Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Referendum pour une Constitution |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour répondre de façon peut-être un plus fournie.
En défintive, je pense une chose. Si l'on assiste aujourd'hui au psychodrame actuel, je pense que la raison tient à une chose. On est allé beaucoup trop vite. Depuis Maastricht, on assiste à une inflation d'Europe : on élargit autant qu'on peut, et même plus que l'on ne peut, on fait traité sur traité, on ne s'arrête plus. Une véritable fuite en avant, sans savoir exactement où l'on va. Et maintenant, on se réveille avec une sacrée gueule de bois. Neuf pays ont adopté la Constitution ? C'est marrant, mais sur les deux pays signataires du traité de Rome qui ont décidé de ratifier ce pays par référendum, à l'heure d'aujourd'hui deux ont voté non. Y a peut-être un moment où il convient de se poser des questions. Alors, bien sûr, c'est la faute aux gauchos, aux fachos, à Fabius, ou a n'importe quoi, mais surtout pas à l'Europe. Non, non, les Français ont voté non parce qu'ils ne voulaient pas d'une Europe ultra-libérale, les Néerlandais ont fait de même parce que d'un coup d'un seul ils sont devenus ultra-réacs et xénophobes ; les Français ont voté non parce qu'ils avaient peur du plombier polonais, et les Néerlandais parce qu'ils avaient peur du grand Mamamouchi ; les Français ont voté non parce qu'ils rejetaient Chirac, et les Néerlandais ont voté non pour faire comme les Français. Et si, en fin de compte, on avait voté non simplement pour dire STOP !!! ? Et si on avait voté pour dire que l'Europe de l'Atlantique à l'Oural ou à Vladivostok, c'est bien beau sur le papier, mais on veut savoir où l'on va ? "Je vous ai compris !" Ca, on l'a déjà dit. Et si maintenant, on se posait un moment ? Si, avant d'expliquer au monde entier ce qu'on va faire, on essayait de réflechir à ce qu'on veut faire ? C'est bien beau de se rendre compte moins de cinq ans après que le système qui devait sauver l'Europe, en réalité n'est pas adapté ; et si on y avait pensé avant ? En effet, le traité de Nice n'est pas adapté à l'UE telle qu'elle est aujourd'hui ; et si on s'était posé la question en 1999 ? J'ose espérer (sans trop y croire) que maintenant, on va effectivement se poser la question. Remarque qui n'a rien à voir. Les "100 jours", par quoi se sont-ils achevés ? Ca m'étonne qu'un spécialiste de Napoléon n'y ait pas pensé.  504      |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Maintenant on fait quoi ? ben on réfléchit et on arrête de regarder son nombril et son portefeuille. On commence par sauver l'économie française. 505 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
...qui depuis le non à l'Europe et la chute de l'euro se porte beaucoup mieux, puisqu'elle peut enfin exporter ses produits !! 506  |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
 Zèbre! 507 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Voulait-elle prier pour le vote, ou pour que la constitution soit votée ? J'ai prié pour l'Europe, et n'ayant pas assez de recul pour déterminer ce qui est bon pour elle, dans mon esprit il s'agissait que la volonté de Dieu se fasse... Amodeba 508 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
et payer plus cher son petrole
le scenario ou j'annoncais la baise de l'euro et la montée du CAC se revele exact 509 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Peu importe, puisqu'on aura plus d'argent pour l'acheter, le pétrole...
Et puis ça va se tasser tout ça. Personne n'a donné de coup de grâce à l'Europe, sinon les politiques qui pleurent comme des bébé parce qu'on leur a confisqué leur jouet. Ils n'ont qu'à proposer autre chose (on a l'impression qu'ils ouvrent les yeux sur un peuple qui ne les suit pas !) 510 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour le moment, le big probleme est diplomatique, et c'est blair
il avait incité jacquot à faire un referendum en esperant que ce projet trop social passerait pas ce qui au finish eviterait qu'il en fasse un chez lui de referendum il a gagné sur ce plan là 511 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Oui il a gagne, il a annonce qu'il ne proposerait meme pas la constitution au Royaume Uni.
Et de fait, il a raison puisque de toute facon ca ne servira a rien. Quel que soit le resultat du vote, la constitution ne pourra pas entrer en application car deux pays deja l'ont refusee... 512 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Ils n'ont qu'à proposer autre chose"
C'est malin comme réponse, ça... "Autre chose"? Mais selon qui? Ceux qui ont dit non n'ont pas dit ce qu'ils voulaient. Et par ailleurs, les pays qui ont dit oui risque de dire non à un nouveau traité... Bref, difficile de contenter tout le monde! Ce traité était déjà un compromis extrèmement fin et difficile! >>"il avait incité jacquot à faire un referendum en esperant que ce projet trop social passerait pas" "trop social"? Pas assez pour certains! Alors, ce traité, on le fait plus social, ou moins social? Plus libéral, ou moins libéral? plus... ou moins...? 513 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Mais voyons Elecscout, nos bons médias se sont penchés sur la question, et ont décrété qu'on avait voté non parce que ce traité n'était pas assez social 
Le problème c'est que ce n'était pas franchement clair, ni digeste, ce traité... Amodeba 514 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'ai trouvé un commentaire intelligent et instructif dans l'hebdomadaire LE POINT sous la plume de BHL tout à la fin de la revue sous le titre "Le bloc-notes de B.H. LEVY".. (numéro de la semaine dernière, pas celui à paraître demain). Plein d'arguments et de sujets de réflexion.
