répondre en citant
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Comme je devrait etre de train de travailler (partiels de lundi à jeudi prochains): un tout petit post. La suite viendra apres.
C'est OK Alouette. Ton post me prouve que le mien aura servi à quelque chose.
J'aurais 2 ou 3 trucs à rajouter notamment au sujet du remariage...

En attedant une petite citation que je viens de decouvrir:
Citation:
"Le meilleur service qu'un père puisse rendre à ses enfants c'est d'aimer leur mère"

La suite dans une semaine.

En Doue Eo
16
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
Alouette L.
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007
Messages : 74

Réside à : Lyon, puis région parisienne
Patientez...

Merci pour le message Mali7,
j'attends donc la fin des partiels.
Mais en même temps, ce sera le début des vacances de Noël, et là, je suis un'ptit peu moins disponible.
Par avance, prière de ne pas m'en vouloir si je ne réagis pas très vite.
Bon courage pour les examens
FSS
Alouette L.
17
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGSL puis AGSE  Profil de Alouette L.  Message privé      Répondre en citant
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Alors ça y est me revoilà.

Citation:
Là aussi, il y a quelque chose d'important.
La souffrance de la mort de quelqu'un que j'aime va s'apaiser avec le temps, avec la confiance en Dieu. Mais les conséquences de la mort, la mort d'une mère par exemple, et les confusions en ce cas "parent isolé = parent divorcé", durent. Cela est dificile à porter. Cela est difficile à partager, tant de la part de celui-ci ( l'orphelin) qui souffre en direct, que de celui-la ( le nouvel ami, le nouveau voisin, la nouvelle connaissance) qui ne connaissant pas tout, risque d'être maladroit dans son regard, voire sa compassion.
Donc, un maître mot : Misericorde ! Et son petit frère : Pardon ! Et son grand frère : Courage !


Et encore une citation tirée de la saga "Les voleurs" éditions signe de piste "Combien de temps as-tu mis pour te consoler après la mort de ta mère? Je ne suis pas consolé..." (dialogue entre Jacques et le fils du juge).
En fait plutot que de dire que la souffrance s'apaise avec le temps, je dirais qu'elle se transforme, elle change. En tout cas c'est ce que j'ai expérimenté. Au début, on est sous le choc et la seule chose à laquelle on pense c'est qu'on ne reverra plus la personne aimée sur cette terre. Mais après on a le temps de réaliser tout "ce qui aurait pu être" et combien est grande la perte que l'on a subit. Ca ne veut pas forcement dire qu'on est malheureux et desespéré mais on se dit qu'on est passé à coté de quelque chose de merveilleux.
(Moi, j'éprouve toujours un petit pincement d'envie en voyant le tendre complicité qui unit mes amies et leur mère. Je sais bien sur que maman et moi sommes réunies par la communion des saints... mais nous ne sommes que des hommes et il est parfois difficile de se contenter d'une communion toute spirituelle)
Cependant, il est vrai qu'avec l'espérance et la confiance en Dieu on croit en la résurection, on croit au bonheur de la personne aimée et l'on apprend à patienter jusqu'au jour où on la retrouvera.


Citation:
PS mon amie décédée et son époux avaient 7 enfants...


Je dirais plutot "ont 7 enfants". Ce sont toujours les enfants de ton amie ! (dsl je suis très sensible à ce genre du nuances même si ce n'est qu'une question de grammaire)

Citation:

ils en auraient été totalement incapables, car la fidélité est une de leur plus grande qualité, et papa serait choqué qu'on puisse penser ça de lui, alors que même la mort n'a pas réussi à les séparer (c'est une façon un peu mélodramatique de dire les choses mais c'est vrai).


