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| Auteur | L'objectivité de la presse... hum !! |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Mikross, le problème par rapport à la représentativité des catholiques c'est que les médias les disent "nombreux" un peu quand ça les arrange. L'opinion qui s'exprime sur des questions religieuses n'est pas forcément celle des catholiques mais souvent celles des gens qui ont une opinion sur tout sans être eux-mêmes concernés (notamment les sujets très polémiques). Ceux qui militent pour tel ou tel changement dans l'Église sont-ils vraiment tous impliqués dans la foi? J'en doute. Ou alors ils sont catholiques seulement quand il y a un micro ou une caméra pour les enregistrer. 
Af'  6      |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pour être très honnete, je ne connais personne (à part sur ce forum) qui est catholique selon la vision d'akela. tout les gens qui se disent catholiques que je connais ont toujours bien au moins un point de désaccord avec le vatican sur un des points cité... et donc sont des hérétiques.
le sens de mon intervention??? j'arrive pas à comprendre la raison d'être de ce fuseau. tu tape sur l'afp... puis comme on te signale que c'est pas eux... c'est tout les journaleux qui en prennent pour leur grade. en gros, la manière dont je percois ce sujet c'est les journalistes ne sont pas objectifs parce qu'ils ne sont pas du même avis que moi. le journaleu teuton donne son avis sur la manière dont a été percue la visite de benseiz en allemagne... et 2 journaux francais ont jugé l'article suffisement intéressant pour le reprendre dans leurs page. ca doit pas être la première fois que libé taille un costard à un pape... 7 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si tu me permets Zèbre, je profite de ton topic pour poser une question: la neutralité est-elle synonyme d'objectivité?
Je m'explique, être neutre consiste pour moi à ne pas déranger un ordre établi. On est neutre parce qu'on ne se mêle pas à un conflit, parce qu'on ne bouscule pas l'équilibre apparent du rapport de forces. Du coup estimant que l'opinion dominante (pas forcément majoritaire numériquement parlant) est plutôt hostile au pape, les journalistes par souci de neutralité se mettent un peu en phase avec ce courant de pensée sans état d'âme. Leur discours est neutre dans la mesure où ils ne créent pas de vague (comme le dit Mikross ce n'est pas la première fois qu'on taille un costard au pape). Mais peut-il être objectif dans la mesure où l'esprit cherche à rester somme toute conforme à la "subjectivité dominante"? Prenons un autre exemple. Les journalistes français en parlant du président américain sont-ils vraiment libres de faire abstraction du sentiment dominant qui semble défavorable à GW Bush en France? Leur neutralité tient au fait qu'ils escortent le courant sans le dévier ou lui faire barrage, pas au fait qu'ils considèrent les faits de façon objective c'est-à-dire détachés de tout sentiment. D'une certaine façon les journalistes sont neutres, mais pas forcément objectifs. Être objectif peut parfois provoquer des émeutes et menacer l'ordre public. Peut-on l'attendre des journalistes qui ont le pouvoir d'influencer l'opinion? Af' 8 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
A mon avis Mikross, tu ne connais pas beaucoup de catholiques, ni même de gens qui se disent tels. Va à la sortie d'une église un dimanche, et demande aux gens ce qu'ils pensent du mariage des prêtres et de l'ordination des femmes, tu verras ce qu'ils te répondent 
Par contre, là où je suis d'accord avec toi, c'est que je ne vois pas trop d'intérêt à ce fuseau ... surtout s'il commence avec une dépêche Reuters. Par contre, on peut parler de l'objectivité des journalistes, ça peut être un poil plus intéressant. 9 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Mikross, tu oublies que la pensée "dominante (le mot est particulièrement bien choisi) est faite par les médias. Ce sont eux qui forgent cette opinion, et c'est particulièrement vrai pour ton exemple: c'est parceque la presse "dominante" n'aimpe pas Bush que l'opinion dominante est telle.