515 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est justement là ou il faut pas aller trop vite: Si plus de 6 pays ne la ratifie pas, c'est mort. Si 1 a 5 pays ne la ratifie pas, il y a une sorte de table ronde... mais c'est pas completement mort. (Mes sources? journaux et TV... donc tout n'est peut etre pas entierement juste). De plus pour Blair, oui il ne veut pas la présenter au peuple, mais ça n'est pas completement annulé, c'est juste suspendu pour le moment, et retardé. 516 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ce projet est mort
ils feront un Nice+ ; en reprenant qq articles du cadavre la vie continue 517 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Le peuple étant versatile, on peut imaginer de revoter... lorsque le gouvernement sera socialiste. Vous verrez ! 518 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: A priori, je pense qu'elle avait beaucoup entendu parlé de la Constitution et qu'elle pensait que cétait bien de prier pour elle. Je ne pense pas qu'elle avait un avis sur la question mais sachant que ça posait beaucoup de pb, elle l'a dit comme intention. Mais, je crois l'avoir déjà dit: les louvettes (les miennes entout cas) ne savent pas vraiment ce qu'est une intention de prière ... bien qu'on leur fasse un speach tous les ans !! C'est à désepérer ! 519 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
La republique Tcheque a elle aussi annule son referendum...
Mais de toute facon, ce projet est mort. 520 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: C'est vrai ???? Je pensais que les 10 nouveaux pays essairaient de ne pas se faire remarquer ! Quelles sont les raisons de cette annulation ? 521 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Concernant la république tchèque, c'est pas vraiment une surprise. Malgré les protestations des autres pays, elle avait prévu d'effectuer son référendum au dernier moment, malgré les risques de retard que cela allait poser pour l'adoption du budget 2007-2013.
Je pense que les Tchèques sont trop contents de pouvoir éviter aussi vite ce référendum. 522 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Ce qui me dégoute le plus, c'est l'attitude actuelle de certains tenants du non.
J'ai entendu Mélenchon (PS) dire à peu près ça "La bataille est passée, je vais en vacances" Et la renégociation ? Et les espoirs des Français ? Faut peut-être que les tenants du non se bougent les fesses pour faire avancer les choses ! Mais bon, la lumière des caméras éteintes, il n'y a plus personne ! Et vive la politique ! Que se passe-t-il maintenant ? Quels politiques bougent pour renégocier un traité meilleur à leurs yeux ? A l'heure actuelle, aucun n'a fait part de sa volonté ! Votants du non, les mensonges et la désinformation ne venait pas que d'en face, mais surtout du non ! 523 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: A l#heure actuelle, mais je peux me tromper..., tout est fait par le gouvernement pour faire oublier au bon peuple francais la cuisante defaite du non... Donc ca n'est pas etonnant... Je n'ai pas entendu les defenseurs du non pendant la campagne se prononcer... Mais en ont-ils eu l'occasion?? Les medias et autres leur ont-ils laisses la possibilite? Ecoutés? Pas pour moi, pas a ma connaissance. Mais il est vrai qu'etant en Autriche, mes infos se bornent a TV5... 524 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Et l'Autriche, elle a fait quoi, elle ? 525 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
L'Autriche a dit oui juste apres l'Allemagne. Mais pas par referendum, par vote du parlement. Jörg Haider, tant hai par les pouvoirs europeens (on se rappelle des sanctions economiques de l'Union apres son acces au pouvoir, tout simplement parce qu'il etait (tres) a droite), a fait tete basse... Mais il n'avait pas trop le choix vu tout ce que l'Autriche a subit pendant ces quelques dernieres annees... 526 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Que proposent maintenant les partisans du non ? RIEN..Et c’était prévisible Quant à dire que youppie l’euro baisse cela nous permettra d’exporter plus ! Belle méconnaissance de la réalité économique dans laquelle je trempe et rigolo de penser que nos exportations sont plus acceptables pour les étrangers que celles qui nous envoient
Pour l’instant il n’y a qu’une chose de sur : nous sommes dans une belle….perspective d’ultra libéralisme, d’un immense gâchis et de perte de temps ce qui va permettre aux autres pays Chine USA etc. de prendre encore plus d’avance économique etc. 527 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
effectivement, bosser sur un nouveau projet européen demande beaucoup de boulot, des renégociations, des propositions nouvelles.