P'tit cours de théologie du mariage, au passage, genre brûlot.
Le lien du mariage , et la fidélité des époux, est une promesse jusqu'à ce que la mort les sépare.
L'amour entre un mari et son épouse décédée ne disparaît pas avec la mort. L'amour entre une femme et son époux décédé est toujours vivant, car l'amour ne meurt pas.
Mééh ( encore la chèvre de M. Seguin, c'est une grande amie des alouettes), le mariage est rompu par la mort.
Cela je l'ai appris in vivo, lorsqu'après le décès d'une amie très chère, j'ai vu avec souffrance et incompréhension, son époux se remarier! J'ai presque insulté le (futur) couple, qui, grâce à Dieu, a compris que ma peine m'empêchait de comprendre ce que je viens d'écrire plus haut.
(...)
L'amour qu'il avait dans le coeur pour sa première épouse était et est toujours vivant, mais ne peut s'exercer concrètement, matériellement , dans ce monde.
L'amour pour sa seconde épouse est tout aussi fort et nécessairement différent, car ce sont deux dames différentes, deux " hic et nunc" différents. Mais le second amour ne remplace pas le premier.


Attention : je ne fais ici qu'exprimer mon opinion et rien de plus.
Tout ça c'est surement vrai en théorie.
En pratique, je suis absolument contre. Je crois que papa, même s'il voulait se remarier, aurait la révolution à la maison.
D'abord, on a tous grandit dans l'idée que l'amour qui unit deux époux est unique. Au moment du mariage chacun fait don à l'autre de tout ce qu'il est et de tout ce qu'il possède (dsl, je ne connais plus la formule exacte...). Comment imaginer alors faire don à une femme (ou un homme) de ce qu'on a déjà donné à quelqu'un d'autre ? Et puis cela me pose un autre problème. Imaginons un veuf qui se remarie : que se serait-il passé si sa 1ère femme n'était pas morte et si il avait quand même rencontré sa 2ème femme ???
Et un dernier truc : c'est absolument horrible quand quelqu'un arrive dans une maison pour tenir le role qu'avait le ou la défunte. Forcement les habitudes seront différentes. Et c'est pas très agréable pour les enfants de voir un étranger faire ce qui aurait du etre fait par son père ou sa mère.
Et puis un truc qui me hérisse c'est quand il y a des gens qui adoptent avec nous une attitude maternelle et nous donnent du "ma grande, mon grand"

Voilou j'ai fini mon petit discours.

En Doue Eo
18
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
Alouette L.
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007
Messages : 74

Réside à : Lyon, puis région parisienne
Patientez...

Itou pour moi, me revoici

Donc, je retiens que chaque décès est vécu d'une manière propre à chaque personne. Cependant pour tous, je ne crois pas qu'il faille vivre trop dans le regret de ce qui aurait pu être.

Il y a quelques mois un monsieur relativement âgé m'a écrit pour me faire part (au milieu d'autres choses) de son regret de n'avoir pu faire quelque chose de merveilleux avec sa Maman, morte plusieurs années auparavant... : lui demander pardon et se réconcilier avec elle. Il m'a été impossible de l'aider, ce n'était d'ailleurs pas l'objet de sa lettre. Mais ici elle me sert pour te dire que je l'ai trouvé à la fois très émouvant, mais aussi drôlement handicapé par ce regard en arrière qui était comme un boulet pour lui. Donc la
Citation:

citation tirée de la saga "Les voleurs" éditions signe de piste "Combien de temps as-tu mis pour te consoler après la mort de ta mère? Je ne suis pas consolé..." (dialogue entre Jacques et le fils du juge).


est particulièrement pertinente dans le cas de ce monsieur.


Pour celà :
Citation:
(Moi, j'éprouve toujours un petit pincement d'envie en voyant le tendre complicité qui unit mes amies et leur mère. Je sais bien sur que maman et moi sommes réunies par la communion des saints... mais nous ne sommes que des hommes et il est parfois difficile de se contenter d'une communion toute spirituelle)

je ne peux que me taire, et te redire "courage".
Car je sais qu'il y a des milliers de choses que je fais et j'aurais aimé que mon Papa me dise ce qu'il en pense, j'aurais aimé être fière de son regard satisfait sur moah !


Citation:

Citation:
PS mon amie décédée et son époux avaient 7 enfants...


