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| Auteur | Communautarisme et ouverture sur le monde: comment éduquer ? |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: C'est ton droit, pour la franc-maçonnerie, je te comprends d'autant mieux que j'avais exactement la même position que toi, jusqu'à ce qu'on me propose de faire un doctorat de lettres sur les sectes chrétiennes allemandes au XVIIIè siècle. Quel ne fut pas mon étonnement de voir qu'il existait une maçonnerie chrétienne, non seulement à l'époque, mais aujourd'hui. Oui, la franc-maçonnerie est très diverse, j'ai eu du mal à l'admettre. Par exemple, la grande loge nationale française n'a rien à voir avec le grand orient. Quant au complot maçonnique, il me rappelle le "protocole des sages de Sion" , faux grossier antisémite (toujours réédité dans certains pays arabes). Quant au réseau Voltaire, que je viens de découvrir, je ne vois pas le rapport avec les maçons.  46      |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
@ Zebre:
Désolé, pour moi, c'était évident, mais je parlais de la France, et des pays dit occidentaux, cadre dans lequel se situe toute la discussion. 
Car que je sache, on n'y massacre plus de catholiques. @ Boxer: Il n'y a qu'à voir le dernier communiqué du Grand Orient au sujet du discours du Latran, pour voir combien tu as tort, sur le complot maçonnique. @ Mendu: Je ne sais pas si les grands événements sont les plus susceptibles de réveiller la foi. Les JMJ, c'est très bien mais dès qu'il s'agit de dire une messe pour les victimes de tel ou telle loi, c'est la croix la bannière pour réunir 20 personnes. Si c'est ça que tu appelles la ferveur... 47  |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Tiens, Polydamas, promène-toi par ici. En attendant, ça ne change pas le problème. On ne massacre plus les Catholiques, mais ce n'est pas parce qu'on voulait massacrer les premiers Chrétiens que ceux-ci témoignaient. La parole que tu as reçu, tu n'as pas le droit de la garder pour toi. Débrouille-toi pour la restituer: associations, missions, vie monastique... mais ça implique de ne pas rester entre Cathos uniquement.
Boxer, les loges maçonniques n'ont pas grand chose à voir avec les loges françaises. Itou pour les anglaises Après tout, BP était un ignoble english-mac!  Seulement, son installation en France s'est faite dans un contexte de monarchie de droit divin dans laquelle la religion catholique était très présente (mais pas omnipotente, arrêtez le délire  ) et les franc-mac, pseudo-bien pensants, nouveaux penseurs des Lumières l'ont rejeté, estimant qu'elle était partie intégrante de ce régime dont ils ne voulaient plus.
Et arrêtons de comparer ce qui n'est pas comparable: en l'occurrence, les Juifs sont un peuple, qui a pratiqué le communautarisme à cause de leur marginalisation au sein des nations, les franc-macs sont des gens qui se sont réunis librement, un beau petit matin pour se dire qu'une République laïque sans les curetons serait vachement plus cool. Différence d'origine et différence d'objectif: les Juifs restent entre eux pour ne pas avoir à être marginalisés davantage, les franc-macs se réunissent pour changer la société selon leur souhait. En attendant, Vimaire doit être en train d'inonder son oreiller de larmes, nous dérivons peut-être un peu trop. 
Revenons au sujet: Re-Polydamas, je suis terriblement déçu de voir que tu résumes les JMJ à quelques milliers de jeunes qui viennent pour se marrer entre potes et ne repenseront plus à rien en revenant chez eux. Je ne reconnais pas de causalité dans ce que tu avances. Mais pour retomber une nouvelle fois sur mes pattes, je rappellerai juste que l'antisémitisme a été nourri du mode de vie des Juifs en communauté: leur communautarisme éveillait des curiosités et des soupçons souvent infondés, devenant des fantasmes dont le plus grand est évidemment Le Protocole des Sages de Sion. Et on sait comment a fini cette Histoire. Si, Polydamas, ton espoir est de connaitre, comme les juifs, la "joie" d'une Terre promise offerte, ce n'est pas le mien. Je n'envie pas le sort qu'ont connu les Juifs. 48 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Concernant l'apostolat, je ne peux en aucun cas être comparé à qui que ce soit, ou au travail de nombreux bénévoles, mais j'essaye de faire cela au travers de mon blog, dont tu peux voir l'adresse dans mes coordonnées. Et j'y ai d'ailleurs lié, depuis pas mal de temps, le site Indignations... 