Cela s'explique par le fait qu'on voit qu'une opinion est dominante que si elle est représentée majoritairement par les médias. 10 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
libé et le nouvel obs, c'est des journaux de gauche anticonformiste, libertaire (enfin à la base )... tout le monde le sait.ils sont pas objectif et n'ont pas à l'être, c'est de la presse d'opinion.
allez voir la croix ou je ne sais quel autre journal catho, ils vous parleront de la beauté de l'homélie de ben, de l'engouement populaire et ne parleront même pas des voix dissonante. c'est sans doute plus facile à lire pour vous mais de la a dire que c'est plus objectif??? une presse objective??? je ne suis même pas sur que ce soit leur mission, la seule chose qu'ils ne puissent pas faire c'est mentir... et la ils ne mentent pas (enfin j'imagine), le journaliste "reuter" qui doit connaitre mieux la société allemande que moi signale que le pape a soigneusement évité de parler directement de certains sujets... et que certains (fussent-ils raleurs professionnel, voir même déclaré hérétique par le vatican) sont déçus de cette non communication sur ces sujets. cet article pris seul peut paraitre négatif mais quelqu'un peut-il me dire combien d'article "reuter" a t'il sortit sur la visite du pape en allemagne??? et sur ceux ci, combien sont ne fusse qu'un tant soit peu négatif??? akela--> je ne fréquente que des hérétiques 
mais y'en a plein que ca ferait super rire d'entendre ca (je suis dans une fede catho quand même). 11 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Ca mérite d'être relevé par ceci: écrivait le pasteur irlandais Jonathan Swift. Mikross, si j'ai cité cette célèbre définition, ce n'est pas par hasard. Si tu as bien pris le temps de tout lire, tu comprends qu'il y a trois sortes de mensonges. Celui dont je veux de te parler est le mensonge par diffamation ou calomnie. Et c'est celui qu'utilisent les médias très généralement: rappelles-toi les JMJ de paris en 1997: une semaine avant, les médias les considéraient comme le bide del'Histoire, comme un échec retentissant, et le pape comme un vieux qui devrait prendre sa retraite. Une semaine après, ils avaient totalement changé de discours: ce n'est pas de la calomnie, ça? Souvent, on rajoute aussi le mensonge par statistique à cette liste: c'est le fait de prendre des chiffres et de les interprêter comme on veut: là, cet article est encore plus vicieux car il ne se permet pas de donner des chiffres, ni même de donner l'origine du "récent sondage"; il se contente de ne pas se mouiller en disant "de très nombreux"... Génial. Pour moi, très nombreux, ça peut être 100 allemands qui s'énervent et qui font plus de bruit qu'une ville entière. mais je m'égare dans ma réflexion... Cela pour te dire: OUI les médias mentent OUI les médias calomnient OUI les médias manipulent les chiffres. Au cas où tu l'ignorais, ça s'appelle de la désinformation et ça se rapproche pas mal de la propagande soviétique ou nazie. Pour avoir un complément d'information, intéressant, je te propose d'aller voir: un peu plus sur Jonnathan Swift; la reflexion d'un cadre de l'OCDE (Enrico Giovannini) {- Très intéressant, d'ailleurs. Merci d'avoir eu la patience de m'avoir lu jusqu'au bout. 
Votre serviteur 12  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Sans doute Raoul, mais je ne pense pas qu'il y ait persécution ciblée ni volonté de nuire gratuitement. Je pense surtout que la presse tout en cherchant à informer veille malgré tout à rester politiquement correcte pour se vendre ce qui la pousse certes à commettre des erreurs de jugements mais pas seulement à propos des catholiques. Elle n'a pas été forcément hostile à l'Église catholique au moment de la mort de Jean-Paul II, justement parce que l'émotion générale lui indique le sens du vent.
