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| Auteur | Referendum pour une Constitution |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Sur les guerres franco-allemandes :
Je me demande si on se frittait pas un peu au XVIII, mais c'est peut-être une impression née de Fanfan la Tulipe. (Le premier, le second ne vaut pas un clou) Il y a eu également les guerres de la république (d'accord, n'empêche qu'il y a bien peu de Français, à moins d'être très consanguin, qui n'aient pas un oncle qui soit mort sous l'uniforme bleu). Et certaines guerres à Rome n'ont-elles pas vu des Français se battre contre le Saint Empire Romain Germanique, ou pendant l'unification de l'Italie, n'y avait-il pas quelques Allemands ? Mais là pas sûr du tout. Du point de vue du découpage des frontières qui doit respecter les peuples, je me suis fait quelques reflexions : Dans quelle mesure ne devrait-on pas changer la façon de gouverner, quitte à renoncer à la nation de notion (non, le contraire) ? Le monde vit depuis cinquante ans de tels mouvements de populations qu'une nation unie, cela n'a déjà plus de sens. Que les paranos qui voient le sceptre racisme/communautarisme apparaitre se calment : l'exemple auquel je pensais en premier était celui de la terre sainte. Beaucoup d'analystes pensent maintenant que l'issue du problème est dans la création d'un seul état, où Juifs et Palestiniens co-gouverneraient ; et non dans la reconnaissance de l'état palestinien. Mais je pense bien sûr aussi à l'évolution de la France, avec l'isolation des communautés immigrées : la solution n'est pas d'adapter les frontières au peuples, ou alors il y aura une frontière entre le XVII° et le XVIII° arrondissement de Paris. La solution n'est pas non plus de créer une culture hybride, magmateuse, incolore et inodore, et je ne crois pas que nous puissions réunir toutes les cultures qui coexistent en France sans exploser complètement. Ceci pour dire que le problème de l'interculturalité se pose déjà à beaucoup plus petite échelle que l'Europe. Alors vouloir unir des peuples qui ne sont déjà pas unis, moi je me marre. C'est peut-être pour ça, ce bordel électoral : les Français ont senti qu'avant d'aller plus loin dans la fraternité des peuples, fallait d'abord définir les peuples. Que les nationalistes non plus ne se choquent pas du fait que je dis (ou dise ?) qu'il faut désormais gouverner sans nation : la nation, ce n'est jamais qu'une idée. On va me sortir le second principe et le second article de la loi : il faut faire une différence entre patrie ( territoire et ses habitants, sa ou ses culture, son histoire )et nation (peuple dans lequel on se reconnait, avec lequel on tend vers un but commun.). En cela nous formons la nation scoute. Je me réclamais à une époque aussi du duché de Normandie, mais sans renier cette patrie, je suis profondément de nationalité Patagone. (Pour les gens qui ne sauraient pas ce que ça veut dire, aller sur Google et tapez Minquiers+Patagon+Raspail, vous serez surpris.) François [ Ce Message a été édité par: Cesco le 01-06-2005 à 20:11 ]  471      |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Scusez pour les fôte d'Haurthaugrafe, c'est horrible à relire... Cimer les metaude mauderne deu Léducassion Nasionnalle 472 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Cesco, pour information tu peux éditer ton post en cliquant sur la petite icône "corriger" en bas de ton message, jusqu'à une heure après l'émission de ton post.
Miss Marple 473 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Merci pour le tuyau, j'ai fait ce que j'ai pu mais il en reste encore sûrement plein... 474 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Je n'en ai pas relevé beaucoup, j'ai vu bien pire, rassure-toi  Par contre un petit conseil : aère ton texte, il sera plus agréable à lire (paragraphes espacés par exemple...)
Miss Marple 475 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Re-merci 476 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
pourvu que les pays bas fassent de même 477 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
c'est fait !
  478 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Même avis que Chamois pour les Pays-Bas
Et de deux...  479  |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le referendum néerlandais n'est que consultatif
480 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Oui, mais les députés, dés le début de la campagne, ont dit qu'ils en tiendraient compte; de toute façon, ils sont intérêt  481 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Mouais. Moi j'attends de voir ce qui va en ressortir de ce non... Parce que on a voté non, on sait pourquoi. Mais je doute que les politiques fassent un référendum pour demander aux élécteurs pourquoi ils ont voté non.
