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| Auteur | Qu'est-ce qu'être français aujourd'hui ? |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour les amateurs des casse-têtes juridiques, le "droit de la nationalité" est très jouissif!  En effet,si vous devez prouver votre nationalité française en analysant celle de vos aïeux, il vous faut leur appliquer la loi en vigueur alors et non l’actuelle. Donc, imaginez que vous ayez une aïeule né en 1858 en Savoie par exemple...  ...z'avez intêret à ce qu'elle ait épousé un français "de naissance", c'est plus simple, parce que le code civil était assez sexiste L’article 19 du Code Civil des Français disposait, avant 1927 : Citation: mais que (article 12) Citation: Si la fille de votre aïeule convole ensuite en juste noces avec , mettons, un médecin juif de Salonique né en 1890...et venu vivre en France en 1904, quid de la suite? Allez, je ne vous laisse pas sur votre faim : cet intéressant cas a été débattu récemment par des juristes distingués, le fruit de ce second couple est une dame paraît-il charmante qui a épousé un hongrois ...et si notre Président actuel a la joie d'être français, c'est grâce à cette maman qui peut prouver sa nationalité française grâce à l'application des droits successifs et parfois contradictoires sur la preuve de la nationalité !  59      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:mais je ne pense pas qu'être français soit fondamentalement différent que d'être espagnol ou américain(Mutatis mutandis ) dans sa définition large. heureusement qu'on ne parle pas de poulpes. Ce qui définit un français peut aussi, en le transposant, définir un américain. Heureusement ! 60  |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je crois qu'une bonne définition a été donnée dans le fil "Servir la Patrie" :
C'est ne pas chercher à profiter gratuitement, tout simplement. 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Héron, avec une définition comme ça, il va y avoir beaucoup de reconduites à la frontière !
Qu'il est doux de rêver ! C'est une question, à laquelle personne ne peut répondre, bon ce soir je donne ma langue au chat ! J'ai vu tellement de similitudes dans les pays riverains de la France ! je ne crois pas qu'il existe une spécificité française, aujourd'hui , même la consommation de pinard et en dégringolade, où va t on ? 62 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Mendu,pour moi si ,je pense qu'il y a une spécificité française comme il y a une spécificité dans chaque pays! Mais la France est la France avec ses qualité et ses défauts et c'est ce qui fait son charme,sa force et c'est pour ça qu'on l'aime!! 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
tu as certainement raisons, mais quelles sont ces spécificités ?
Très souvent je me sens plus proche de certains étrangers et surtout européens , que de certains français ! Depuis que le Major Thomson a décrit Monsieur Taupin comme français moyen, beaucoup d'eau a passée sous les ponts ! J'ai même le sentiment, qu'il n'y a plus de parisiens, de bretons de marseillais ( sans accent ), c'est sans doute pour ça que chaque province, chaque pays sort son drapeau régional ! En Italie, il y a 19 dialectes différents, en Espagne il y a même des gouvernements, comme le gouvernement catalan , avec sa langue, il y a les basques, idem, il y a les castillans ! En Espagne, il n'y a pas d'espagnol . Nous avons tendance à oublier que nous sommes Européens et que bien souvent c'est Bruxelles qui décide . P S : J'avais oublié la commune libre de Montmartre . 64 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1, tu ne connais pas la spécificité premier des français  Des râleurs
nous sommes des râleurs nés, des chipoteurs finis, pour un oui pour un non, nous nous sentons bien quand nous râlons, enfin moi j'aime bien ça soulage  65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu crois que les rose bifs ne râlent pas , eux en général c'est question pognon !