La presse n'est pas forcément objective, mais à moins de s'affirmer idéologiquement, je ne pense pas qu'elle soit spécialement anti-catholique, opportuniste peut-être. Bien sûr en tant que catholique je me sens concerné mais je suppose que la presse commet aussi des raccourcis réducteurs ou pire sur d'autres sujets, erreurs qui pourraient irriter les "initiés". Af' P.S. Quant à la manipulation intellectuelle je ne pense pas que les maîtres de la propagande nazie ou soviétique en aient l'exclusivité. 13 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Af,
En effet, il me parait impensable qu'il y ait une volonté clairement affichée par les médias de vouloir nuire gratuitement. j'ai devant moi un bouquin fort intéressant écrit par Jean Delaunay. Il y démontre, dans un chapitre: "La Guerre des Idées", la présence de casseurs de baraque... Il définit ces personnes comme aspirant à détrure "le tissu social" et renverser l'ordre social établi par un autre; ce qui, en y réfléchissant, est loin d'être une réflexion paranoïaque de sa part. Les casseurs de baraque se distinguent en trois groupes:  les révolutionnaires violents, terroristes.
les marxistes qui se servent du syndicalisme pour paralyser un pays.
un troisième groupe plus dissimulé dont je veux te parler.
Ces derniers auraient, toujours d'après l'auteur, mis en pratique une théorie de Gramsci: "La prise du pouvoir politique exige au préalable la conquête du pouvoir idéologique et culturel." ce chapitre m'a d'ailleurs conduit à ouvrir le fuseau sur le libertinage et la perte de valeurs pour dresser un etat des lieux. et c'est là que j'en reviens au débat. Qui a crée le politiquement correct 
Comment se fait-il que du jour au lendemain, se faire traiter de "raciste" ou de "franchouillard" soit devenu une insulte qui tue
Pour en revenir au côté purement catholique de la chose, Comment expliquer que soudain, se soit instauré le débat sur le célibat des prêtres ou l'idée des femmes prêtres dans l'Eglise alors que nous vivons dans un Etat laïque (qui ne met pas son nez dans les affaires purement religieuses) et qu'une infime minorité des catholiques pratiquants soient contre le célibat des prêtres, etc...
Mais surtout, quel vecteur ces "casseurs de baraque" utilisent-ils pour faire passer leurs messages d'"évolution des moeurs et de la société?" En faisant des études sur les agents socialisateurs des français, tu vois aisément que la place des médias augmente: "Le journal de 20 heures" est le journal le plus suivi d'Europe Internet est considéré par les internautes comme une source "fiable" 
et les radios de "jeunes": type NRJ, fun radio dont la mentalité ferait palir les libertins du XVIIIème siècle sont en vogue et se battent pour avoir la majorité de l'écoute des jeunes français. Ces quelques détails, une fois rassemblés, te donnent une vision globale de ce que deviennent les médias: les principaux socialisateurs. Or qui est derrière PPDA? Qui dit aux animateurs radios ce qu'ils doivent dire? Qui donne l'orientation de l'AFP et de reuters? Les responsables de cette évolution de la société sont ces "casseurs de baraque" qui utilisent les médias comme vecteurs de leurs idées. A quelles fins? Je l'ignore. Mais je voulais ainsi te démontrer que certaines têtes pensantes se servent des médias pour faire passer leurs idées. A ce titre, je peux me permettre de parler de désinformation de la part des médias. La désinformation, d'origine soviétique, est ce que Vladimir Volkoff définissait comme une arme de guerre: "un arsenal de moyens avoués ou occultes utilisés pour influencer un gouvernement étranger, discréditer ou tromper les opposants politiques, miner la confiance entre alliés hostiles à l'URSS et fausser chez l'adversaire l'appréciation de la vérité." Source: Lettre à mes Petits enfants sur des Sujets qui fachent. "Lettre à Agnès sur la guerre des Idées." Jean Delaunay. 14 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Au fait, y a-t-il moyen d'avoir le discours du Pape dans l'intégrale ? Je l'ai vu sur le site du Vatican, mais en Allemand, Anglais ou je ne sais plus quelle langue... Et je n'ai pas trop envie de me lancer dans une traduction...
