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| Auteur | Qu'est-ce qu'être français aujourd'hui ? |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tout à fait Dingo. Il faut prouver sa nationalité pour renouveler sa CNI ou des demandes de documents d'identité. Sinon, ce serait trop facile pour un étranger d'obtenir des papiers français. C'est vrai qu'en France, on obtient trop facilement la nationalité française et donc des papiers français mais il y a quand même une limite. Heureusement.  48       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui, comme tu dis il y a des limites, mais, apparemment pas à la bêtise administrative, parce que le cas de mon ami officier aux spahis est quand même énorme. 49 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est compliqué comme question qu'est-ce qu'être français...
J'ai la nationalité française, héritée de mes parents. Je ne l'ai pas choisie, je suis née comme ça, et ne me suis donc pas vraiment posé la question. Mon père ce l'est posée, puisqu'il à du choisir à 21 ans entre la nationalité française de sa mère et la nationalité néerlandaise de son père. Et encore, il a choisi la nationalité française parce qu'il parlait très ma le néerlandais et qu'il avait construit sa vie en France. Personnellement je ne me pose pas la question de qu'est-ce qu'être français, mais plutôt de qu'est-ce qu'être un citoyen (français ou autre) 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais là, la question est "Qu'est-ce être français aujourd'hui?  Tout est dans la question.  Mais c'est vrai qu'on se poser aussi la question: Qu'est -ce qu'être un citoyen.Il y a quand même des différences. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je suis européen, bien qu'ancien scout de France !
Maintenant, s'il ne faut pas sortir , sans son attestation de nationalité, ni son certificat de baptême, et sa carte de sécurité sociale !!! Avec la carte, de l'amicale bouliste, est que ça marche ? ma famille a pas mal voyagé, surtout du coté de Mon père , Suis je breton,(je n'ai pas le passe port ) périgourdin , charentais ? je ne sais plus ? Comme c'est la langue française que je maitrise le mieux, peut être que je suis français ? Finalement, en Europe je me sens assez bien chez moi ? Je vais demander ma carte d'identité européenne ! J'ai une maison(ma base secr^te raider) dans un bled, où ma famille était déjà là avant la Révolution, mais les gens du coin ne me considère pas comme un autochtone ! Tout ça est bien relatif . Sachant , que l'homme a fait son apparition en Afrique et qu'il est venu en Europe par vagues successives, je me demande depuis qu'elle époque ma famille est française ? Des vrais franchouillards ! avec saucisson, vin rouge,et grande gueule ! 52 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, tout dépend sur quel genre de fonctionnaire tu tombes.
Il est vrais aussi que certaines personnes sans scrupules, font des fausses déclarations pour établir de faux papiers...qu'ils revendent parfois au noir à des crapules de la pire espèce. Ma soeur à eu beaucoup de mal à faire annuler 35 amendes, pour diverses infractions au code de la route, car quelqu'un en france à endossé son identité. Elle à eu aussi des soucis bancaires, avec la CAF et la sécu...et un huissier de justice pour un impot non payé. Tout s'est brusquement arrêté (les ennuis) quand un jours on à pu prouver qu'une amende pour excès de vitesse à Toulon, ne pouvait pas provenir d'elle car à la même heure elle était dans un commissariat à orléans pour déposer plainte pour une autre amende. question; la carte d'identité, celà existe dans tous les pays? 53 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben évidemment epervier loiret que cela existe dans tous les pays, la carte d'identité. Quelle question.... Elle est peut être de différentes forme, mais on l'a retrouve dans les pays. 54 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben, sans t'embêter, je crois qu'en angleterre il n'y à pas de CNI.