Je dirais plutot "ont 7 enfants". Ce sont toujours les enfants de ton amie ! (dsl je suis très sensible à ce genre du nuances même si ce n'est qu'une question de grammaire)


V'oui, c'était une question de grammaire. Mon amie décédée était mère au foyer, elle ne l'est plus. Elle avait 37 ans, elle n'a plus d'âge. Mais c'est toujours elle la Maman de ses enfants, la première épouse de son mari, la seconde épouse étant la belle-mère( cf. la marâtre de Blanche-Neige !)des enfants; et pleinement l'épouse de son mari.


Citation:

Attention : je ne fais ici qu'exprimer mon opinion et rien de plus.
Tout ça c'est surement vrai en théorie.
En pratique, je suis absolument contre. Je crois que papa, même s'il voulait se remarier, aurait la révolution à la maison.
D'abord, on a tous grandit dans l'idée que l'amour qui unit deux époux est unique. Au moment du mariage chacun fait don à l'autre de tout ce qu'il est et de tout ce qu'il possède (dsl, je ne connais plus la formule exacte...). Comment imaginer alors faire don à une femme (ou un homme) de ce qu'on a déjà donné à quelqu'un d'autre ?




Mééh, c'est que dans le mariage, on ne donne pas une fois pour toute ce qu'on est/on a, à l'instant T de la robe blanche+smocking devant Mossieur le Curé/Mossieur le Maire.

Dans le mariage l'époux et l'épouse se re-donnent et se re-reçoivent chaque matin / chaque soir / chaque jour.
Si bien que mari et femme évoluant quotidiennement, au fur et à mesure des jours, mois, années, s'épousent chaque jour. Jusqu'à la mort.
Le veuf pas plus que le marié depuis 20 - 30-40-50 ans ne donne à sa seconde épouse, à son épouse depuis
20 - 30-40-50 ans, ne donne disais-je, ce qu'il était au premier jour du (premier)mariage.

Citation:

Et puis cela me pose un autre problème. Imaginons un veuf qui se remarie : que se serait-il passé si sa 1ère femme n'était pas morte et si il avait quand même rencontré sa 2ème femme ???


Je suppose que soit il est veuf; soit il ne l'est pas. Dans ce second cas, selon l'Eglise catholique, divorcé civil ou pas, il ne peut se marier puisqu'il l'est déjà. Et j'imagine, que le (futur) veuf ( puisque sa première femme n'est pas morte) saura lui rester fidèle même s'il rencontre son (éventuelle deuxième épouse si jamais il devient veuf de la première.)
Parce que,un veuf qui se remarie alors que sa 1ère femme n'est pas morte, ça c'est extraordinaire !

Citation:

Et un dernier truc : c'est absolument horrible quand quelqu'un arrive dans une maison pour tenir le role qu'avait le ou la défunte. Forcement les habitudes seront différentes. Et c'est pas très agréable pour les enfants de voir un étranger faire ce qui aurait du etre fait par son père ou sa mère.

V'oui, c'est horrible pour les enfants. Sauf s'ils acceptent d'accueillir le second époux ou la seconde épouse. Et pas seulement de le / la regarder comme un étranger.
Dans Famille Chrétienne, j'ai vu une fois ou l'autre des annonces comme celle ci " veuf cherche jeune fille au pair pour ses enfants". Dis donc, il lui en faut du courage à ce veuf pour vivre pour ses enfants , et pour chercher une demoiselle qui va , à la place de sa bien -aimée décédée, éduquer ses enfants. Va -t-elle être accueillie comme une étrangère qui fait ce qui aurait dû être fait par la Maman décédée ? Charmant ! Pour elle. Pour le père veuf.( je sens comme une petite colère grimper en moi là )

C'est également surprenant, parfois douloureux pour l'épouse ( la veuve remariée) ou l'époux ( le veuf remarié) .
Je n'ose imaginer, si c'est un veuf qui épouse une veuve, la panique !