Contrairement à une idée répandue en France, ils ne sont pas tous pour la reine , parce qu'elle coùte cher, c'est pas faux ! Sans doute que nous sommes assez irrespectueux de nos institutions, nous avons même coupé la tête à notre roi, je serai Sarco, je me méfierais ! Dans d'autres pays, les gens en prennent à leur aise avec les lois, qui ne sont sur le papier pour faire joli ! 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais les rosbifs eux ils râlent en anglais et nous on comprend pas (enfin une grande partie de nous). Et puis eux aussi ils ont coupé la tête à un de leur roi,Charles 1, le futur troisième du nom ferait bien de se méfier lui aussi si sa maman lui laisse le temps de régner. 67 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: oui la préfecture, car parents nés à l'étranger tout comme moi. Citation: ce fut mon cas. En parlant de zèle... une fois obtenu "officiellement" ma nationalité française, il fallait passer à la phase passeport. bien sur ces démarches auquel je ne m'y attendais pas avait pris quand même trois mois et comme je tombais au moment de la mise en place du passeport sécurisé au vus du délai annoncé... mais la personne m'expliqua que l'on pouvais recourir à un passeport temporaire d'urgence qui serait près en 15 jours. mais il faut que cela soit justifié par des impératifs professionnels importants avec lettre de la société et tout et tout... - euh..non c'est juste pour un simple camp scout en écosse. - un camp scout, ah oui mais là il fallait le dire.parce que j'ai pas l'habitude de laisser un scout dans la panade. - une demi-heure après je sortais avec mon passeport temporaire en poche... 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il te faut un passeport pour aller en Ecosse ? Etrange, le RU est partiellement signataire de Schengen...
Je vous épargne l'imbuvable charabia juridique, voici juste un lien pour ceux qui voudraient affiner le sujet. 69 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
« - une demi-heure après je sortais avec mon passeport temporaire en poche... » « Il te faut un passeport pour aller en Ecosse ? Etrange, le RU est partiellement signataire de Schengen... » Moi, pour aller au Royaume-Uni, il me faut un permis de sortie de territoire, que l'on peut se procurer dans la mairie de sa commune, et une carte d'assurance maladie européenne. Je parts bientôt pour London alors.... mais je n'ai pas eu besoin de passeport, en tout cas, il me semble qu'il en faut un pour les pays non-européens, mais bon je peux me tromper....... 70 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce qui est amusant quand on veut faire valoir ses droits à la retraite, c'est qu'un extrait de naissance est obligatoire.
Bien sûr, le livret militaire, la CNI, le passeport n'ont plus aucune valeur à ce moment là. Même probléme pour mon pére lors de sa retraite de policier. Un comble qui le mettait hors de lui. Cela, pour lui, ou pour moi plus récemment a été assez long. Relation avec le Service central de l'état civil de Nantes (ministère des affaires étrangères), pour une commune dont les documents n'ont pas été retrouvés. 71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Jusqu'à preuve du contraire, l'Ecosse devait encore faire partie du RU ce matin... Sinon, je pense que j' aurais entendu sur mon poste de radio... 
L'autorisation de sortie du territoire, c'est parce que tu es mineur. Pour un adulte, un pièce d'identité (CNI ou permis de conduire) devrait suffire... En tous cas, je suis allé de nombreuses fois au RU, y compris avant 2000 et leur signature partielle des accords Schengen, et jamais mon passeport n'a été tamponné/visaté ou quoi que ce soit. Je me rapelle que je présentais indifféremment CNI, passeport, ou permis de conduire français, au fur et à mesure des contrôles (voire même ma carte d'identité militaire, toujours valable parce que dénuée de date limite, qui plonge les douaniers/policiers étrangers dans des abîmes de perplexité, en général). 