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| Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est pas demain la veille !
Mais  à toi Sophinette !  548      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moi, je me demande si ce n'est pas act-up qui aurait gagné... 549  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Que veux-tu dire ?
Parce qu'ils nous ont fait réagir ? Ils ont gagné ? C'est le jeu du roi du silence ? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu ? Non, nous ne jouons pas selon ces règles. Tu es adepte ? 550 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Ce soir, je viens d'entendre un prêtre dire :
"parce que je suis très tolérant, je suis intolérant contre les intolérants". 551 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 c'est une perle,
mais en général je l'entend dans la bouche des adeptes du "tolérationnisme" (anticathos persuadés que leur athéisme est plus tolérant que le christiannisme, et qui ne tolèrent aps, en conséquent, ceux qui ne sont pas d'accord avec eux) 552 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Parce qu'ils nous ont fait réagir? Ils ont gagné?"
Oui: Ils ont provoqué, et comme toute provocation, le but est de faire réagir. Or, on a réagis, donc, ils ont obtenue ce qu'ils voulaient. D'ailleurs, si on n'avait rien dit, on ne parlerais déjà plus de cette affaire... >>"C'est le jeu du roi du silence? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu? Non, nous ne jouons pas selon ces règles. Tu es adepte?" Il ne s'agit pas de ça, mais tu conviendras que si on tape parce qu'on nous a tapé, la guerre ne finiera pas! Il me semble l'avoir déjà dit, mais si on répond à de telles provocations en demandant ni plus ni moins que la suppression, la dissolution du groupe responsable, on ne pourra que provoquer la haine de ce groupe envers nous. Bref, la paix n'arrivera pas. On m'a appris à savoir parfois ne pas répondre aux provocations, et effectivement, c'est parfois la meilleure manière de surprendre et désarçonner l'adversaire... Pour les homosexuels, "tous les cathos sont homophobes" et pour les catholiques, "tous les homos sont anti-cléricaux". Or, je suis prêt à parier qu'il y a des homos cathos, qui sont donc en dehors de toute cette histoire. Quand est-ce qu'un jour nous nous mettrons autour d'une table pour discuter de nos points de vue, afin que chacun connaisse mieux et respecte mieux l'autre? Quand est-ce qu'on se tapera dans le dos au lieu de se taper dans le ventre?? 553 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
STOP !
personne ne parle des homos ici, qui tous unanimement (ou presque) ont condamné l'action d'Act-Up. On parle d'un groupuscule commando qui fait sa loi où il veut sous prétexte de liberté. Il l'a fait pour provoquer ? Il a gagné. Je suis pas sûr qu'il ait bien fait de vouloir gagner à ce jeu. Si je suis ton raisonnement, il faut laisser courrir tous les criminels pour qu'on cesse d'en parler ??? Act-Up a commis un délit (au-delà des violences qui resteront à être jugées) que personne ne dénonce. Je trouve ton raisonnement vraiment singulier et plutôt permissif. Le jour où tes enfants (ou tes élèves, ou tes scouts) te provoqueront en t'insultant pour voir où est la barrière, tu les laisseras faire bien sûr, pour ne aps leur donner ce qu'ils cherchent. Ce que cherchent des enfants, c'est la limite, la barrière, le moment où commence l'interdit. C'est grâce à ces limites et à ces barrières qu'ils grandissent. Act-up sont des enfants, il est temps qu'ils découvrent les barrières. 554 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais... 'faut aussi voir s'il s'agit de pure provocation ou pas.
Et puis, "criminels", il ne faut quand même pas exagérer. L'Eglise à surmonté des crises biens plus importantes, je ne suis pas inquiet pour quelques rigolos qui tenterais de la discréditer. 555 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je parlais de ton raisonnement.
Pure provocation ou pas, il faut montrer où sont les barrières. Et puis ce n'est pas de la pure provocation, c'est une véritable haine contre l'Eglise. 556 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis en général pour l'indifférence qui, comme le dit ElecScout, permet de ne pas donner une importance médiatique démesurée à la provocation. Tendre l'autre joue est envisageable voire recommandable quand il s'agit d'attaques verbales contre l'Église, attaques mineures sans conséquence. A la limite au nom de la liberté d'opinion chacun pense ce qu'il veut et a le droit de donner son avis publiquement. Les chrétiens le font bien. Mais quand il s'agit d'un délit comme celui-ci, il y a une atteinte directe à la liberté d'autrui (liberté de culte), une violation d'un bien commun: la loi. On ne peut pas laisser passer ça car le laxisme encourage le vandalisme et pas seulement contre l'Église, mais contre toutes les institutions ou même contre des communautés.
Imaginons qu'un groupuscule d'extrême droite prenne Act-Up comme exemple pour aller à un enterrement juif en lançant des slogans nazis. Si les pouvoirs publics ne mettent pas un frein immédiatement à ces agissements, c'est la porte ouverte aux agressions en tout genre. Concernant la presse, j'avoue que l'affaire ne semble pas provoquer de séisme. La fermeté de réaction des chrétiens et des signataires de la pétition n'a donc pas permis de médiatiser le phénomène. Mais elle semble faire réagir la justice. Et ça c'est doublement positif. Af' 557 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rajouterais aussi que finalement, ca ne change pas grand chose: "l'Eglise homophobe", ce n'est pas la première fois qu'on entent ça...