Merci d'avance ! Amodeba 15 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Af', je suis d'accord avec ta distinction entre "neutralité" et "objectivité", même si je ne suis pas 100% d'accord pour ta définition de neutralité. En tous cas ta distinction est pertinente. Sauf que dans ce cas, il devrait s'élever des libres penseurs, des journalistes lanceurs de pavés, qui aiment bousculer l'information de masse, et qui diraient du bien de la religion catholique. Des avocats du diable (si l'on peut dire dans ces circonstance). Il y en a pour toutes les causes, mais curieusement pas pour celle-ci !
Pour autant, les journalistes ne se gênent pas pour dire en masse ce qu'ils veulent à l'encontre du courant principal. Je n'ai jamais entendu de journalister oser dire du mal de l'Islam comme ils en disent de la religion catholique. Mais peut-être est-ce par peur ! Amodeba, pour le discours du Pape, ce n'est pas le bon fuseau. Micross, tu n'as jamais dû lire la Croix, comme les autres ils disent tout le mal qu'ils pensent de l'Eglise de Rome et sont le refet exact du monde médiatique extérieur (ce qui leur a valu quelques sévères remontrance de Mgr Ricard étant donné qu'ils sont censés être le journal officiel de l'Eglise catholique, ils ne sont pas un journal indépendant qui peut se permettre n'importe quoi) Quant à ta compyabilité, d'accord, dès que j'aurai du teps, je vais me mettre à compter les articles informatifs (sans vision particulière, donc des articles ultra courts), les articles à tendance négative, et les articles à tendance positive sur les questions catholiques. ce sera intéressant. 17 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En effet Zèbre, si la presse se permet d'être à contre-courant elle ne l'est pas sur tous les sujets. Mais c'est vrai, pour donner l'image d'une certaine liberté de parole, il est bon d'avoir quelques "alibi". C'est triste mais c'est comme ça. Il est plus facile de fustiger les catholiques ou les scouts ou autre vu que toute action de représaille risque de les discrétiter parce qu'en contradiction avec leur foi ou leurs convictions.
En revanche ce n'est pas forcément le cas des autres cibles potentielles qui pourraient contre-attaquer sans scrupule (mettant parfois des vies en danger) sans que la démocratie frileuse ne lèverait le doigt sauf pour dire pouce!
Af' 18 |
| scouttradi Progressant
Nous a rejoints le : 27 Août 2006 Messages : 24 Réside à : France |
Neutralité? Objectivité? Impossibles l'une et l'autre aprce qu'un journaliste quel qu'il soit à un passé, une culture, une éducation et une formation bref un background qui fait qu'il est lui-même et dont il ne peut faire abstraction.
Plutôt que neutralité et objectivité, mieux vaut parler d'honnêteté. Parce que si l'objectivité existait, devant unpayasage tous les journalistes le décritraient exactement avec les mêmes mots et la même syntaxe, ce qui ne sera jamais le cas. Quant à la neutralité, elle consiste se lon moi à prendre par exempkle le discours deun pape et à le reproduire entre guillements sans ajouter le moindre mot. Au contraire, je suis persuadé qu'u,n journaliste doit donner des éléments de rélfexion, quand bien même ils ne correspondent pas à ce que l'on pense soi-même. 19 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Bonsoir Scottradi.
L'objectivité est-elle une pure illusion? J'ai la faiblesse de croire que non. Est-il impossible de présenter les faits et seulement les faits? Je ne crois pas. N'exagérons rien. Si les mots ont leur poids, il est aussi possible d'appeler un chat un chat indépendamment du "background" (sic). Dans ton exemple de la description du paysage, je crois que tu confonds le journaliste avec l'artiste. Le journaliste a une palette de termes précis qu'il peut se contenter d'utiliser sans aller trop loin dans l'implication sentimentale ou l'interprétation. L'artiste au contraire a besoin d'engager sa sensibilité, autrement il ne serait pas un artiste. Quant à ta dernière remarque, je ne suis pas convaincu par la nécessité de créer publiquement un débat. Le reporter prête ses yeux et ses oreilles au public, mais est-il pour autant censé pousser les gens à réfléchir? Je ne pense pas. Autrement il ne prête pas seulement ses yeux et ses oreilles mais aussi quelque part son intellect. Et pousser les gens à la réflexion ou à une réflexion particulière est pour moi un début de militantisme. L'intention est louable mais on influence le public. Af' P.S. Au fait, sois le bienvenu sur ce forum 20 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
"Militantisme" est peut-être un peu fort et pas très approprié. Disons que "donner des éléments de réflexion" pour moi n'est pas vraiment du ressort des journalistes mais plutôt des éducateurs ou des observateurs et polémistes. Je considère que les journalistes doivent avant tout porter des faits à la connaissance du public qui a le droit à la réflexion ou à l'indifférence. Mais c'est une vision très personnelle.