Elecscout, tu dis qu'aucun pays ne sera d'accord pour de nouveaux compromis: D'abord, tu n'en sais rien. Aparemment, ils ont besoin de l'Europe. Ensuite, manifestement le compromis n'était pas fait non plus concernant cette proposition, puisque deux pays l'ont refusé. La question, c'est a-t-on des fénéants dans ce gouvernement Européen qui ne sont pas prêts à reconstruire quand on leur a cassé leur joli château de carte, ou est-ce qu'on a des gens capables de se remettre au boulot après un échec, d'en tirer les leçons, et de reconstruire quelque chose de mieux. (imagine que l'Europe soit un avion qui vient de se crasher. On revoit les plans, ou on tente de refaire voler la même machine !??) En tous cas ca devient de plusen plsu clair, la Frnce veut continuer sur la lancée de cette Europe , peu mporte le vote des français. Sans la GB pour dire : il faut réfléchir, l'Europe se poursuivrait exactmeent comme si le référendum n'avait pas eu lieu. Ils ne veulent pas se remettre au boulot, c'est simple. Ils ont un bébé, ils veulent qu'on l'adopte. Ils veulent pas en faire un autre. 528 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
une des conséquences du non, pour information :
" Organisation mondiale du Commerce : Un des objectifs est l’amélioration de l’accès au marché L’OMC est la seule organisation internationale qui s’occupe des règles régissant le commerce entre les pays. Sa principale fonction est de favoriser autant que possible la bonne marche et la liberté des échanges. un exemple LE VOLET AGRICULTURE Rappel de l’objectif à long terme de l’OMC : L’OMC souhaite établir un système de commerce équitable et axé sur le marché au moyen d’un programme de réforme fondamentale. Le programme comprend des règles renforcées et des engagements spécifiques concernant le soutien et la protection octroyés par les pouvoirs publics pour l’agriculture. Le but est de remédier aux restrictions et distorsions touchant les marchés agricoles mondiaux et de les prévenir Les membres se sont engagés à mener des négociations sur les trois volets suivants (dits les trois »piliers ») : Soutien interne : réduction substantielle des soutiens ayant des effets de distorsion des échanges Concurrence à l’exportation : réductions de toutes les formes de subventions de ce type, en vuede leur retrait progressif (les restitutions pour l’UE) Accès au marché : réduction des droits de douanes Ces trois volets doivent être traités simultanément pour un équilibre et une cohérence globale Les aspects non commerciaux tels la protection de l’environnement, la sécurité alimentaire et le développement rural sont pris en compte dans les propositions. Toujours dans ce contexte, un traitement différencié est préconisé pour les pays en développement afin de satisfaire à leurs besoins, notamment en matière de sécurité alimentaire et de développement rural. 1 - Le soutien interne Les subventions accordées aux agriculteurs par chaque pays membre et qui se traduisent par une distorsion sur le marché mondial devront être réduites substantiellement. Plus les aides sont élevées, plus la réduction devra être importante. Un traitement spécifique et différencié est prévu pour les pays en développement. L’UE ayant réformé sa PAC en juin 2003 par anticipation, et la réforme du sucre étant engagée, les négociations sur ce volet ne devraient pas être trop difficiles, ni provoquées de grands bouleversements. 2 – La concurrence à l’exportation Lors de l’accord cadre en juillet 2004, l’UE s’est engagée sur la suppression des restitutions. Elle misait dans un premier temps, sur un démantèlement progressif à partir de l’entrée en vigueur de l’accord soit la fin des restitutions à l’horizon 2015/2017. Cependant, les pressions sont plus fortes actuellement et les autres membres de l’OMC ont une vision plus court terme : démantèlement sur 3 à 5 ans avec des efforts très importants dès le départ. Il faut rappeler que l’UE avait cédé ses restitutions afin de relancer les négociations (échec de Cancun) en contrepartie d’efforts identiques de la part des autres pays concernés. La France avait défendu avec beaucoup de vigueur les restitutions mais s’était retrouvée isolée sur ce sujet (sa position risque d’être encore plus difficilement tenable à l’heure actuelle !). De surcroît la réciprocité des efforts ne semble pas actuellement être au menu du jour ou dans une moindre mesure ! Autre source d’inquiétude et d’interrogation, c’est la différence possible de traitement selon les différents produits bénéficiant des restitutions. Le démantèlement sera-t-il progressif pour l’ensemble des produits ou par liste de produits ? Si l’UE opte pour cette dernière éventualité (très vraisemblable), elle risque de sacrifier les PHA1 (Produits Hors Annexe 1 - c’est à dire les restitutions notamment pour nos secteurs) en premier lieu pour préserver des secteurs agricoles alors que précisément les restitutions pour nos secteurs sont une compensation au prix élevé des matières premières européennes (préférence communautaire) afin que notre industrie soit compétitive à l’international ! " Le refus du traité a entraîné qu'on le veuille ou non une grande fragilisation de l'Europe et des états qui la composent, l'OMC n'attendra pas que l'on se décide à trouver une solution pour parer aux conséquences , la vie continue, avec ou sans nous, et plutot sans tant pis! Mais chacun le savait, tout au moins TOUS LES POLITIQUES Il est dommage de casser son jouet avant d'un avoir un autre , sinon le risque : ne plus rien avoir. Fpmg. 529 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Quel est le rapport ?