Vu les commentaires que j'y reçois, mon point de vue a plutôt l'air de concerner de nombreuses personnes qui n'ont rien de catholiques. Cela dit, ça n'enlève rien à mes propos. On doit aujourd'hui trouver d'autres formes que la christianisation "à l'ancienne", car les gens à qui on s'adresse le connaissent déjà plus ou moins, ont déjà leur opinion, ça nécessite de passer par des stratégies différentes, je ne dis rien de plus. Quant à la foi des jeunes aujourd'hui, vu ce que la moyenne connait du catholicisme, je me dis juste qu'il y a certainement une baisse de niveau par rapport à d'autres époques, vu ce que j'entends régulièrement. C'est tout. Et je suis sceptique sur leur capacité de mobilisation sur des sujets clairement déterminants. 49 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Vous savez, quand on travaille 2 ans sur la franc-maçonnerie et qu'on rencontre plusieurs fois des maçons chrétiens par l'intermédiaire de catholiques pratiquants, on voit bien qu'il y a de profondes fractures dans ce monde maçonnique, et que les athées n'apprécient pas beaucoup les autres et inversement. Le Grand Orient est loin d'être aimé par tout le monde.
C'est donc une faute d'information manifeste que de parler de complot maçonnique, c'est même une erreur intellectuelle. Ne me situant pas à l'extrême-droite sur l'échiquier politique, je n'ai pas non plus de raison politique d'être anti-maçon. Je suis bien d'accord avec ceux qui ne souhaitent pas que le chrétien reste dans sa bulle, raison pour laquelle je travaille pour le Secours catholique et vois essentiellement des maghrébins et des vietnamiens pour cause de soutien scolaire. Dieu n'est pas absent de nos rencontres. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Puisqu'on parle du Grrrrrrrand Orient : Actu 51 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: 
 Polydamas est... l'ultime espoir de l'ultime mission...  52 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison de rappeler les trois dimensions du judaïsme, à savoir : un peuple, un enseignement révélé (la Tora et les Dix Paroles) et une terre. On ne peut passer sous silence 2.000 ans d'enseignement du mépris, de mensonges sur les pratiques, les modes de vie juive et autres massacres en tout genres.... Nous vivons heureusement une époque bénie où Juifs et chrétiens catholiques peuvent dialoguer en vérité. PS qui n'a rien à voir : - il n'y a aucune preuve que B-P ait été maçon - merci de ne pas mettre dans le même panier les maçons laïques "à la française" et ceux suivant la Grande Loge Unie d'Angleterre : « Les Francs-Maçons placés sous sa juridiction doivent croire en un Etre Suprême » 53 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
@ Isatis:
C'est tout ce que tu as comme argument ? Tu me permettras de te trouver un peu faiblard sur ce coup-là... @ Hocco: En effet, BP n'était pas maçon, et la mentalité des différentes maçonneries n'ont rien à voir entre elle. Cela dit, la française est tout de même particulière. 54 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Bah en même temps faut pas te plaindre mon ptit gars, tu ouvres un fuseau comique, tu y racontes plein de truc rigolo qui me font marrer, faut pas s'étonner que d'autres s'y prennent au jeu...
Mais il est vrai que, et on ne peut pas lui enlever ça, ce fuseau a le mérite de poser de grande questions existentielles telles que...
 55 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Oui, c'est bien ce que je disais, je n'ai pas l'impression que tu aies la moindre idée de ce que vivent certains catholiques. Donc, si ce fil est comique pour toi, il ne l'est certainement pas pour d'autres. 56 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Yo! Yo!!! Yo les Brozer & Sisters! Speciale casse-dédi à la section K-TO! Yo Verchailles en Forche!  On est dans la place mec, ça va devenir vrai!  Ouai, ouèche, nous on est des victimes! Ouai man-a-man! Mais bientôt les Victimes formeront des Vik-Team! Aussi Fort que les Vi-King! Yo! Yo! Et ce sera le jour de la Vik-Toire!!! T'entends?! 
 Bref...
57 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
Alors là, très très puissant, monsieur le renard polaire, ce qui prouve que certains scouts ont encore de l'humour ...
Pour paraphraser un grand comique: "On peut rire de tout , mais pas avec tout le monde..." Dommage. [ Ce Message a été édité par: Calimero le 10-01-2008 à 15:47 ] 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Reste à savoir si ces "certains catholiques" sont bien persécutés (?) en raison de leur foi religieuse ou d'autres opinions ? 59 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les gars il est jeudi, le week end approche. Mettez plein de boites de pilchard dans votre sac et oubliez donc les 8 ou 10 derniers messages. 60 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Heu.... ton dernier post, Old, c'est concernant la France ou le monde entier ? 
