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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ce qui m'étonne c'est qu'il n'existe pas de version complète de son propos. On ne fait que citer des bouts de phrases.
J'ai le sentiment qu'il répondait à une question (un des signataires m'avais expliqué qu'il avait un ami qui s'arrangerait pour l'interroger à ce sujet)

Sarko a parlé, mais en milie urestreint (quoiqu'enfin les journalistes commencent à s'en faire l'écho), et sans nommer Act-Up, et sanspaler de sanctions.

En tous cas Act-Up est furieux.


Cadeau : si vous voulez vous marrer un bon coup, et juger du niveau intellectuel des dirigeants d'Act-Up, voyez cette page
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Ouaip, même en fac d'histoire on apprend que sans l'Eglise, la Barbarie et la décadence se serait bien autre chose, que l'esclavage existerait toujours etc etc
Bref, comment parler pour ne rien dire
485
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
gazou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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http://www.actupparis.org/article1999.html

> en même temps y a des cathos très très c*$*$*sùùsmùs!
Ils sont en train de bouziller tous les efforts que tu fais Zèbre...
486
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  Je suis FSE  Profil de gazou      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Gazou,

sans vouloir nier que n'importe qui puisse écrire n'importe quoi,hélas, on peut aussi faire de la manipulation sur les mails et se faire envoyer ce qui nous arrange...
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
gazou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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Oui CASTORE, mais il n'empêche qu'Act-Up les a classés comme cathos, et que cathos ou non, c'est ainsi que la populasse va considérer les auteurs de ces messages! Et donc faire du tord à l'Eglise, une fois de plus ^_^

le message de l'Eglise qui passe déjà mal risque d'êtrre encore plus décrédibilisé...
488
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  Je suis FSE  Profil de gazou      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Déjà il faudrait que les messages aient bien été reçus ...
Je pense que oui, mais Act'Up n'en apporte pas la preuve.

En suite, Act'Up nous présente une "sélection des mails les plus violents". Pourquoi pas tous qu'on voit si en proportion les mails violents sont nombreux ou pas ?
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Baloo15
Grand membre
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
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Ecoutez, de deux choses l'une :

- ou bien ces mails sont faux (ce qui ne m'étonnerait pas trop de la part d'une telle association).
- ou bien ils sont vrais et la pétition ne s'inscrit pas du tout dans ce mouvement extrémiste. Bien au contraire, il a été décidé dès le départ que nous ne nous battrons pas avec les armes d'Act Up (le mensonge, l'illégalité, la haine).

Il faut peut-être mettre un message sur le site www.indignations.org du style "ce que nous sommes - ce que nous ne sommes pas".
490
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  Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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De toute façon, répondre à la violence par la violence, cela n'a jamais arrangé personne, surtout quand ça se double de bêtise
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Ca n'a peut-être jamais arrangé personne, mais parfois, ça soulage.

Ceci dit, si ces mails ont véritablement été envoyés, il y a des risques que leurs auteurs sont des crétins finis.
492
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Elimelech
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Avr 2005
Messages : 222

Réside à : Nantes
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je pense que ces mails sont vrais pour la plupart, et je suis bien placé pour le savoir puisque j'ai gravité dans un milieu ou hélas on ne se prive pas pour manifester ce genre d'idées en public. evidemment, si Act Up n'est pas assez intelligent pour comprendre qu'il y a toujours des débordements dans une affaire aussi grave et qu'il ne faut pas prendre de simples cas isolés pour une généralité, nous ne pourrons rien leur expliquer ni leur faire entendre.
Ensuite les propos qu'ils tiennent contre l'Eglise ne sont pas pacifistes ni oblectifs, au contraire, et c'est maintenant à eux de se poser la question du "est-ce qu'on ne renverse pas les rôles ?". Car n'importe qui peut lire ces mails et ces pamphlets cathophobes, et n'importe qui de peu renseigné peut les interprèter à sa façon ou adhèrer à ces propos. C'est alors à nous de renseigner les gens sur ce qui s'est passé vraiment, et qui sont vraiment les victimes... Merci Zèbre donc pour la pétition, et merci à tous ceux qui l'ont fait circuler.
Maintenant ce qui me gène le plus c'est qu'en écoutant et regardant autour de nous nous avons l'impression que les coupables ne sont pas Act Up mais l'Eglise et ceux qui la défende. A croire que les responsables de cette association n'ont pas de jugeotte, ou qu'ils se refusent à condamner cette intrusion du groupe extrèmiste gay dans un lieu sacré. A la France de se poser des questions !
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Elimelech  Voir le site web de Elimelech  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2005-06-21 11:33, Elimelech a écrit

A croire que les responsables de cette association n'ont pas de jugeotte, ou qu'ils se refusent à condamner cette intrusion du groupe extrèmiste gay dans un lieu sacré. A la France de se poser des questions !