Amodeba 482 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Il n'est que consultatif, mais ils se sont engagé a le suivre si la participation etait d'au moins 2/3. Ce matin les chiffres annoncaient une participation de plus de 60% (estimation car les comptes ne sont pas fini)ce qui est plus ou moins 2/3. Donc ce non va être suivit, surtout qu'il est a 61%. On en a donc encore pour 15 ans... 483 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
les danishes et les rosbeefs diront no aussi 484 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui mais bisarement (et pour montrer l'incoherence qu'ont les humains parfois) les anglais, si ils votent non, se sera car ce traité est, pour eux, trop social... Le peuple farnçais a voté non pour les raisons totalement opposées... sigh  485 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
les souverainistes ont voté contre l'europe , c'est leur droit et dans la suite de leur idée
mais ceux qui ont suivi fafa , c'etait leur droit aussi mais pas leur interet; cela fera comme pour Lip, Manufrance ou Le France 486 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je vois, je suis souverainiste et je pense pas que ce traité ecris par une convention non elue pour faire un traité mais crée pour améliorer les anciens
donc j'ai voté principalement pour la defense demon pays et contre un état qui englobe n'importe qui sans faire reference au peuple et au religion et surtout sans limite de territoire souvenons nous de quelques discours d'une personne qui a fait des choses très bien et aussi quelque erreurs mais c'est dans la nature humaine 487 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Qui ça? 488 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il n'est que consultatif, mais ils se sont engagé a le suivre si la participation etait d'au moins 2/3.
Erreur de détail. Les députés néerlandais s'étaient engagés à en suivre le résultat si la participation était d'au moins un tiers. Ce qui est largement dépassé. 489 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ca change pas grand chose (mais c'est que j'ai entendu aux info ce matin). dans tout les cas les deputes vont suivre le peuple. 490 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Ces deux votes français et hollandais font tellement peur à Blair  qu'il va faire un vote au parlement et non un référedum comme il l'avait dit 57% des Angais sont contre la constitution, d'aprés les sondages!!! ... Enfin, ce n'est pas encore sûr... 491 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Avez vous vu qu'à cause de tout ça (et de leur économie) les italiens veulent sortir de la zone euro et revenir à la lire.... Ils vont avoir un référundum pour ça... Mais où va t on? 492 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Deutsche Telekom réintroduit le mark dans ses cabines téléphoniques
493  |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ce sont pas les italiens dans leur ensemble; c'est un membre de la ligue du nord
494 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ainsi que le ministre de l'économie qui a annoncé ça ce matin 495 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Ca serait peut-être une bonne idée... Vu qu'en Angleterre ils ont gardé la livre, et qu'ils ne s'en sortent pas trop mal...
Je vous rappelle quand même qu'en 1995 Chirac avait dit pendant la campagne présidentielle qu'il ferait un référendum pour savoir si les Français acceptaient la monnaie unique, il a dû avoir tellement peur qu'il ne l'a pas fait 496 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
J'ai tenu à ne pas participer à ce fuseau politique. Mais je veux rappeler quand même que notre pays a connu SUR SON SOL la guerre de 1870, puis celle de 14-18, et enfin celle de 1939-1944.
A 80 ans, j'ai souvent entendu parler par mes parents et mes grands parents de la guerre de 14-18 , de ses hécatombes, de leurs souffrances , du grand père maternel parti enthousiaste "on les aura" et tué à Verdun le 8 août 1915 derrière sa mitrailleuse, du voyage de mes Parents aux Eparges pour retrouver son corps, etc ... Et quand est venue la guerre de 39-44, j'avais moi-même l'esprit assez ouvert pour comprendre les événements et leur odeur de mort ... les bombes, les avions qui tombent ... Depuis 1944, 60 ans se sont écoulés, et on n'a plus eu de guerre. Ça fait tout drole ! Le rythme infernal a cessé. Personnellement je trouve que c'est une vraie richesse. La C.E.C.A., le tandem de Gaulle-Adenauer, etc. C'est évidemment une richesse forcément plus évidente et plus appréciée par ceux qui ont vécu la guerre. C'est pour ça qu'on trouve sans doute plus de vrais "européens" chez les plus vieux, malgré les guerres d'Indochine et d'Algérie. Chez ceux qui ont progressivement éteint leur haine du "boche". Pour moi, Simone VEIL (ancienne E.I.F.) par exemple est une personne formidable, et un modèle pour les scouts et les guides de tous bords. Enfin, l'Europe me semble une petite assurance-vie, un rempart, vis à vis des nombreux impérialismes de toutes sortes (Chine, Islam, etc, existants, et à venir). L'Europe, c'est le bon sens. Un idéal. 497 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Le rempart contre l'islam.... avec la turquie et ceux qu'on a déjà... tu parles, Charles ! 498 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
 "Tu parles Charles"... Martel, bien sûr. C'est le cas de le dire. Je ne la connaissais pas celle-là. Je ne serais pas étonné que ça "vienne" de Poitiers. Dis, ACT Montoire, tu l'as fait exprès? Parce que pour une perle, elle et rare. 
Af' 499 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 01-06-2005 à 19:35