Parce que, en seulement quelques jours, il y a eu : - le saccage d'une église à Beaujeu : - une crèche vandalisée. - une britannique employée dans une compagnie aérienne suspendu parce qu'elle portait un signe religieux (une Croix !) - des attentats anti-chrétiens en Irak - Un prêtre assassiné au Venezuela. C'est marrant de toujours vouloir noyer le poisson, et jamais oser regarder la vérité en face ! Heu, Isatis, ce fuseau n'a pas vocation à être comique. Certains essaient de rester dans le sérieux vu le thème, mais merci à toi de mettre un si grand "humour" pour les povres-victimes-volontaires que nous sommes . 
61 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Vu les certains catholiques en question, a mon avis, c'est la seconde solution. 
 Ceci dit je suis d'accord avec Polydamas sur un point : ce fuseau n'est pas comique pour tout le monde.
Moi par exemple, je le trouve plutôt triste et inquiétant. Heureusement qu'Isatis est là pour remonter le niveau. 
Franchement, pétez un coup, ça décoince, et arrêtez de vous prendre au sérieux. D'ailleurs si les pilchards peuvent vous y aider n'hésitez pas à suivre le conseil d'Irdnael … Ou alors, soyez logiques avec vous-mêmes : rentrez dans vos ghettos puisque vous aimez y vivre, et n'en sortez plus. Vous savez où est la porte. 62 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
@ OG:
J'étais pas au courant que si l'Eglise était régulièrement insultée et ridiculisée, c'est parce qu'il y aurait des gens qui défendraient des idées que tu désapprouves. Je ne vois aucunement en quoi c'est lié. Et puis, c'est quoi cet argument selon lequel il y aurait des gens qu'on pourrait se permettre d'insulter plus que d'autres ? Puis-je te rappeler le foin, bien normal du reste, que l'on fait lorsque d'autres religions sont insultées ? Serais-tu en train de dire qu'il y a des religions plus égales que d'autres ? @ Akela: Je défends les communautés comme lieu d'éducation, d'apostolat, comme priorité à faire passer avant la nation. Mais jamais je n'ai dis qu'il ne fallait pas voir autre chose, et ne pas fréquenter d'autres lieux. Bien au contraire. Il faut voir ce qu'il y a ailleurs pour apprécier son propre environnement. 63 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Rooooooooh ils sont vesqués les ptits bichon 
Vous voulez du sérieux OK, vous l'aurez voulu...
L'année de mes 18 ans  , avec 2 camarades routiers nous sommes partis en Irlande du Nord, un pays magnifique où les filles sont rousses comme les bière  ...
Un pays où, j'en suis sûr, nos 2 compères DLC et Polydamas serait très heureux d'habiter...
Bah oui, c'est super génial là-bas selon le quartiers, les gens ils peignent les bordures de trottoir pour pas se perdre... bleu/blanc/rouge pour les protestants et vert/blanc/orange pour les catholiques... Franchement là-bas, c'est trop l'panard j'vous jure, entre certains quartiers, ya des murs de séparation qui font bien 3m de haut!  . Avec plein de barbelé dernière génération (mais si, vous savez, ceux avec des lames de rasoir  ).
Le pied intégral je vous dis! Ya même des No Man's Land, des zones entières où les habitations ont été rasées pour être sûr qu'il n'y ai pas de contact entre les communautés. Non franchement, Belfast, c'est vraiment Byzance, ya l'armée qui patrouille dans les rues, et les flics ils ont des véhicules blindés et quant tu les vois intervenir sur un accident de voiture, ils ont des gilets parre-balle et des pistolets mitrailleurs!
Mais surtout... surtout... ce que j'ai le plus adoré, et qui j'en suis sûr va vous convaincre d'aller vivre là-bas, c'est ce détail ultime... On a vu une école pour ptit n'enfant entourée de grilles pointues couronnées par des rouleaux de barbelés!!!! Trop fort!