Elimelech, la fin de ton message prouve que tu n'as pas compris les tenants et aboutissants de cette affaire : les responsables d'Act up ne refusent pas de condamner cette profanation, ils en sont a l'origine et la revendiquent !



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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Elimelech
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Avr 2005
Messages : 222

Réside à : Nantes
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oups sorry. ce n'est pas exactement ce que j'avais voulu dire. En fait je pensait, dans ma grande naïveté, que les responsables allaient se rendre compte de la portée de leurs actes et de les regretter... Je croyais avoir lu aussi, au début de l'affaire, que les dirigeants d'Act Up condamnaient l'action d'un groupe extrèmiste de leur association ? J'ai du me fourvoyer... au temps pour moi !
495
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Elimelech  Voir le site web de Elimelech  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
Membre confirmé
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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et quelle est ton temps ?
496
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Tu as du lire (comme moi) sur le tres beau site Indignations.org (merci a master Z) que l'assoce Gay Lib se desolidarisait de l'initiative d'Act up Paris. d'ou la confusion probablement
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Elimelech
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Avr 2005
Messages : 222

Réside à : Nantes
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encore une fois bravo pour ta perspicactié Saladier...
C'est effectivement ce qui m'a induit en erreur et m'a fait passer pour un
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Elimelech  Voir le site web de Elimelech  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2005-06-21 16:07, Elimelech a écrit

encore une fois bravo pour ta perspicactié Saladier...
C'est effectivement ce qui m'a induit en erreur et m'a fait passer pour un


y'a pas que moi dont les pattes dérapent sur le clavier!!!
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Elimelech
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Avr 2005
Messages : 222

Réside à : Nantes
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oups, lapsus... Ce n'tait bien sur pas fait exprès
500
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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J'ai reçu la réponse de Mgr Ricard, président de la conférence des évêques de France.

Il déclare avoir évoqué sa réprobation lors de l'assemblée plénière des évêques la semaine dernière.
Il déclare en outre que cette affaire concerne l'archevêché de Paris, et il me renvoie à leur communiqué.

Si ça ne concerne que l'archevêché de Paris, je me demande bien pourquoi nous avons reçu des signataires du monde entier.......

Je vais lui répondre. un ami prêtre m'a suggéré de lui faire remarquer que si un simple chrétien sans moyens financiers et sans réseau peu rassembler 20 000 personnes, qu'est-ce que ce serait si c'était lui qui avait ouvert la marche, (en pasteur !)
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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Courage jeune homme; courage
t'es plus libre qu'un ecclésiatique pour mener le combat
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Fou de Bassan
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
Messages : 1 308

Réside à : Le Chesnay
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Baloo15 avait pensé qu'à l'occasion de la fête de la musique, de nombreux médias s'étant déplacés à Versailles, il eut pu être opportun de remettre la pétition à ces personnes...Ceci dit, j'dis ça, j'dis rien.
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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organisez une cathopride
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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quelqu'un d'entre vous suis et/ou interviens sur les newsgroup?
fr . soc . religion
505
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aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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J'ai envoye la petition-papier a mes contacts qui la diffusent.

Quand-est ce que tu voudrais que les signatures te reviennent? Cette semaine? La semaine prochaine? Quand elles sont remplies integralement?

Il faut de totue faocn etre hyper actifs car avec les vacances d'ete, les gens vont etre de moins en moins disponibles d'une maniere generale... alors bougeons-nous!!!
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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les signatures papiers, vous pouvez les convertir en signature en ligne
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Tycho70
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Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

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Au fait, juste en parcourant 5 minutes le site d'act-up je suis tombé sur ces 2 propos :

"Le ministre de l’Intérieur estime que la religion catholique a été « bafouée » par notre action. La cérémonie symbolique à laquelle nous avons procédé s’est déroulée avec une calme détermination. La messe était terminée depuis une demi-heure et n’a donc pas été interrompue. AucunE croyantE n’a été interpelléE ou insultéE. Nous n’avons pas « bafoué » la religion. "(vu ici)

et

"Aujourd’hui, Act Up-Paris a interrompu dans la Cathédrale de Meaux, une messe, à laquelle assistait notamment le Nonce Apostolique, Fortunato Baldelli." (vu ici)