55 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour une fois je suis obligé d'être d'accord avec Epervier, en angleterre je ne sais pas, mais au Philippines c'est sûr il n'y a pas de carte d'identité. Là-bas LE document indispensable sinon tu n'existes pas, c'est le certificat de naissance délivré par la sage femme. Et quand on sait que la sage femme ce fait payer pour donner le document... on comprends que ça pose problème pour beaucoup de gens qui se retrouvent privé d'accès à plein de services, parce que légalement ils n'existent pas, l'école notamment. 56 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais il y a quand même un papier officiel qui fait office de "CNI" Et sinon, oui, il y a sûrement un document officiel pour justifier de son identité en Angleterre. Cela ne s'appelle pas CNI mais a sûrement un autre nom. Ils ont bien un passeport, non? Ben voilà, ils possèdent une pièce justifiant leur identité. 57 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
en Angleterre, si tu est grand breton ou membre du Commonwealth, tu n'es pas tenu de justifier de ton identité sur simple réquisition des force de police, la détention d'une carte d'identité pour les sujets de sa gracieuse majesté n'est pas obligatoire. Il en va autrement pour les étrangers, mais je ne me souviens plus de la législation les concernant. 58 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour les amateurs des casse-têtes juridiques, le "droit de la nationalité" est très jouissif!  En effet,si vous devez prouver votre nationalité française en analysant celle de vos aïeux, il vous faut leur appliquer la loi en vigueur alors et non l’actuelle. Donc, imaginez que vous ayez une aïeule né en 1858 en Savoie par exemple... ...z'avez intêret à ce qu'elle ait épousé un français "de naissance", c'est plus simple, parce que le code civil était assez sexiste L’article 19 du Code Civil des Français disposait, avant 1927 : Citation: mais que (article 12) Citation: Si la fille de votre aïeule convole ensuite en juste noces avec , mettons, un médecin juif de Salonique né en 1890...et venu vivre en France en 1904, quid de la suite? Allez, je ne vous laisse pas sur votre faim : cet intéressant cas a été débattu récemment par des juristes distingués, le fruit de ce second couple est une dame paraît-il charmante qui a épousé un hongrois ...et si notre Président actuel a la joie d'être français, c'est grâce à cette maman qui peut prouver sa nationalité française grâce à l'application des droits successifs et parfois contradictoires sur la preuve de la nationalité ! 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:mais je ne pense pas qu'être français soit fondamentalement différent que d'être espagnol ou américain(Mutatis mutandis ) dans sa définition large. heureusement qu'on ne parle pas de poulpes. Ce qui définit un français peut aussi, en le transposant, définir un américain. Heureusement ! 60 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je crois qu'une bonne définition a été donnée dans le fil "Servir la Patrie" :
C'est ne pas chercher à profiter gratuitement, tout simplement. 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Héron, avec une définition comme ça, il va y avoir beaucoup de reconduites à la frontière !
Qu'il est doux de rêver ! C'est une question, à laquelle personne ne peut répondre, bon ce soir je donne ma langue au chat ! J'ai vu tellement de similitudes dans les pays riverains de la France ! je ne crois pas qu'il existe une spécificité française, aujourd'hui , même la consommation de pinard et en dégringolade, où va t on ? 62 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Mendu,pour moi si ,je pense qu'il y a une spécificité française comme il y a une spécificité dans chaque pays! Mais la France est la France avec ses qualité et ses défauts et c'est ce qui fait son charme,sa force et c'est pour ça qu'on l'aime!! 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
tu as certainement raisons, mais quelles sont ces spécificités ?
Très souvent je me sens plus proche de certains étrangers et surtout européens , que de certains français ! Depuis que le Major Thomson a décrit Monsieur Taupin comme français moyen, beaucoup d'eau a passée sous les ponts ! J'ai même le sentiment, qu'il n'y a plus de parisiens, de bretons de marseillais ( sans accent ), c'est sans doute pour ça que chaque province, chaque pays sort son drapeau régional ! En Italie, il y a 19 dialectes différents, en Espagne il y a même des gouvernements, comme le gouvernement catalan , avec sa langue, il y a les basques, idem, il y a les castillans ! En Espagne, il n'y a pas d'espagnol . Nous avons tendance à oublier que nous sommes Européens et que bien souvent c'est Bruxelles qui décide . P S : J'avais oublié la commune libre de Montmartre . 64 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1, tu ne connais pas la spécificité premier des français  Des râleurs
nous sommes des râleurs nés, des chipoteurs finis, pour un oui pour un non, nous nous sentons bien quand nous râlons, enfin moi j'aime bien ça soulage  65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu crois que les rose bifs ne râlent pas , eux en général c'est question pognon !
Contrairement à une idée répandue en France, ils ne sont pas tous pour la reine , parce qu'elle coùte cher, c'est pas faux ! Sans doute que nous sommes assez irrespectueux de nos institutions, nous avons même coupé la tête à notre roi, je serai Sarco, je me méfierais ! Dans d'autres pays, les gens en prennent à leur aise avec les lois, qui ne sont sur le papier pour faire joli ! 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais les rosbifs eux ils râlent en anglais et nous on comprend pas (enfin une grande partie de nous). Et puis eux aussi ils ont coupé la tête à un de leur roi,Charles 1, le futur troisième du nom ferait bien de se méfier lui aussi si sa maman lui laisse le temps de régner. 67 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: oui la préfecture, car parents nés à l'étranger tout comme moi. Citation: ce fut mon cas. En parlant de zèle... une fois obtenu "officiellement" ma nationalité française, il fallait passer à la phase passeport. bien sur ces démarches auquel je ne m'y attendais pas avait pris quand même trois mois et comme je tombais au moment de la mise en place du passeport sécurisé au vus du délai annoncé... mais la personne m'expliqua que l'on pouvais recourir à un passeport temporaire d'urgence qui serait près en 15 jours. mais il faut que cela soit justifié par des impératifs professionnels importants avec lettre de la société et tout et tout... - euh..non c'est juste pour un simple camp scout en écosse. - un camp scout, ah oui mais là il fallait le dire.parce que j'ai pas l'habitude de laisser un scout dans la panade. - une demi-heure après je sortais avec mon passeport temporaire en poche... 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il te faut un passeport pour aller en Ecosse ? Etrange, le RU est partiellement signataire de Schengen...