(et je vous parle même pas des pubs avec sas en grillage et caméra...  ça doit être pour pas que les clients partent sans payer...  )
Si vous voulez, 2 ans plus tard j'suis allé trainer mes guêtres en Ex-Yougoslavie aussi... et là encore, quand j'ai vu le crépis des maisons refait à la kalachnikov, soyez assurer que j'ai été convaincu que Le comunautarisme c'est VRAIMENT l'avenir de l'hummanité!!! 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une certaine frange des catholiques de tradition s'est longtemps compromise avec des partis aux idéologies parfois nauséabondes, idéologies condamnées d'ailleurs par l'Episcopat et le Saint Siège. C'était à ces catholiques là que je pensais, si ils sont ostracisés ce n'est pas toujours sans raisons.
Il n'y a pas que des lieux de cultes catholiques ou des tombes catholiques qui saccagés ou vandalisé, rien n'indique qu'il s'agisse à chaque fois d'une attaque contre une religion précise, mais plutôt de c%$&@£rie profonde, comme lors de l'affaire de Carpentras. Pour certains autres pays que la France il est vrai qu'il puisse y avoir un anti-christianisme primaire. Les nestoriens d'Irak sont tout autant la cible que les chrétiens chaldéens, on trucide aussi des missionnaires protestants dans le monde. De quelle compagnie s'agissait-il, Saudia ? Pas étonnant toutes les hotesses sont Britanniques ou presque et on se croirait dans une mosquée dès le décollage. Vénézuela c'est un avertissement des Chavistes à l'Eglise catholique qui soutient l'opposition, c'est donc plus politique que religieux. Les églises ont toujours été ridiculisées, d'autant plus que leurs chefs manquaient totalement de sens de l'humour. Je suis sûr qu'en Israël on ne se prive pas pour se moquer du rabbinat et des loubavitchs et qu'en Iran on se raille des mollahs en lisant en douce Marjane Satrapi. Cela pour dire qu'il ne faut pas tomber dans la paranoïa, c'est le fait religieux qui dérange, surtout quand ce fait religieux est mélé de communautarisme et de politisation. Les catholiques ne sont pas plus (et pas moins) visés que les autres, comme longtemps les catholiques ont été la majorité on n'a pas jugé bon de les défendre comme dans le cas des minorités, mais de là à parler de complot anti-catholique il faudrait arrêter la victimisation (de tout côté je l'admets). A force de crier au loup, vous allez finir par le réveiller. 65 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
@ Isatis
Nulle part je ne crois avoir justifié la lutte armée, si ce n'est la lutte des arguments (au cas où tu ne l'aurais pas compris, ma phrase citée plus haut était une image). Le communautarisme est la chose la plus naturelle du monde, ça ne veut pas dire que cela doit nécessairement se transformer en guerre civile ensuite. Reste qu'aujourd'hui, on va à toute vitesse vers une société communautarisée, que tu le veuilles ou pas, et que, même nous les cathos, si on reste la bouche en coeur, on ne pourra rien y changer. Alors, c'est soit tu laisses les autres faire, soit tu t'organises aussi, c'est aussi idiot que cela. Mais si jamais d'autres s'organisent et t'imposent des coutumes, des lois dont tu ne veux pas, il ne faudra pas venir te plaindre. @ OG: Tu n'as pas répondu à ma question. Pourquoi parle-t-on de racisme dès qu'on se moque d'une religion, et qu'on admet l'insulte gratuite pour l'Eglise sans problèmes ? Sachant qu'un site comme Indignations, montré plus haut, prouve bien que le décalage est tout de même conséquent, même si j'accepte tout à fait l'idée qu'il y a beaucoup plus d'églises en France que de mosquées. Il y a un moment où il faut quand même voir que l'humiliation répétée, le ridicule institutionnalisé, a un impact sur le comportement de la population. Je ne dis rien de plus. Et puis, je n'étais pas au courant, que des lois comme les Inventaires, qui ont failli dégénéré en guerre civile, la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, la lutte de la FM contre l'Eglise, l'interdiction des écoles privées, tout cela était motivé par l'extrême-drouate... 66 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
« @ Polydamas »
Eh, descends de ton char, t'as l'air idiot … Non mais tu t'es vu, toujours à tout le temps vouloir te justifier ? On dit un truc, et ben nan, nan, en fait t'as raison ? C'est déplorable, comme attitude, mon vieux, et en plus tu te prends tellement au sérieux que tu n'es même pas capable de rigoler quand on te répond de façon marrante … Et puis arrête de répondre aux gens individuellement, soit en faisant des citations soit (nouvelle mode ?) en précédant tes paragraphes de «@ Isatis», «@ OG», «@ Akela» … (Tu viens de découvrir ce que ça faisait quand on pressait ensemble AltGr et 0, ou quoi ?) Eh, coucou, on est sur un forum mon garçon, pas sur ton blog, c'est pas toi le centre de la conversation, et quand tu postes, c'est pour que tout le monde te lise. Désolé pour le ton du message, mais j'ai appris au catéchisme qu'il fallait pratiquer la correction fraternelle.  Accessoirement, le @ se prononce “at” en anglais et signifie «chez» en français. En anglais on peut dire “at someone” lorsqu'on s'adresse «à quelqu'un», donc le @ a un sens ; en français il est plus dur à trouver. 67 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment je pourrais distinguer les personnes à qui je m'adresse puisque je ne réponds pas la même chose aux mêmes personnes ? Me laisses-tu au moins ce droit ?