Quelle logique dans les commentaires...
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  Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Citation:
Le 2005-06-22 19:19, Tycho70 a écrit

"Aujourd’hui, Act Up-Paris a interrompu dans la Cathédrale de Meaux, une messe, à laquelle assistait notamment le Nonce Apostolique, Fortunato Baldelli." (vu ici)


Encore Mais que fait le ministre des cultes
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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En même temps, l'article date du 12 avril 2004 ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Ouf, je n'avais pas vu la date. Mea culpa !
N'empêche qu'il y a eut récidive...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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D'où la page ACT-UP 2 pour le rappeler.
512
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Citation:
Nicolas PERRUCHOT, député maire de BLOIS :
Paris, le 22 juin 2005

Monsieur,

Vous avez bien voulu me faire part de votre indignation face à la provocante parodie de cérémonie de mariage ayant été organisée à la cathédrale Notre Dame de Paris, le 5 juin dernier. Je vous en remercie vivement, et tiens à vous dire que j’en ai pris connaissance avec le plus grand intérêt.

Je ne suis moi-même pas favorable au mariage homosexuel.

A ce sujet, François Bayrou, Président de l’UDF a déclaré que « l'idée du mariage gay entraîne dans beaucoup d'esprits le sentiment qu'on abandonne les repères qui faisaient la vie de notre société, peut-être même de notre civilisation ».

Je crois en effet que le mariage doit rester un « repère » pour notre société.

Aussi, j’ai déposé en novembre 2003 une proposition de loi à l’Assemblée Nationale, pour endiguer le phénomène de mariage de complaisance, dits « mariage blanc ».

Les officiers d’état-civil sont, en effet, de plus en confrontés à des demandes de mariage manifestement frauduleux, qu’ils n’ont pas les moyens d’empêcher, ne disposant légalement d’aucun pouvoir d’investigation. Quant au procureur de la République, il est contraint par des délais manifestement trop réduits, et pour établir le risque de fraude, et pour annuler le mariage frauduleux. Or, un étranger ayant contracté un mariage avec un Français dans le seul but de rester sur le territoire français, ne pourra plus être expulsé au bout d’un an, si le juge n’a pas annulé le mariage pour fraude.

J’ai ainsi souhaité faire évoluer la législation pour limiter les mariages et les pactes civils de solidarité de complaisance, tout en respectant la liberté constitutionnelle du mariage.

J’ai proposé de donner une base légale à l’action des officiers d’état-civil, de permettre aux procureurs de la République de lutter effectivement contre les mariages frauduleux, de sanctionner l’organisation ou la participation à des mariages de complaisance, et de clarifier les conditions d’octroi du titre de séjour et de la nationalité française par le mariage et le pacte civil de solidarité pour empêcher une « régularisation forcée » de l’immigration illégale.

Ce que je souhaite, c’est mettre fin à l’impunité de fait de nombreux mariages de complaisance. Je pense qu’on peut et qu’on doit le faire sans porter atteinte à la liberté fondamentale du mariage.

Pour votre information, sachez que ma proposition de loi a été reprise sous forme d’amendement dans le projet de loi sur l’immigration présenté par le Ministre de l’Intérieur, Nicolas Sarkozy.

En espérant que cette réponse aura su répondre à vos interrogations, je vous prie de croire, Monsieur, à l’expression de mes sentiments les meilleurs.

Nicolas PERRUCHOT
Député de Loir-et-Cher
Maire de Blois

Citation:
Le 13 juin 2005 :
Monsieur le député-maire,

Vous vous dites catholique de valeurs si ce n'est de pratique, et vous avez certainement dû entendre parle de la provocation de l'association Act'up à Notre Dame de Paris. Différents courriers et une pétition de gens de tous horizons, de toutes sensibilités, ont fleuri et le site internet http://indignations.org permet de signer la pétition en ligne.

Des signatures faisant argument d'autorité comme la vôtre d'élu local siégeant au Parlement seraient d'une grande utilité parmi les 7000 signatures déjà enregistrées à cette heure (dont 2500 depuis ce matin 9h, le tout depuis 3 jours).

Ci dessous, une lettre type résumant les revendications des signataires de la pétition.

Je vous prie de croire, monsieur le député maire, en l'expression de mes salutations distinguées.
Charles-Marie d'Amat, de Blois-centre.

[...]Lettre tronquée pour les membres du forum car vous savez où la trouver[...]

513
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
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