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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ben demande à ACT (et change ton clavier stp)

Nouvelle page sur indignations:
la liste des dernières profanations subies (rien qu'en 2004-2005) dans l'indifférence la plus coupable:

http://www.indignations.org/profanations.htm
526
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
gazou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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Ben comme "tout est grâce" (d'ailleurs au passage, dure à avaler cette phrase, mais une fois qu'on l'a intégrée, tout va mieux ), l'erreur de Zèbre aura surement permis déviter à la pétition d'être complètement pourrie par des boulets

Enfin c'est ce que j'ai compris...
527
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Il commence à y avoir de plus en plus de signatures étrangèr, j'ai l'impression. C'est bien.
Si ça s'étend à l'international, il faudrait peut-être prévoir une traduction du texte ?
528
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jb327
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 283

Réside à : Paris mais pas parisien!
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est ce qu il y a eu beaucoup de petition papier de telechargées?
529
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Du bureau audiovisuel francophone

Est-ce qu'on a gagné ????

Citation:
28.06 Scandale d'Act Up Paris: Villepin réagit

, 28.06.2005
Suite à l'agression de Mgr Jacquin sur le parvis de N-D de Paris, le 5 juin dernier, qui avait suscité l'indignation de la France entière et une pétition de plus de 20'000 signatures, récoltées en quelques jours à peine et remises au Premier Ministre Dominique de Villepin en personne, ledit Premier Ministre a envoyé à l'Eglise de France une lettre datée du 17 juin (date de la remise de la pétition) où il condamne la nature des agissements perpétrés dans la cathédrale et exprime son "souhait très ferme que les auteurs soient punis", nous révèlent des sources confidentielles.

La lettre sera diffusée en fin de semaine dans les publications officielles de l'Eglise catholique de France.

De son côté, Act Up Paris n'a trouvé, comme système de défense, que le déni et la publication des e-mails un brin revanchards qu'ils ont reçus par centaines: 450 de protestations, peut-on lire sur leur site, 150 d’insultes homophobes, racistes et antisemites, 70 de menaces dont 3 de mort... mais aussi 45 de soutien; un plébiscite!

On remarque deux choses: Se mobiliser vaut toujours la peine et les instigateurs de la pétition ont été particulièrement habiles à ce petit jeu-là.
Jouer des provocations, susciter des réactions disproportionnées, voire haineuses, se faire passer ensuite pour victime et hurler à l'homophobie; c'est facile, oui, mais ça marche!

http://www.bafweb.com



[ Ce Message a été édité par: Zebre le 28-06-2005 à 16:26 ]
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Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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c'est bon ça....
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Yaou ouououououo!


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Hypocam
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Félicitation Zèbre, c'est excellent... On attend plus que la lettre pour voir ce que le premier ministre a écrit...
Comme quoi, il ne faut jamais se laisser faire...
Merci quand même à tous ceux qui ont signé la pétition...
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
gazou
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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Fou de Bassan
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
Messages : 1 308

Réside à : Le Chesnay
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Nous avons prouvé cette fois que nous étions capables de réagir, de refuser de nous laisser faire et de nous taire. Mais pour parodier quelqu'un, nous avons remporté une bataille, mais pas la guerre.
Les cathos sont de plus en plus la cible privilégiée de certains progressistes, parce que trop souvent nous préférons nous taire (je me suis toujours demandé s'il n'y avait pas un sentiment de culpabilité recurrent..).
Nous sommes capables de lutter, et il faut continuer.
Merci Zèbre pour ton initiative.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Attendons la lettre et sa publication pour nous réjouir.

Mon intervention n'était qu'une question.
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Si cela se confirme, nous pourrons en effet parler de victoire. Ce serait une petite victoire, cependant importante psychologiquement car elle redonne l'espoir en la justice française. Les élus, quelque soit leur opinion, ont des responsabilités d'état et, garants des institutions, ne peuvent pas jouer impunément les militants. Il y va de leur crédibilité. C'est le sens des responsabilités que F. Mitterrand a pourtant bafoué en défilant dans la rue alors qu'il était président de la république, président de tous les Français.

Quand les agressions anti-catho cesseront définitivement d'exister non parce qu'elles sont réprimées mais parce que les gens respecteront de leur plein gré la liberté religieuse autant que la liberté de vivre selon certaines moeurs, alors je pense qu'on pourra parler de grande victoire.