Je vous épargne l'imbuvable charabia juridique, voici juste un lien pour ceux qui voudraient affiner le sujet. 69 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
« - une demi-heure après je sortais avec mon passeport temporaire en poche... » « Il te faut un passeport pour aller en Ecosse ? Etrange, le RU est partiellement signataire de Schengen... » Moi, pour aller au Royaume-Uni, il me faut un permis de sortie de territoire, que l'on peut se procurer dans la mairie de sa commune, et une carte d'assurance maladie européenne. Je parts bientôt pour London alors.... mais je n'ai pas eu besoin de passeport, en tout cas, il me semble qu'il en faut un pour les pays non-européens, mais bon je peux me tromper....... 70 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce qui est amusant quand on veut faire valoir ses droits à la retraite, c'est qu'un extrait de naissance est obligatoire.
Bien sûr, le livret militaire, la CNI, le passeport n'ont plus aucune valeur à ce moment là. Même probléme pour mon pére lors de sa retraite de policier. Un comble qui le mettait hors de lui. Cela, pour lui, ou pour moi plus récemment a été assez long. Relation avec le Service central de l'état civil de Nantes (ministère des affaires étrangères), pour une commune dont les documents n'ont pas été retrouvés. 71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Jusqu'à preuve du contraire, l'Ecosse devait encore faire partie du RU ce matin... Sinon, je pense que j' aurais entendu sur mon poste de radio...
L'autorisation de sortie du territoire, c'est parce que tu es mineur. Pour un adulte, un pièce d'identité (CNI ou permis de conduire) devrait suffire... En tous cas, je suis allé de nombreuses fois au RU, y compris avant 2000 et leur signature partielle des accords Schengen, et jamais mon passeport n'a été tamponné/visaté ou quoi que ce soit. Je me rapelle que je présentais indifféremment CNI, passeport, ou permis de conduire français, au fur et à mesure des contrôles (voire même ma carte d'identité militaire, toujours valable parce que dénuée de date limite, qui plonge les douaniers/policiers étrangers dans des abîmes de perplexité, en général). 72 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: C'est parce que j'ai sauté des étapes.... En fait pour le renouvellement de la carte d'identité il me fallait une pièce d'identité avec photographie. l'ancienne carte d'identité était jugé trop ancienne, et la photo non ressemblante (demande effectuée à la mairie). Donc du coup fallait faire un passeport, pour pouvoir refaire la carte d'identité... A la préfecture ils ont fait des bonds en sachant cela !!! 73 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et tu n'avais pas un permis de conduire ? Rhôôôô 74 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le permis de conduire N'EST PAS une pièce d'identité nationale. Ce n'est qu'une autorisation de conduire les engins à moteur de telle ou telle puissance. 75 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exact, BUT il suffit dans pas mal de cas, car délivré par une autorité reconnue:
exemple : http://www.interieur.gouv.fr/secti ons/a_votre_service/elections/comment_voter/carte- electorale en fait, mieux vaut avoir le permis que rien sur soi.... (surtout pour conduire = 76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Comme ici, le Ministère de l'Intérieur indiquant les pièce d'identité valables pour justifier de son identité (pour voter) :
Texte: Tiens, Sergio, pour ta prochaine CNI, tu viens avec ça sous le bras... « Au plan juridique, il a été donné instruction aux préfets d'appliquer largement le concept de « possession d'état de Français », bien connu des juristes. Ce concept implique que lorsqu'une personne dispose déjà d'une carte nationale d'identité et qu'elle en demande le renouvellement, dès lors qu'elle a toujours été reconnue comme française dans les actes de la vie courante, le renouvellement de sa carte d'identité ne doit pas poser de difficulté. » 77 |
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Ecussons
Posté le: 29-01-2010 à 09:54
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