Car ce ne sont quand même pas les enfants qui vont autoriser ou non leur mère veuve / leur père veuf à se re marier.
Imaginons que ce soit l'inverse. Qu'un père veuf dise à sa fille," je t'interdis de me quitter, tu dois rester ma fille et donc tu n'épouseras pas ce greluchet (ou autre mot charmant désignant le futur gendre), puisque je suis ton père, et que je suis veuf de ta mère". Et idem de la mère veuve vis-à-vis de son fils. Ce serait rejeté par l'enfant, et heureusement encore.

Car, un père, veuf , est toujours un être humain masculin, qui ne vit pas que en fonction de son veuvage et de sa paternité. (Même chose pour la mère veuve etc)
De même, l'enfant orphelin n'est pas que orphelin, il est un individu, une personne humaine, qui construit sa vie pas seulement en fonction de son statut d'orphelin.Et comme telle qui peut apprendre à regarder le parent survivant comme un tout, et non seulement comme "ma mère " ( dans mon cas perso.), comme "ton père", dans ton cas.

Citation:

Et puis un truc qui me hérisse c'est quand il y a des gens qui adoptent avec nous une attitude maternelle et nous donnent du "ma grande, mon grand"



OK Message bien reçu; je mesure environ 1,69 cm. : dois-je dire de toi ma grande ou ma petite soeur es scoutisme ?

FSS


19
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGSL puis AGSE  Profil de Alouette L.  Message privé      Répondre en citant
Abyssin P
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007
Messages : 221
Patientez...

Bon Alouette, je suis dsl si je t'ai froissée (c'est un peu l'impression que tu me donnes).
Avant tout, ce que j'ai écrit plus haut c'est ce que je ressens : je ne dis pas que c'est bien ou mal mais voilà.

Pour ce qui est du regret, en fait on essaye toujours de le combattre mais ce n'est pas pour ça qu'il disparait totalement. En fait personnellement la seule chose que je pourrait regretter ce n'est pas ce que j'ai fait (ou pas fait) c'est son absence. Mais ça... Pour le reste je me considère comme hyper privilégiée. Et j'en rend grâce chaque jour.

Citation:
Je suppose que soit il est veuf; soit il ne l'est pas. Dans ce second cas, selon l'Eglise catholique, divorcé civil ou pas, il ne peut se marier puisqu'il l'est déjà. Et j'imagine, que le (futur) veuf ( puisque sa première femme n'est pas morte) saura lui rester fidèle même s'il rencontre son (éventuelle deuxième épouse si jamais il devient veuf de la première.)
Parce que,un veuf qui se remarie alors que sa 1ère femme n'est pas morte, ça c'est extraordinaire !

On est bien d'accord. Mais je me suis déjà fait ce genre de comparaison et je l'ai entendu faire par d'autres : donc je pense que ça reste une réaction courante.
Et par conséquent lorsqu'il y a remariage, il est important de bien faire comprendre la différence entre les deux mariages, au moins aux enfants, mais ça je croisque tu l'as déjà dit.

Citation:
Dis donc, il lui en faut du courage à ce veuf pour vivre pour ses enfants , et pour chercher une demoiselle qui va , à la place de sa bien -aimée décédée, éduquer ses enfants.

Merci Papa!
Pour le reste, je suis beaucoup trop select dans mes amitiés, je sais.
Mais tu avoueras que ça fait un drole d'effet quand dans une fratrie on distingue nettement 2 catégories : ceux qui ont été élévés par leur mère et ceux qui ne l'ont pas été (c'est le cas chez nous, il est visible que les derniers n'ont pas été élevés de la même façon que les premiers dont je fait partie). En même temps on n'y peut rien, mais ça reste regrettable quand même.
Et certes ce ne sont pas les enfants qui décident mais ils ont aussi leur mot à dire je crois. La nouvelle femme de leur père c'est pas rien!
Pour finir si un jour on me montre dans la vraie vie une famille aussi heureuse que la famille Von Trapp de la mélodie du bonheur (c'est mon film préféré) je me réconcilie avec le remariage. En attendant voilà.

