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| Auteur | Le voile intégral en France |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je crois que ce n'est pas un complexe en simple surface, mais quelque chose d'infiniment plus profond comme type de malaise...que Dingo à tout interet à prendre en compte
Quand à ceci; Suite du paragraphe modéré. Epervier on s'en tape de tes opinions politiques, et ça commence à me gonfler la nouille la qualification de "dictateur" des partis parfaitement légaux en France. 1) ce n'est pas mon opinion politique, mais bel et bien un constat. Non non c'est vrai, tu n'as pas assimilé un homme politique français (nommé) à un dictateur totalitaire  rien de grave sur un forum scout quoi.
2) si je te gonfle la nouille... (  vilain vocabulaire pour un modo!) tu parles comme ça en famille? Au moins oui, sur le net.
Je n'ai pas dit "tu" mais "ça", donc je ne parlais pas de toi mais de cette tendance à faire des rapprochement inadéquats (et en plus indécents) entre des évènements actuels et des totalitarismes.  48      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Bon, démonstration claire : a) question pas réglée, b) opinions diverses ! On ne te lit plus, Argali ? 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: que Dingo à tout intérêt à prendre en compte....sinon ? quel malaise ? de la part de qui ? des forumeurs qui vont sur d'autres forums? ou de ceux qui lisent E2F sans y participer. Ouvre donc un fuseau spécifique car ici ce n'est pas le sujet.... 50  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Argali, Grizzly a raison.
Parles nous un peu de la vie sociale et traditionnelle belge à Molenbeek. 51 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
J'ai encore trouvé ça :
une enseignante voilée http://www.enseignons.be/actualite s/2010/03/24/charleroi-enseignante-voilee-sera-exc lue/ et ça :mon voile au conseil municipal n'est pas le bienvenue http://www.ouktiasma.com/article-13199733-6.html Puis des tas de réflexion de femmes a propos de leur choix de le porter ou pas .... (d'ailleurs très souvent intervient le choix du père ou du mari plus que le leur) http://www.yabiladi.com/forum/envie-enlever-voile-80-3844544-3844580.html http://www.infobebes.com/htm/bebe/retirer-mon-voile-apre-3ans,d-96121.asp http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091224202422AAHkQ7ox http://islamcs.com/index.php?optio n=com_content&view=article&id=134%3Ama-religion-et -mon-entourage&catid=31%3Afamille-a-education&Item id=58&showall=1&8bb8e6e143e83e5ef09c2bdfadac7374=f 9be4b4a51c2568c41d257746f862494 http://www.hijabandthecity.com/201 0/06/courrier-des-lectrices-je-regrette-parfois-de -porter-le-voile/ Ensuite une journaliste a fait un essai pour mieux comprendre... une journée sous un nikab à Paris http://www.rue89.com/2009/07/19/pa ris-sous-le-niqab-jai-passe-une-journee-en-voile-i ntegral?page=25 Enfin une femme a écris un livre " j'ai enlevé mon voile au péril de ma vie" http://www.lefigaro.fr/lefigaromag azine/2010/05/05/01006-20100505ARTFIG00736-j-ai-en leve-mon-voile-au-peril-de-ma-vie.php C'est toujours terrible de se rendre compte que quand même ils se fond des nœuds au cerveau ...... surtout que c'est beaucoup de m'as tu vu et que va penser mon voisin si je le porte pas .... parce que derrière c'est la religion du pas vu pas pris
Ils ne se font même pas confiance les uns les autres ... au point de se surveiller pendant le ramadan  52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est terrifiant d'arriver à pouvoir dire "il" en parlant d'humain.
Tristement impressionnant, comme si on se salissait la bouche pour dénommer les gens par leur ethnie, leur culture, ou leur habitudes cultuelles. heureusement qu'on ne cherche pas des a contrario tout aussi édifiant. je crois que le serveur exploserait tellement il y en aurait. 53 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est un peu con ce que tu écris, mon cher Dingo.