Mais il faut peut-être s'entendre sur ce que sont les "éléments de réflexion". Après tout les faits eux-mêmes peuvent être matière à réflexion. La différence entre Benoît XVI et Zinedine Zidane, c'est que le pape présente ses "regrets" mais pas ses "excuses". 
Af' 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue sur ce forum, scouttradi.
Af, je suis assez d'accord avec ce que scouttradi a dit. (oulà, je sens qu'on va jouer avec ça  )
Le langage et le regard d'un journaliste, comme d'un historien d'ailleurs, sont marqués par des connotations qui font qu'il n'est pas possible d'être objectif face à une situation à décrire, à moins de se limiter à quelques mots comme le fait parfois un journal comme "20 minutes". La notion d'honnêteté me semble effectivement celle qui doit dominer. Après tout un journaliste peut avoir le droit de laisser transparaître ses sentiments face à une situation insupportable (un drame) ou de se tromper quand il ne peut absolument pas obtenir de vrais renseignements. Mais l'honnêteté, c'est ce qui va faire que même ému par un événement, le journaliste ne va pas cacher des éléments ou les exagérer pour que son point de vue triomphe. C'est que même opposé à une situation qu'il doit rapporter, il ne va pas la présenter volontairement sous un jour tronqué ou déformé (ce que font tous les journalistes qui parlent de Le Pen par exemple) C'est que quand il a une information qu'il sait ne pas être fiable, il ne la transmet pas avant d'avoir pu s'assurer de ce qu'il dit, etc. Par exemple concernant le discours du pape qui a soulevé la colère des musulmans, les phrases retenues ont été volontairement tronquées non seulement de leur contexte mais de leur véritable sens, les journalistes n'ayant pas mentionné ni le fait que le pape avait rappelé que le Coran interdisait la violence (juste avant de citer ce fameux passage), ni le fait que le pape explicitement condamnait la violence des propos qu'il citait. Non, les journalistes de Reuters ont coupé une parole pour la faire dire au pape. Les journaux ont ensuite nuancé en soulignant que c'était une citation, et tous se sont demandé si le Pape ne partageait pas ce point de vue, alors que clairement le pape donne son avis sur ce qu'il cite. Il y a plus malhonnêteté des premiers, et paresse des suivants (donc malhnonnêteté), que manque d'objectivité (ce qui n'est pas vraiment possible) 22 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Hé oui ,on sort un mot ou une phrase du contexte pour dire ce qu'il n'a pas dit .
Il est également triste de voir la réaction de certains musulmans. Le Pape a dit qu'on était violents donc on va brûler des églises. Super comme esprit ils sont évidemment manipulés sans doute par les médias. Un bon orthographe et de la ponctuation Kilh svp et tes posts seront bien plus agréable à lire ! Iris, modo [ Ce Message a été édité par: Iris le 20-09-2006 à 20:04 ] 23 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Zèbre ce que tu définis comme "honnêteté" est ce que j'ai désigné par "objectivité". Être objectif pour moi ne veut pas dire indifférent ou dénué de tout sentiment, mais être capable de reconnaître les faits et de les porter à la connaissance du public. Un journaliste peut avoir une opinion personnelle, mais doit savoir faire preuve d'objectivité, et appeler un chat "un chat". Cependant faire preuve d'objectivité ne veut pas dire changer son opinion ou y renoncer, autrement ce serait de la conversion intellectuelle ou morale.