Pour conclure, scoutement je fait 1m73, mais je suis peut-être plus jeune (?). Si on se voit un jour, tu peut m'appeler par mon prénom.
Seul Papa a le droit de m'appeler "ma grande" car c'est le surnom que mes parents ont toujours utilisé pour leurs enfants.
Mais si ça te chante de m'appeler "grande soeur" ou "petite soeur" pourquoi pas ?

En Doue Eo
20
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF + Europe  Profil de Abyssin P  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2007-12-26 20:22, Alouette L. a écrit

OK Message bien reçu. je mesure environ 1,69 cm. : dois-je dire de toi ma grande ou ma petite soeur es scoutisme ?





21
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

J'aimerais réagir en disant que le ressenti de chacune Alouette et Malicette est respectable. Attention cependant de ne pas transposer vos expériences personnelles à toute la population des veuf(ves). Chaque expérience de vie est unique... Et chaque choix est respectable : se remarier ou rester veuf... Chaque situation est différente. Chacun agit au mieux selon sa situation personnelle.

Merci à vous deux de vos partages d'expérience, nous avons parlé de ce sujet récemment avec mon mari, et ça permet de nuancer notre point de vue sur la question... Car je crois vraiment qu'il n'y a pas qu'une réponse à la question du remariage après le veuvage.

Je précise que mon beau-père est veuf depuis quelques années (j'ai connu ma belle-mère avant mon mariage). J'ai donc un aperçu "vécu" de cette situation...

Amodeba
22
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

J'ai eu cet après-midi un cours sur les représentaitons de la famille, et en relisant ce fuseau, je me suis dit: "parmi mes collègues de promo, il ne doit pas y avoir de catho très pratiquants ou tradis"...
PArce que voici la conclusion de nos discussions:
un groupe avec un ou plusieurs enfants et un ou plusieurs adulte peut reprsenter une famille, quelque soit le nombre ou le sexe des adultes; dans une famille ce n'est pas cela qui compte. Ce qui compte, c'est les liens affectifs tissés entre les individus.
En effet, ne connaissez-vous pas des gens qui ont une 2eme maman, des 3emes grands-parents, une Xeme soeur?
je m'explique: vous avez été elevé par vos parents, mais pour une raison ou une autre, vous n'avez presque pas vu vos grands-parents, mais un couple d'ami de vos parents, plus agé, a pris ce rôle, en vous gardant le mercredi, en vous accompagnant à droite ou à gauche, en vous faisant découvrir la nature,... Et bien par la suite, vous allez considerer ces gens come vos grands-parents, parce qu'ils vous ont apporté l'affection que peuvent apporter des grands parents, et que vous avez tissé une relation avec eux égale sinon supérieure à celle que vous avez avec vos "vrais" grands parents.
De même, vous pouvez avoir été séparé de vos parents, et elevé par votre marraine, ou quelqu'un d'autre, que vous allez considerer comme votre mère, parce qu'elle vous connait, parce que vous avez une relation de confiance avec elle, parce qu'elle vous a élevé,... Et c'est elle que vous allez appeler le jour d'un gros coup de blues, c'est elle que vous allez appeler pour lui annoncer qu'elle va être grand-mère, et pas votre mère biologique, que vous ne connaissez qu'à peine, et qui ne vous a pas elevé...

Enfin, famille monoparentale ne veut pas dire famille triste, complètement désorganisée ou quoi!!
Il faut arrêter de croire que dans toutes les familles divorcées, cela se passe mal!!
Et puis certains parents ne se sont jamais aussi bien entendus que depuis qu'ils sont divorcés, ils peuvent s'appeler très régulièrement pour se donner des nouvelles de leurs enfants, et décider ensemble de ce qu'ils font.
23
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Chère Marinette,

En gros, dans ton message, tu distingues famille "biologique", un père, une mère, et leurs enfants issus de leurs unions, et famille "de coeur", disons, où il n'y a pas ces liens biologiques.