Ne le penses-tu pas aussi ? 54 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
libre à toi de trouver mon constat con, j'ai remarqué qu'on est toujours très con pour certain, quand on constate quelque chose de très moche.
enfin c'est moins moche que si on pouvait voir la différence du propos comme en latin entre ille et iste 55 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Je pense qu'il faut arrêter de faire des concessions à l'Islam dans notre pays. Les croyances de l'Islam en tant que religion ne me dérangent pas, même si je ne les partagent nullement, mais il en va autrement du type de société qui l'accompagne. Donc : -non au voile intégrale ; -non au hallale imposé (cas de pas mal de cantines, de l'armée etc). 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai l'impression que personne ne m'a lu, ou alors je suis hors sujet ?
Il n'y a acune loi d'interdiction de porter un voile religieux en France. Il y a une interdiction à venir de se masquer le visage en public. Point. Quant à ton affirmation, HéronC « Maintenant, je n'ai jamais vu un chrétien se faire reprocher de porter une croix... » il faudrait changer de chaine de télé, c'st déjà arrivé bien trop souvent dans les écoles et les administrations !! Même les déguisements de Saint Nicolas !! Il est temps de se réveiller l'ami, mais je crois que ce n'est pas du tout le sujet. D'ailleurs c'est quoi le sujet ? Citation: Bon, ben je crois que je viens d'y répondre, et les opinins de chacun sur les habits religieux ne sont pas dans la question. 57 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Les posts concernant la nourriture Hallal viennent de partir dans le bon fuseau, on reprends le sujet s'il vous plait.
Bon fuseau ici Au passage, je me permets de rappeler que -les étoiles vertes (techniques) sont là pour sanctionner un message qui comporte vraiment quelques choses de technique. (Faire une recherche sur internet et mettre des liens ne vaut pas une étoile verte) -les étoiles jaunes (bonne humeur) ne sont pas là pour dire son désaccord envers un message. 58 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
ça c'est pour ceux qui disent que nous voyons le mal partout et qu'il faut être tres tolerant l'islam doit devenir la religion de l'europe !!!! http://www.la-croix.com/afp.static/pages/100830091929.zg97kmfy.htm et c'est pas moi qui l'invente ... d'ou petit a petit on impose le hallal, le voile , la non mixité au travail a l'ecole dans les piscines etc ... l'islam est un cheval de troie pour detruire l'europe et tout ce qui a trait au christianisme . 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
entre la tolérance et ne pas gober les sonneries du rais de carton pâte, il y a un monde, du reste ce fantoche assassin bien réel, mais qui ne survit que grâce a certaines subsides occidentales = on se demande pourquoi du reste.
Depuis 70 le monde est habitué à ses rodomontades Mais c'est bien fait, quand je vois qui l'a invité et comment le "parterre" fut organisé par l'invitant. c'est le scorpion qui se pique lui même. il fut un temps où un leader de l'extrême droite en France soutenait ouvertement sadam hussein, malgré l'engagement de nos forces vives dans l'opération daguet. 60 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
il fut un temps où la France et d'autres pays européens soutenaient l'Irak dans sa guerre contre l'Iran... 61 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
D’une laïcité combattant la religion catholique né par le décret de fevrier 1795 on est passé à une "laïcité protectrice d’un espace public" . oops !! mais on m'as toujours parler de la loi de 1905 ? serait-ce du fait de la définiton d'un Décret ? Enfin bref, lorsque je discute de laïcité j'adore titiller les gens jusqu'à ce qu'on me sorte cette superbe expression :"laïcité protectrice d’un espace public républicain" Et je m'amuse toujours à poser la question : mais pour protéger de quoi ? Cette vison de "l'espace public" purement franco-francaise érigé comme un modèle de vivre ensemble a pour moi comme un arrière gout de laïcité de la peur où on gomme petit à petit un espace public tolérant. En ce qui me concerne ce n'est pas le voile intégrale mais plutot la laïcité qui commence à me faire peur. 62 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Citation:source Est-ce l'exercice de la liberté, de ta liberté, de la liberté de chacun, qui te fait peur ? N'est-ce pas le fait que certains puissent avoir un autre avis que toi en matière de religion ? 