Sachant qu'en effet, partout sur Internet (mais c'est vrai qu'ici, ce n'est peut-être pas Internet ?), soit on utilise la citation (mais ça va, j'ai compris, on me l'a suffisamment répété qu'il ne fallait pas que je l'utilise), soit on utilise la fonction "@", va voir comment les autres forums fonctionnent. Désolé d'arriver avec des coutumes d'un autre monde, coutumes dont je n'arrive pas à voir en quoi elles gènent. Mais si tu veux que je remplace "@" par "A", il n'y a pas de problèmes, je m'execute de suite. Ensuite, oui, ce sont des sujets sur lesquels je n'ai pas vraiment envie de plaisanter, surtout lorsque les blagues sont d'une finesse éléphantesque. Si encore, elles étaient spirituelles, élégantes, amusantes, je ne dirais pas, mais là, cet humour gras, j'y suis rigoureusement imperméable. Désolé, hein. 68 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mais tu vois ! Encore là, on te dit un truc, et tu arrives en disant le contraire et c'est toi qui as raison !
Donc reprenons, et tu me sors une réponse où tu acceptes de te remettre en question, pour une futilité comme ça ça ne devrait pas être bien difficile quand même … 69 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Je viens d'éditer mon message, j'ai dit que je m'exécutais, sans avoir lu ton message qui suivait.
Et après, oui, on a tous nos petites routines sur le net, tout le monde en a, ici aussi, ce n'est pas un drame, que je sache. 70 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Bon moi je ferme ce fuseau, ça devient un dialogue de sourd, du répondant au tac ou tac impossible à suivre.
Irdnael a raison, c'est bientôt le Week-End, que ceux qui se sentent malheureux prennent le grand air et sortent de leur écran. On reprend la discussion Lundi, si le grand air ne vous a pas fait assez de bien. 71 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
(Fuseau réouvert, à consommer avec modération) 72 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Sans vouloir prôner le communautarisme, je comprends la tentation. Isatis, je suis conscient des effets négatifs du repli sur soi surtout quand il est généralisé et dans un pays en conflit comme l'Irlande. Mais tu vois je suis de ceux qui peuvent préférer cette voie pour justement éviter les conflits. Quand tu rencontres le mépris au quotidien, quand tu te vois manifestement moins bien traité que d'autres clients par un commerçant ou un serveur de restaurant, quand quelqu'un te bouscule en reculant et s'apprête à s'excuser mais se ravise en découvrant ton faciès... il y a de quoi se révolter. On a beau se dire que le communautarisme est mauvais, on a beau prendre soin de la santé morale de la société, on se demande parfois qui se soucierait de soi et de ses proches si on ne le faisait pas. Comme je suis non-violent, plutôt que d'organiser des manif', crier au scandale, brûler des voitures, casser des vitrines pour mieux me faire entendre et remuer les consciences, je préfère pacifiquement fréquenter des lieux où je ne suis pas a priori le malvenu. Sans ce minimum de solidarité ethnique, culturelle, religieuse ou... scoute (eh oui), j'avoue que j'aurais du mal à m'intégrer dans la société. Cette solidarité m'apporte une compensation morale et affective qui me permet de porter un regard généralement positif sur mon entourage car j'aurais eu l'occasion par mes fréquentations privilégiées de voir que tout le monde ne me méprise pas, qu'il y a aussi du bon et beaucoup à espérer de ce foutu pays que j'aime malgré tout.
Af' 73 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis déçu de voir que ce sujet puisse faire l'objet de dérision. Mais je n'en veux pas à ceux qui le prennent à la légère car tout le monde -heureusement- ne connaît pas les problèmes d'intégration.
Af' 74 |
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Ecussons
Posté le: 09-01-2008 à 15:34