72 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: C'est parce que j'ai sauté des étapes.... En fait pour le renouvellement de la carte d'identité il me fallait une pièce d'identité avec photographie. l'ancienne carte d'identité était jugé trop ancienne, et la photo non ressemblante (demande effectuée à la mairie). Donc du coup fallait faire un passeport, pour pouvoir refaire la carte d'identité... A la préfecture ils ont fait des bonds en sachant cela !!! 73 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et tu n'avais pas un permis de conduire ? Rhôôôô 74 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le permis de conduire N'EST PAS une pièce d'identité nationale. Ce n'est qu'une autorisation de conduire les engins à moteur de telle ou telle puissance. 75 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exact, BUT il suffit dans pas mal de cas, car délivré par une autorité reconnue:
exemple : http://www.interieur.gouv.fr/secti ons/a_votre_service/elections/comment_voter/carte- electorale en fait, mieux vaut avoir le permis que rien sur soi.... (surtout pour conduire = 76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Comme ici, le Ministère de l'Intérieur indiquant les pièce d'identité valables pour justifier de son identité (pour voter) :
Texte: Tiens, Sergio, pour ta prochaine CNI, tu viens avec ça sous le bras... « Au plan juridique, il a été donné instruction aux préfets d'appliquer largement le concept de « possession d'état de Français », bien connu des juristes. Ce concept implique que lorsqu'une personne dispose déjà d'une carte nationale d'identité et qu'elle en demande le renouvellement, dès lors qu'elle a toujours été reconnue comme française dans les actes de la vie courante, le renouvellement de sa carte d'identité ne doit pas poser de difficulté. » 77 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
merci Grizzly je vais le passer à mon frangins qui doit la renouveler d'ici peu. pour revenir au sujet de ce fil :"qu'est ce qu'être français aujourd'hui ?" on pourrait aussi se poser la question comment la france est vus de l'étranger. Est-ce que cette image reflète bien "notre identité" ? 78 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je crois que quand on essaye de penser au fait :"Qu'est ce qu'être anglais, allemand, ou n'importe quelle nationalité ? "
on constate trés vite que nous avons une vision trés stéréotypée de la chose. Er chacun doit avoir une vision différente de celle de son voisin, avec cependant une vague tendance culturelle fournie par ses lectures, ses rencontres, ... Donc en inversant cette pensée, il est aisé de penser que la vision de la France doit être assez amusante. 79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
'me vient, là, comme ça, un parallèle qui peut être intéressant et d'actualité... Qu'est-ce qu'être "Scouts & Guides de France" aujourd'hui?   80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et bien pose-là, ta question. Sur LTS ?  81 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue a décidé il y a quelques temps de quitter LTS, même s'il y est toujours le bienvenu... poser cette question sera peut être l'occasion d'un retour ? 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pssst!!! HéronC,
sarigue ne prend qu'un R  il râle quand on lui met 2 R.
ceci dit, je suis intéressé de lire le futur fuseau, ici et/ ou sur LTS 83 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Mon avis sur la question c'est qu'aujourd'hui, il n'y a pas un Français, mais plusieurs (bon, c'est pas nouveau non plus comme phénomène!), donc on peut effectivement faire une réponse générale: "personne marquant un attachement spécifique à la France et habitant ou ayant habité sur son territoire", on peut faire une réponse juridique: "personne étant en mesure de prouver son identité française par un papier certifié justifiant cette dernière identité"!
Après, comme déjà dit, de l'un à l'autre, d'un Français à l'autre, la définition ne sera pas forcément la même car dépend de la spécificité du Français en question: son histoire, ses goûts peut-être (s'il aime bouffer au Mac Do ), la région dont il est issu, etc, sont autant de spécificités qui feront a priori varier la réponse. Je dis bien a priori puisque finalement l'unanimité relevé ici à travers une réponse généraliste est la preuve que finalement, nous n'avons pas l'air bien différents les uns des autres dans notre conception.