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ou peut-être l'application réelle d'un principe théorique ? 64 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: "La laïcité en France est un principe ": sauf que ce principe est née d'un décret même si on l'oublie volontairement(et pour cause...). attention je parle bien de la laïcité à la francaise. ce qui me fait peur c'est que sous couvert de "laïcité" on devient de moins en moins tolérant par rapport à ce qui est différent. exemple: sur une aire d'autoroute en espagne. j'entends "ils pourrait faire ca ailleurs", je me tourne vers celui qui vient de lancer cela et suit son regard pour vérifier ce qui peut le choquer.je vois un groupe de trois musulmans installés sur des tapis et faisant la prière à quelques mètres de là. j'observe la scène, trois musulmans en train de prier, sous l'indifférence total de tous sauf d'un groupe de francais. 65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et toujours ce fameux "ils" 66 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca semble bien être ce que je disais : un noble principe, mais dont l'application distordue rend quelque chose d'effrayant. 67 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Cela évite au moins la discrimination involontaire et des termes que certains n'utilisent pas ou gérent mal. Qu'aurais tu utilisé comme terme générique ? ils sont venus, ils sont tous là dés qu'ils ont entendu ce cri, elle va mourir la Mama ! ou plus martial ils ont traversé le Rhin, avec Monsieur de Turenne, Jouez fifres et tambourins, .... 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Personnellement je n'ai pas à me poser la question, car il ne me dérange pas qu'un pèlerinage de la fraternité St Pie X passe sous mes fenêtres pas plus qu'il ne me dérange qu'un musulman remplisse ses obligations religieuses. Donc ce "Ils" que je traduit par ce fameux "iste" si péjoratif qu'il me hérisse le poil.Car ce "ils" est bien utilisé pour dissimuler des termes pas très acceptables, sinon les gens ne seraient pas gênés de dire " ces pratiquants musulmans me dérangent dans leurs "exhibitionnisme" qu'en d'autres temps on dénommais manque de retenues vis à vis de catholiques par trop "démonstratifs dans leurs rituels". Et pourtant c'est bien ce "trop de respect humain" qui est en nous, au point de vue de nos rituels, qui nous rend insupportable que d'autre n'en aient pas dans leur adoration à leur Créateur. 69 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est bien donc toi qui interpréte ce "ils", terme neutre, représentant les personnes désignées dans l'histoire racontée par Sergio.
J'ai rarement entendu des témoins mentionner ou utiliser naturellement le qualificatif "pratiquants musulmans" ou le "démonstratifs dans leurs rituels". 
70 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour revenir un peu au sujet principal, il existe un site qui explicite pour les croyants et pour les non-croyants certains fondamentaux de l'Islam.
Vous pouvez y accéder ici Citation: Il est intéressant de lire aussi la page précédente Bonne lecture. J'aurais pu aussi mentionner des sites dits "islamo-vigilants" mais j'ai bien perçu que certains pourraient détester cette approche. Mon conseil, lisez tout sans à-priori et forgez vous vous même votre opinion. "Essayez d'analyser la photo de la jeune femme qui est en train de rajouter, à un voile non-intégral, une pièce supplémentaire lui couvrant la bouche. 71 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je penses profondément que si nous alignons ici, tout les fondamentaux de la religion catholique dont certain sont évoqué ici par des catholiques sur la base du postulat bien connu= hors de l'Église point de salut =,
Citation: on peut constater le même fondamentalisme, avec un plus un réel mépris pour les "inférieurs". Ils en de même pour les fondamentalistes de tout poils, mais ils sont toujours minoritaires. je poses donc la question; devons nous ne voir et tenir compte que de la positions des fondamentalistes, en pensants que tous les croyants de toutes les religions sont représentés par ces positions fondamentalistes??? Ou bien devons nous dépasser ces positions extrêmes, pour voir enfin clairement comment tout les autres, simples croyants, sont ouverts aux autres et pratiquent sans esprit de "supériorité" sur les autres. Ou bien peut-être que la frange fondamentaliste d'une religion prend peur, en croyants que les fondamentalistes d'une autre religion, vont être plus conquérants et convaincants, qu'eux même ne pensaient l'être. Dans ce cas, tout le sens du débat est modifié en profondeur. 72 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
AndréRaider, pour un site qui affirme ça, on peut en trouver 10 qui annoncent autre chose ou son contraire.