Af' 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On peu aussi se poser la question differement ...
Passer l'actualité a la loupe oblige a une deformation, plus gros ou plus petit. Il est fort a parier que la vulgaire vitre n'interesse personne. l'obligation et le succés vient de la qualité de la loupe et non pas d'un simple verre blanc. Au vatican -> Comment ferait l'agence de presse du vatican pour avoir l'air de minimiser les faits ? Puis d'ailleurs est ce que le vatican est une institution honnete objective ? Personnelement j'en doute, puisque comme chaque etat (ma vrai definition du vatican) il a besoin d'un bras armé et d'un levier médiatique. Hormis la pompe magistrale et tous le tralala vaticanesque hypnotique, je remarque qu'il est rien de plus nebuleux que le vatican. Quand au mot de "manipulation" il serait temps de donner un sens a cela. Des mots volontairement lachés, maintenant "on manipule" pour un rien, mais dans une manipulation y a un tennant et un aboutissant. Pouvez-vous me les preciser que j'en juge ? (dans le cas qui nous interresse) Chaque pape fait sa boulette, ou a son lot d'incomprehension qui fait que quand le pontif s'adresse aux fideles, le langage est tellement alambiqué que plus personnes finis par le comprendre. De toute maniere la religion mene au chaos, c'est un paradoxe car elle pronne l'inverse, la religion est de plus en plus un facteur d'instabilité du monde. Pour l'instant a l'instar du louveteau, le vatican ne dit pas toujours vrai 25 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Là il est pourtant très clair de comprendre ce qu'il dit notre pape... il ne mange pas ses mots. 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, en l'occurence personne ne se demande si la réaction du vatican est vraie ou pas, il suffit de relire les discours du pape.
Tu sais utiliser un moteur de recherche non ? 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Peut-etre qu'il ne mange pas ses mots, certes oui. Les prochains discours seront certainement fortement relus et affinés.
La réaction du Vatican a été d'appaiser et de minimiser c'est a dire prendre les jumelles dans l'autre sens ! Ce pape "chaotique" cherchant dans les vielles traditions le salut et le renouveau de l'eglise, serait a mon sens bien plus enclin a regarder l'etat de son eglise actuelle, autoriser le mariage des pretres par exemple... Il pourras apres ressortir les textes du moyen-age. Notre "PanzerPape" helas paye aussi ses origines, ses idées probablement, peut etre aussi flatter quelques peu ses membres L'inspiration divine, l'aurais bien mal inspiré. [ Ce Message a été édité par: Iris le 11-10-2006 à 12:07 ] 28 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 moi, j'ai toujours bien aimé les yaka fokon....
si j'étais le pape, je rendrai obligatoire un stage scout pour tous les séminaristes, non mais sans blague ! 
29 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crains objectivement que depuis ma dernière intervention, les posts ne soient plus trop dans le sujet. Enfin il vaut mieux détourner un sujet que des avions.
Af' 30 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ou que des mineurs... 31 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
Luc tes reflexions ne meritent que le mepris!
FSS 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Voilà un argument d'une grande finesse...c'est vif, c'est intelligent, c'est constructif et d'un haut niveau intellectuel  .
 Bientôt Semper Parati va être renommé en Réthorique Academy... 
Un nouveau vivier où les futurs grands orateurs tels que le camarade Larche pourront enfin s'exrpimer... 
Bon... 
 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
LARCHE
Parfois, je repete, parfois, etre meprisable de certaines personnes c'est une sorte de compliment, je le prend comme tel et t'en remercie. Voila, dans le terme de l'objectivité ce que je voulais souligner est que la vatican ne fait pas mieux et ce sert des meme leviers que d'autres pays, pourquoi en serait il autrement. Le vatican pour moi est avant tout un etat, tout aussi bien gerer que monaco, parfois fantoche - parfois serieux. Dieu n'est pas dans ces murs la ! Maintenant ... 34 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-09-2006 à 10:44
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