Citation: Et c'est là que je ne suis pas d'accord..J'habite dans un département où les champs de patates sont plus que fréquents, départment qui est en Région Parisienne, mais pour un sous, je ne me sens pas Parisienne.. (d'ailleurs, le premier qui oserait le dire..) et encore moins Verchâââillaise!! Donc que je me différencie d'eux, soit de deux choses l'une: je suis casse-pied avec un esprit de contradiction et ne veut pas m'apparenter aux autres (ce qui se tient!!), ou, je ne peux m'apparenter à eux car constate des différences flagrantes entre mon mode de vie (et les mentalités..) et les leurs. Second exemple... Allez en Bretagne, Carnac au hasard.. Pourquoi est-il possible de reconnaître un parisien en 1 seconde 10 dixième?!! (oui, peut-être parce qu'on ne trouve plus que ça là-bas, faut voir.. )
Bon prenons donc un exemple plus générale, personne n'a jamais entendu "les parisiens quand ils vont sur la côte, on les reconnait de suite", c'est bien la preuve qu'il y a des spécificités régionales! Prenons un exemple plus vaste, qu'on ne me reproche pas de me focaliser sur les Parisiens, parlons des Italiens.. Eh bien leur spécificité c'est pareil, dans le genre reconnaissables à l'étranger, ils font généralement assez forts, ils sont (en règle générale, je dis bien!) assez repérables! Nous avons de manière logique des spécificités régionales qui nous différencie Mendu! Un Breton sera le seul à savoir porter avec classe un ciré jaune, un Parisien sera le seul à toujours courir pour attraper le métro même si le suivant est dans 1min30, le Sudiste à porter quatre pull en été s'il est dans le nord, le Nordiste à se baigner dans la Manche en hiver.. Bref, au delà de la caricature, on a des spécificités régionales, et qui contribue entre autre au fait qu'il n'y a pas une seule définition de ce qu'être Français. [spoiler:Parfaitement, tout ça pour en arriver là ]
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| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Et pour reconnaitre une parisienne sur le forum,Baloo 4AF? Il suffit de te lire.............. Mais non je plaisante!!!!!!!! 85 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
J'ai vécu ce week-end une histoire qui répond parfaitement aux postes précédents et à l'intitulé de ce fuseau de manière plus générale. C'est à propos de deux camarades qui ont eu une discussion assez véhémente à propos de l'identité nationale. En clair , l'un a déclarait à l'autre que sa province était n'était pas aussi française que la sienne parce qu'elle l'était que de souche assez récente et que les habitant de la contrée n'étaient devenus français plus par intérêt que par amour de la patrie. Réplique immédiate avec arguments historique à la clé pour prouver qu'on est encore meilleur français et ce match de ping-pong version querelle de clocher surréaliste a duré un bon bout de temps. Oui, j'ai trouvé ça surréaliste, pauvre péquenot normand que je suis, car je n'avais pas encore connu ce genre de débats entre de telles personnes. En effet, je ne vous l'ai pas encore dit, mais c'est indispensable pour mieux comprendre. Le premier camarade c'est un Wallisien, le second, un Mahorais. Ceux qui sont doués en géographie et ceux qui sont assez curieux pour aller voir où se situent Wallis et Mayotte auront saisi toute la dimension planétaire de ce débat franco-français.  Accessoirement, ça permet de remettre bien des perspectives et idées en place. 86 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
les DOM-TOM françaises? on va rien dire à notre président , déjà que la Nouvelle-Calédonie va prendre son indépendance d'ici une dizaine d'année.... C'est un peu un dialogue de sourd que de définir qu'est qu'être français , ça revient un peu à un débat national sur notre identité .... qui a vite plongé dans la fange avec tous nos responsables politiques qui y prenaient là plaisir. La France est une terre d'immigration , dont le peuple est en fait constitué en grande partie par les vagues d'immigrés qui ont bâtis ce pays : polonais , espagnol , portugais , Maghreb .... 90% des français ont au moins un ancêtre non français. Cela pose bien la question de la définition de la nationalité française , que bien peut aurait si elle se limitait au sang. Il est bien plus aisé de définir notre citoyenneté européenne , puisque les apports d'immigrants étaient souvent européen, catholique et qu'ils se sont fondus dans la masse des citoyens en France, sans heurt en dehors de la dernière vague, fruit d'une décolonisation mal faite. je pense plutôt qu'il faille parler d'attachement à une terre, une nation, un pays où nous sommes né (ou non) et où l'on adhère à ses principes et lois. 87 |
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Ecussons
Posté le: 29-01-2010 à 15:10
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