Que je sache, la France, l'UE, ou la Chine a volontairement rejoint l'OMC. C'est complètement hypocrite de vouloir imposer à tous des règles (à savoir, en ce qui concerne l'OMC, principalement la supression de toute entrave aux échanges, qu'il s'agisse des droits de douane ou des barrières non tarifaires), et ne pas vouloir (pour des raisons sans doute tout à fait légitime) appliquer ces mêmes règles à soi-même. Si les règles de l'OMC ne nous conviennent pas, il y a une solution très simple, beaucoup plus simple que l'adoption de la Constitution (qui, en l'espèce, n'assure rien) : quitter l'OMC. Mais non, ce n'est absolument pas ce qu'on veut ! On veut que l'OMC continue, mais qu'elle nous permette de réguler nos échanges comme nous l'entendons. Je ne suis pas sûr que ce soit avec la Grande-Bretagne ou l'Allemagne que la France défende le plus l'"exception culturelle"... 530 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que l'on dévie un peu.
a) Quelle était la question exacte qui était posée aux électeurs lors du dernier référendum? b) Comment et par rapport à quoi les deux camps se sont-ils positionnés pour tenter de nous convaincre (ou de nous manipuler?)? c) Comment les électeurs ont-il percu la question et les enjeux? Si l'on tente de répondre à ces questions on parviendra sans doute à mieux comprendre pourquoi la majorité des Français et des Néerlandais consultés ont choisi le non. (Ce qui aurait été vraisemblablement le cas des Allemands si la Loi Fondamentale avait permis de les consulter par référendum ainsi que des Italiens). Les raisons de ce choix sont diverses et variées, ne mettons pas tous les électeurs du non (pas plus d'ailleurs que ceux du oui) dans le même panier et ne les accusons pas de tous les maux. La loi de la démocratie nous oblige à respecter ce choix souverain, même si nous en déplorons les effets néfastes (mais qui nous dit qu'il n'y aurait pas eu également des effets néfastes pour la France et surtout la population française en cas de victoire du oui?). Ce que le référendum a montré c'est une fois de plus qu'il existe une fracture entre les Français, un fossé entre les élites de toute sorte (politiques, intellectuelles, économiques, sociales) et le petit peuple. Ce qu'il faut maintenant c'est travailler à combler ce fossé et non stygmatiser ceux qui se trouvent sur l'autre rive. Il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre. 531 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Elecscout, tu dis qu'aucun pays ne sera d'accord pour de nouveaux compromis
Je n'ai aps dit ça. J'ai dit que ce n'étais pas sur qu'ils acceptent un nouveau texte. Tu dis oui à quelque chose. D'autres disent non. On te dis "ce ne sera donc pas accepté". Tu dirais probablement que toi, c'est à CE projet que tu as dit oui, et tu n'est pas sur de dire oui à un projet différent. (certes, cela dépend du nouveau projet. mais ce n'est pas certain!) >>La question, c'est a-t-on des fénéants dans ce gouvernement Européen qui ne sont pas prêts à reconstruire quand on leur a cassé leur joli château de carte, ou est-ce qu'on a des gens capables de se remettre au boulot après un échec, d'en tirer les leçons, et de reconstruire quelque chose de mieux. Mais en quoi faire mieux? Quels points améliorer? Ceux qui ont dit non ne sont pas d'accord sur les points à changer! Alors, que faire? Et puis, si tu présentes un travail qui t'as pris des mois et des mois. Et qu'on refuse ce travail. Aurais-tu franchement envis de t'y remettre, alors que, en plus, ceux qui ont refusé ce travail ne t'ont pas dit en quoi ils le refusaient (ou ne sont pas d'accord pour dire ce qu'ils refusaient, les uns cointredisant les autres). On refuse, mais on est incapable de proposer autre chose! Dans ce cas, peut-être que tu dirais peut-être "puisque vous êtes incapable de vous entendre, laissez-moi faire, et c'est moi qui décide"! Il ne faut pas être mécontent de quelque chose alors qu'on a rien d'autre à proposer! 532 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-06-2005 à 03:22