Personnellement je n'ai pas signé la pétition (même pas lue). D'une part je n'ai appris la nouvelle que très récemment (j'étais au Vietnam) et d'autre part je n'ai pas assez de recul pour m'engager aussi formellement et aussi vite. Je n'ai donc pas de mérite dans ce combat. Mais je donnerai volontiers raison à l'Église. Je connais en effet le Père Patrick JACQUIN (aumônier d'étudiants quand j'étais encore en fac) et franchement je le verrais très mal jouer la comédie. Je pense qu'il serait de toute façon mauvais acteur. L'accusation d'Act Up est grotesque, mais comme les gens ne connaissent pas forcément le Père Patrick JACQUIN, il est facile de leur faire avaler n'importe quoi.

Espérons que la condamnation probable du coup de force d'Act Up ne soit pas récupéré par des lobbys vindicatifs qui voudraient saler un peu plus la note. Laissons faire la justice et ne soyons pas trop gourmands. L'exemple suffit.

Af'
537
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Et j'ai oublié d'annoncer la lettre que Mme Boutin a envoyée à M. Sarkozy Vendredi dernier,

que je trouve d'un ton très responsable:
http://www.indignations.org/act-up.htm#boutin

(son cabinet me l'a envoyée aujourd'hui)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Af'Le Loup
(sympa le voyage ??)

la pétition ne porte pas sur les violences exercées contre le père Jacquin, qui restent obscures et sur lesquelles la justice aura à trancher.

La pétition porte sur l'intrusion et la profanation d'un lieu de culte, qui en soi est déjà condamnable !

mais je t'invite à la lire, à prendre connaissance des faits, notamment par l'interview de la jeune Rachel qui a été une des actrice de la mascarade, puis d'en parler autour de toi si tu veux.
539
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mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Bravo Zèbre, la persévérance paie !
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gazou
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En parlant de l'interview de Rachel, je ne sais pas si tout le monde l'a lu, mais ça fait peur...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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"écoutée" plutôt que lue.

Elle est intéressante, surtout en ce qu'ele dévoile les procédés d'Act-Up, mais je ne vois pas en quoi elle fait peur.

Message du cabinet de Mme Boutin;
Citation:
Pour information, votre pétition a beaucoup circulé parmi les adhérents du Forum des républicains sociaux ! Je ne l'ai d'ailleurs pas signé moi-même, il faut que je le fasse...
542
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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"La lettre de M. de Villepin paraîtra dans les bulletins de l'Eglise de Paris en fin de semaine."

Si des parisiens peuvent guetter cette lettre dans ces bulletins.
543
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mafalda
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Vous n'avez pas peur d'une récupération politique ?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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par la gauche ????????????


J'ai reçu enfin la réponse de la Mairie de Paris à notre pétition:
Citation:

Monsieur,



Vous avez bien voulu faire part à Monsieur Bertrand DELANOE, Maire de Paris, de vos sentiments de vive réprobation à la suite de l'intervention d'un groupe qui est intervenu de manière provocatrice à la cathédrale Notre-Dame de Paris, le 5 Juin dernier, après la dernière messe dominicale de la matinée.

Comme vous le savez, la cathédrale Notre-Dame de Paris appartient à l'Etat, à la différence des églises qui relèvent du patrimoine de la Ville de Paris. Son utilisation cultuelle dépend du clergé qui en est affectataire.

La Ville de Paris n'a donc aucune responsabilité dans le maintien du bon ordre dans la cathédrale. De plus, l'archevêché de Paris ayant, en sa qualité d'affectataire, déposé une plainte à la suite de ces événements, aucune autorité publique ne peut, par des commentaires, interférer avec l'instruction ouverte.

D'une manière générale, le Maire de Paris est particulièrment attaché au respect de la loi du 9 décembre 1905, notamment en ce qu'elle prévoit, dans son article 1er, que l'Etat "garantit le libre exercice des cultes". Cette garantie s'oppose naturellement à des actions ayant pour objet ou pour effet de perturber l'exercice du culte ou de troubler le climat de respect, de sérénité et de recueillement qui doit prévaloir dans les édifices religieux. Cette règle vaut spécialement pour la cathédrale Notre-Dame de Paris, haut lieu de spiritualité de la capitale.

Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'assurance de ma considération la plus distinguée.

Alain CHRISTNACHT
voir ici



Il ne mentionne pas ACT-Up, soigneusement, et ne parle guère des subventions que la mairie lui accorde.

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 28-06-2005 à 19:02 ]
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Zebre
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Réside à : Lyon
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Une nouvelle instance de lutte contre les discrimination vient d'être créée : la HALDE (Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l’Egalité)

Cet organisme a été créé à la base pour lutter contre l'homophobie, mais elle protège heureusement également les autres victimes de discrimination.
Une lettre, rédigée par un spécialiste, permet de nous présenter comme victime de discrimination à travers cet acte d'Act-Up.