Pour ceux qui sont d'accord avec ces mots, la pétition ou autre réaction de la part des chrétiens (et non des politiques) ne peut qu'attiser une haine plus grande ("Ils nous attaquent encore", "y'a que la vérité qui blesse", etc.) Pour ceux qui soutiennent l'Eglise, les actions comme celles d'Act-Up ne les feront pas changer d'avis. Et pour ceux qui trouve que certes l'Eglise a peut-être un avis trop tranché et/ou trop rétrograde, mais que ce n'est pas une raison pour agir comme l'as fait Act-Up, je ne pense pas que cela les fasses aussi changer d'avis, et surement pas dans le sens d'Act-Up en tout cas. Enfin, pour ce qui est de la "liberté de culte", si l'action d'Act-Up a bien été faite après la messe, la liberté de culte a été respecté... Donc, on n'a rien à dire là-dessus. 558 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Elescout, Si vraiment comme tu le pretends, il n'y a rien a dire a dire la dessus, alors deguise toi avec une bande de copains, et allez donc organiser une mascarade (simulation de priere) dans la Grande Mosquee de Paris a l'issue de la priere du vendredi (devant les fideles), puis dans une grande synagogue de Paris un jour de Shabat. Si (i) vous en sortez indemnes, et (ii) si seuls 1 ou 2 hommes politiques reagissent discretement, alors la je me rangerai a ton avis 559 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Avec des chaussures dans la mosquée et un téléphone portable allumé dans la synagogue. 560 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Je pense qu'on a trop laissé faire : Act up n'en est pas à son premier forfait (cf leur site internet). Que nous les attquions ou non ne changera rien pour eux : dans leur esprit, l'Eglise sera toujours une poignée d'homophobes fascistes intransigeant d'extrème-droite qui vote Le Pen et sont adorateurs d'Hitler : je suis donc d'accord avec toi sur ce point là. Cette réaction aura en fait plus valeur d'avertissement pour tout autre groupuscule extrémiste. En France, tous les cultes et les lieux de culte doivent être repectés. Question ElecScout : une Eglise n'est-elle un lieu sacré que pendant les célébrations? Si c'est le cas, peux-tu tout te permettre dans une Eglise (en tant que chrétien? qu'athé?) En tout cas, j'attend la réponse de Dominique de Villepin. Si elle est satisfaisante, je lui écris (en manuscrit) pour le remercier. Il faut avoir un certain courage politique pour dénoncer de tels actes. 561 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Réponse du cabinet du Premier Ministre reçue ce matin:
http://indignations.org/act-up.htm#ministre Citation: Je suis simplement déçu de ce qu'ils omettent eux-aussi de mentionner "Act-Up", comme si le groupe n'avait été qu'une bande de sauvages indépendants de toute association. Le président d'Act-UP était sur place, et Act-Up revendique cet acte ! Sinon, pour info, je reçois encore des centaines de signatures sur papier. Il faut que je les rentre peu à peu sur la base de donnée. 562 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ca cause d'Indignations.org sur le site Observatoire du communautarisme :
22.06.2005 Pétition contre Act Up Regroupés dans le collectif Indignations !, des catholiques font signer une pétition condamnant la parodie de mariage homosexuel d'Act Up à Notre-Dame de Paris le 5 juin. Issus des quatre coins de la France, les signataires de ce texte adressé à Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur -et à ce titre ministre des cultes- demandent non seulement l'arrêt des subventions publiques à Act Up ainsi que la dissolution du groupuscule homosexuel connu pour ses opérations violentes. Le texte rappelle notamment qu'aucune condamnation officielle ne s'est fait entendre du gouvernement après l'échauffourée du 5 juin que le collectif Indignations ! qualifie de "profanation". http://66.102.9.104/search?q=cache :cdmf3cSLvbIJ:www.communautarisme.net/Les-tres-bre ves-de-l-Observatoire-mai,-juin_a389.html+conseil+ de+paris+%2B+act+up&hl=fr 563 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Sur les differentes reponses :
Cabinet de Jegouzot : Citation: Ben dis donc, si c'est simplement pour emettre des "souhaits", c'est pas la peine d'etre chef du gouvernement- a comparer avec la lettre de Christine Boutin (assez courageuse) reclamant des resultats tres concrets au Ministre de l'Interieur Que ces actes soient pas punis par la Justice ? j'ai bien l'impression que cette phrase du cabinet du 1er Ministre fait reference aux violences en reunion (ce n'etait pas l'objet de la petition). Laissons la Justice (l'Executif sera spectateur et emettra des souhaits dans son for interieur) suivre son cours donc... cf la precision Citation: Conseil de Paris : Citation: ca ne colle pas avec ce que raconte Act Up Paris : Parce que nous n’avons aucune certitude quant aux versements des subventions que nous avons prévues pour 2004. Le contexte politique rend incertain le maintien au même niveau des financements alloués par la Direction générale de la santé, et même du Département de Paris. http://www.actupparis.org/article1633.html cette histoire d'un seul projet finance par le Conseil de Paris, ca veut peut etre dire plusieurs annees de subventions ? c'est pas clair 564 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
l'administration et les communes ( les entreprises aussi)ont quantité de "faux nez" pour financer qui ils veulent sans que cela n'apparaissent dans les comptes 565 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
la n'est pas la question Ad Vitam - en matiere de financements transparents tels que votes par les elus, il serait interessant de savoir si le Conseil de Paris est un des bailleurs de fonds regulier d'Act-up, ou comme le pretend la reponse, simplement occasionnel
est-ce que quelqu'un sait si Act-up Paris fait partie des recipiendaires du Sidaction ou autre actions faisant appel a la generosite du public ? si oui ne peut-on pas interpeller les organisateurs de cet evennement ? Zebre, y-a-t-il une reponse du Ministere de la Sante ? 566 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je crois qu'act-up est coorganisateur sur certaines opé; mai ssans etre chef de projet 567 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Act up dispose d'une association agréée le 18/5/2002 par la Commission des Comptes de Campagne et des Financements Politiques (sic)
Association de financement d'Act up Group dénommée Act Up Financement . - 45, rue Sedaine, Paris. attention Zebre, en parlant d'Act Up, tu fais donc de la politique!!!  568 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Aucune réponse du ministère de la Santé.