Tiens, pour infirmer ta vision de l'islam "incréé" et monolitique, cet article fort intéressant sur le pacifisme dans le Coran. C'est tellement exégèsétique  que ça en porte le nom !
Effectivement, les extrémistes dressent toujours une image elle aussi extrémiste de ceux qu'ils veulent stigmatiser : l'Histoire est pleine de ces généralisations hâtives liées à des contre-vérités massives. Plus c'est gros, plus ça passe.  73 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Grizzly, aucun pays où domine l'Islam n'est démocratique et la loi qui accompagne cette religion est un véritable fascisme. Sur un autre plan, je suis toujours très étonné de constater, en France, la complaisance de la plupart des médias (et des autoproclamés intellectuels) avec l'Islam et leur rejet de la chrétienté (et particulièrement du catholicisme). 74 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est amusant de reprendre un texte des scouts Godefroy de Bouillon pour relancer le débat vers le fondamentalisme.
J'ai rarement vu des scouts Godefroy de Bouillon se battre ou conquérir autrement qu'en grands jeux, et non sommes toujours le fondamentaliste incompris de quelqu'un d'autre. Ce qui est intéressant quand un texte que l'on pourrait classer d'une autre culture, d'une autre croyance est lu, c'est le mode de raisonnement, l'éxégése mise en oeuvre. Ce sont ces points de vision qui offrent interêt, pas l'envie de convaincre ou de de convertir, avec ou sans takkya. Lisez oumma.com ou le site du vatican ou d'autres, vous verrez apparaître des modes de pensées trés significatives et intéressantes. Ceci dit l'islam est tout naturellement une religion d'amour, de tolérance et de paix, car quiconque le contredit ou dénonce ses méfaits est menacé de mort, avec de superbes manifestations de masse porteuses de grande tendresse humaine. 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et si nous posions le décors comme le dit Shakespeare.
Que voit-on parmi les intervenants "opposants". - Des personnes issus de mouvements d'évangélisations par le scoutisme oui, - des membres de l'opus dei, oui. - des personnes blessé dans leurs racines par un départ forcé lors de la décolonisation oui. Ça fait quand même sacrément réfléchir sur le sens profond du débat. Par ailleurs, je crains qu'on oublie trop souvent que juger l'islam dans ses textes avec nos yeux de 2010, alors qu'il fut culturellement ancré au moyen orient en terre généralement colonisées par des chrétiens. Cela équivaut à juger l'inquisition, les textes et pratique de la même époque avec le même regard en oubliant nos 600 ans de différences, alors qu'en Europe nous avons eut depuis 600 ans l'évolution forcée par la renaissance, la réforme protestante, le siècle des lumière et la révolution française. Évolution qui n'a pas été imposées dans le même temps à l'islam. Donc deux cultures qui n'ont pas eut la même évolution ne peuvent que se confronter, si on veut la confrontation. Bon j'expose mon point de vue, je sais bien que je vais me faire allumer, pourtant à y regarder de bien près, je ne penses pas avoir vraiment tort, dans les motivations et les implications. 76 |
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Ecussons
Posté le: 29-08-2010 à 16:20
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