La HALDE a déjà reçu à ce jour une 50aine de lettre sur ce modèle.
ce n'est pas assez pour qu'elle se mobilise, mais nous savons qu'elle le fera si nous sommes plus nombreux à lui écrire.

Quelle ironie si nous pouvions utiliser la propre arme créée par les lobbies homosexuels comme Act-Up contre eux-mêmes (Act-Up d'ailleurs se plaint que la HALDE ne protège pas aussi les transexuels, et semble prête à zapper la HALDE pour ça !) !

Voir la lettre : http://www.indignations.org/petition.htm
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Sophinette
Cul de pat

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C'est bien chouette :)
Quand est-ce-qu'ils en parlent sur TF1 ? :D :p
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mafalda
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C'est pas demain la veille !
Mais à toi Sophinette !
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sarigue
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Moi, je me demande si ce n'est pas act-up qui aurait gagné...
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Zebre
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Que veux-tu dire ?
Parce qu'ils nous ont fait réagir ? Ils ont gagné ?
C'est le jeu du roi du silence ? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu ?

Non, nous ne jouons pas selon ces règles.

Tu es adepte ?
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popeye
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Ce soir, je viens d'entendre un prêtre dire :
"parce que je suis très tolérant, je suis intolérant contre les intolérants".
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Zebre
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c'est une perle,

mais en général je l'entend dans la bouche des adeptes du "tolérationnisme" (anticathos persuadés que leur athéisme est plus tolérant que le christiannisme, et qui ne tolèrent aps, en conséquent, ceux qui ne sont pas d'accord avec eux)
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sarigue
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>>"Parce qu'ils nous ont fait réagir? Ils ont gagné?"

Oui: Ils ont provoqué, et comme toute provocation, le but est de faire réagir. Or, on a réagis, donc, ils ont obtenue ce qu'ils voulaient. D'ailleurs, si on n'avait rien dit, on ne parlerais déjà plus de cette affaire...

>>"C'est le jeu du roi du silence? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu?
Non, nous ne jouons pas selon ces règles.
Tu es adepte?"


Il ne s'agit pas de ça, mais tu conviendras que si on tape parce qu'on nous a tapé, la guerre ne finiera pas! Il me semble l'avoir déjà dit, mais si on répond à de telles provocations en demandant ni plus ni moins que la suppression, la dissolution du groupe responsable, on ne pourra que provoquer la haine de ce groupe envers nous. Bref, la paix n'arrivera pas. On m'a appris à savoir parfois ne pas répondre aux provocations, et effectivement, c'est parfois la meilleure manière de surprendre et désarçonner l'adversaire...

Pour les homosexuels, "tous les cathos sont homophobes" et pour les catholiques, "tous les homos sont anti-cléricaux". Or, je suis prêt à parier qu'il y a des homos cathos, qui sont donc en dehors de toute cette histoire.

Quand est-ce qu'un jour nous nous mettrons autour d'une table pour discuter de nos points de vue, afin que chacun connaisse mieux et respecte mieux l'autre? Quand est-ce qu'on se tapera dans le dos au lieu de se taper dans le ventre??
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STOP !

personne ne parle des homos ici, qui tous unanimement (ou presque) ont condamné l'action d'Act-Up.
On parle d'un groupuscule commando qui fait sa loi où il veut sous prétexte de liberté.

Il l'a fait pour provoquer ? Il a gagné. Je suis pas sûr qu'il ait bien fait de vouloir gagner à ce jeu.

Si je suis ton raisonnement, il faut laisser courrir tous les criminels pour qu'on cesse d'en parler ???
Act-Up a commis un délit (au-delà des violences qui resteront à être jugées) que personne ne dénonce.

Je trouve ton raisonnement vraiment singulier et plutôt permissif.
Le jour où tes enfants (ou tes élèves, ou tes scouts) te provoqueront en t'insultant pour voir où est la barrière, tu les laisseras faire bien sûr, pour ne aps leur donner ce qu'ils cherchent.
Ce que cherchent des enfants, c'est la limite, la barrière, le moment où commence l'interdit. C'est grâce à ces limites et à ces barrières qu'ils grandissent.
Act-up sont des enfants, il est temps qu'ils découvrent les barrières.
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Mouais... 'faut aussi voir s'il s'agit de pure provocation ou pas.

Et puis, "criminels", il ne faut quand même pas exagérer. L'Eglise à surmonté des crises biens plus importantes, je ne suis pas inquiet pour quelques rigolos qui tenterais de la discréditer.
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