La famille "normale", c'est la famille biologique. Les autres cas que tu cites sont des "accidents de la vie", pour diverses raisons.

Oui, il arrive que des parents divorcés s'entendent mieux séparés que vivant sous le même toit ; oui, les cas que tu cites peuvent se rencontrer. Mais ça ne doit pas devenir la "norme", à mon sens.

Et on a plus de témoignages, au moins ici, de familles déchirées, "tristes, désorganisées ou quoi" que de familles mono ou pluri-parentales réussies.

Amodeba
24
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
tony kanz
Progressant
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 08 Nov 2007
Messages : 21

Réside à : république démocratique du congo
Patientez...

Ecoutez,
Je veux un peu revenir en arrière: "je veux un enfant mais je suis lesbienne". Selon moi, c'est comme qui dirait : je ne planterai pas d'oranger mais je veux manger une orange...
Concernant le divorce je crois qu'il faudrait prendre en considération ce que sera la vie des enfants après rupture du mariage. Car à mon avis on ne divorce pas pour éspérer trouver le bonheur de ses enfants mais bien plutôt pour celui des parents (bien que ça tourne de fois au pire).
Et je n'arrive pas à comprendre comme est-ce qu'aux joies les + folles du monde (pendant les fiancialles) succèdent des décisions aussi décevantes que ça.
Avez-vous compté combien des SDF on retrouve en France à cause des familles reconstituées ? (je ne suis pas français mais j'ai suivi un reportage sur france 2, parlant des SDF de moins de 25 ans)
25
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FESCO  Profil de tony kanz  Message privé      Répondre en citant
Lionceau A
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 31 Janv 2008
Messages : 122

Réside à : Grabels, près de Montpellier
Patientez...

Tony kanz,
ne crois pas que tous les parents divorcent uniquement par égoïsme, il est des cas où c'est une nécessité pour permettre aux enfants de vivre leur enfance !
Et là, je comprend très bien le sentiment de Malicette car ce doit être difficile d'accepter un substitue de conjoint. Dans le cas d'un divorce c'est un peu différent car si l'un des deux se remet en ménage, il "reste toujours l'autre" qui peut assurer la stabilité, mais lorsqu'il s'agit d'un veuvage, le choix n'est plus donné. Mais Alouette a raison en ce sens que les enfants ne doivent pas s'interposer entre le veuf (ou la veuve) et sa vie privée. Vos parents vous aiment plus que tout et vous aimeront toujours ainsi soyez en assurés !
FSS

26
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Lionceau A  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Lionceau, peux-tu expliquer ces cas où un divorce est convenu "pour permettre aux enfants de vivre leur enfance", STP ?
27
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Divorce ou séparation de corps, Grizzly.Dans le cas où l'un des parents est violent par exemple (violence physique, psychologique etc)
Il s'agit de mettre les enfants à l'abri.
28
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Lionceau A
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 31 Janv 2008
Messages : 122

Réside à : Grabels, près de Montpellier
Patientez...

Voilà Grizzly, Castore m'a devancé pour te répondre !
FSS et bon jeudi saint !
29
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Lionceau A  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Et bien, en imaginant un parent "pathologiquement" violent, par exemple, ne vaut-il pas mieux faire soigner (interner...) ledit parent, et donc en protéger les autres, que de s'en isoler et de le laisser être dangereux à autrui (ou à lui-même ?)

(ceci n'est en aucun cas un jugement d'espèce, ni même un jugement tout court : je pose une vraie question, à laquelle la réponse "non" est tout à fait envisageable)
30
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Vu la longueur des procédures, la séparation de corps s'impose souvent avant tout, m^me si le parent est consentant pour se faire soigner ou se faire mettre sous tutelle...ou m^me si une plainte est déposée...

Bref, ce sont souvent des procédures parallèles dans le meilleur des cas.

Mais un parent alcoolique qui bat ses enfants, ben, y'a rarement des internements à la clé...Triste
31
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net