Oui, la lettre du cabinet est un peu trop prudente, et surtout ça m'énerve qu'ils prennent soin de ne pas nommer Act-Up. Je vais y répondre. Concernant la Mairie de Paris, à moins de mener une enquête qui permette de savoir quels ont été les fonds versés à Act-Up, il vaut mieux clore le sujet. Ceci dit Act-Up parle du "département de Paris". Est-ce la Mairie ???? Comment mener l'enquête ? 569 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
S'ils ne veulent pas en parler, c'est qu'ils ne veulent pas en parler. Ils répondent par politesse, mais ce n'est plus que du courrier privé. A trois semaines de l'évènement, on ne peut plus obtenir d'écho médiatique. Insister serait lourd, et sans réelle utilité.
Par contre, rien n'empêche, bien au contraire, de garder le comité indignations dans notre manche, et de le ressortir au premier pet de travers d'Act'up. Ce qui commence par garder le site, et, je pense aussi, la pétition, mais fermée (et en supprimant les adresses mail de la DB), pour qu'on voie qu'on n'est pas trois ploucs planqués au fond d'une sacristie. Je ne suis pas défaitiste : on ne s'est pas mal débrouillés dans cette bataille. Maintenant, elle est finie. Laissons les derniers ennemis s'enfuir (Pour raconter à leurs copains ce qu'ils se sont pris, dixit les Belges dans Asterix !), mais préparons-nous à la prochaine. Maintenant, le gouvernement -et les médias- nous connaissent, on aura plus de poids. Même si on ne réunit pas à nouveau 25000 signatures. Maintenant, les excités d'Act'up savent qu'il y a du monde en face d'eux. Si, à chaque fois qu'ils passent ainsi les bornes, on réagit de la même manière (mais plus vite), ça sera vite moins drôle pour eux ... 570 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca me semble une issue sage,
mais nous allons attendre la lettre du Premier Ministre, et tenter tout de même de saisir la HALDE. (je pense clore la pétition en fin de semaine prochaine) 571 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: En l'espèce, il n'y a pas eu discrimination, et il n'y a pas de réparation (financière, s'entend) à demander. La HALDE risque de se déclarer incompétente. Mais rien n'empêche d'essayer, ils te diront ça au téléphone. (Tant qu'indignations.org ne commence pas à brailler sur les toits qu'on tente une action de ce côté-là ...) 572 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La lettre composée démontre bien qu'il y a eu discrimination.
Pourquoi ne faut-il pas le faire savoir ? 573 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
departement -->conseil general (élus cantonnaux) 574 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Apparemment c'est quand même l'Hotel de Ville site 1 Je ne parviens pas à trouver le président ou le responsable des financements site 2 575 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Depuis la loi du 31 décembre 1975, la ville de Paris possède à la fois le statut de commune et de département.
Elle est cependant dotée d’un exécutif unique, le maire de Paris qui est aussi président du conseil général et dirige à ce titre l’administration parisienne - il peut déléguer une part de ses pouvoirs aux adjoints chargés d’un domaine particulier -, et d’une assemblée délibérante unique, le conseil de Paris. Il n’y a donc pas d’élections cantonales à Paris. Les électeurs élisent au suffrage universel pour 6 ans 517 élus : les 354 conseillers d’arrondissement et les 163 conseillers de Paris, inscrits en tête des listes présentées aux élections municipales. Le conseil de Paris statue, selon les matières, comme conseil municipal ou conseil général. Les services administratifs de la commune et du département sont, pour l’essentiel, communs. http://www.paris.fr/portail/accuei l/Portal.lut?page_id=4741&document_type_id=5&docum ent_id=7477&portlet_id=10140 576 |
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Posté le: 28-06-2005 à 19:34
