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| Auteur | Ils brulent notre patrimoine ! |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Fascinant la facilité avec lesquels votre esprit est critique et prudent à partir du moment ou le « passé » qui est décrit ne correspond plus avec l’image que vous voudriez voir.
Là on se montre prudent, on évoque soit une manipulation de l’histoire, on en appel au bon sens, à l’esprit critique… et en dernier recours on parle d’une époque lointaine et révolue « maintenant on fait plus cela… ». Tu as déjà expérimenté la machine à remonter le temps pour connaître la mentalité de l’époque ? Et puis entre nous louis XIV je sais pas si c’est un bon choix, relis La Fontaine avant de te déterminer… 
Mais bref ne nous y trompons pas, l’homme est divisé. Il voit toujours en l’autre le responsable de ses malheurs mais il ne comprend pas qu’il est lui même l’instigateur principale de son propre malheur. Il est plus aisé de juger, condamner, détruire ou modifier l’autre que de se regarder en face et de voir ses propres errances, sa propre laideur. Ils y a ceux qui détruisent bêtement le bien d’autrui, ils y a ceux qui envahissent l’espace d’autrui, ils y a ceux qui convertissent autrui a leurs propres points de vue (et en cas d'echec le détruisent...) mais toujours il y a violence qu’elle soit physique, mentale… ou conséquence d’une politique agressive de conquête. Toujours il y a le manque de respect pour l’autre, pour ce qu’est l’autre, c’est pour cela que le monde des hommes est si moche et chaotique. Les croyances, les idéaux, les systèmes ont plus d’importance pour l’homme que l’homme (et la terre nourricière qu’il foule, détruit, modifie sans scrupules et sans intelligence). Mais comme tu le dis c’est pas la faute des Chrétiens, des musulmans, des communistes... si des personnes se convertissent et que depuis des siècles des cultures entières ont disparu de la surface de la terre avec leurs rites, leurs coutumes et leurs différences. Après tout il suffisait de dire « non merci » et on les auraient laissé vivre tranquillement… Je lis ici ou là "les hommes ont un déficit d'éducation" je me demande si nous comprenons la même chose par "éducation". On éduque pas dans la crainte, dans l'obligation, dans la culpabilisation, dans l'humiliation mais bien avec passion et amour. Ce monde tel qu'il est, est dénué d'amour pourtant tout le monde à le mot amour à la bouche. Alors effectivement Akela soyons sérieux et voyons qu'imposer ses croyances, qu'imposer son point de vue, qu'imposer son avis à l'autre, qu'imposer un "idéal" à l'autre (à ses propres enfants) c'est la première des destructions.  42     |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il y a un passé décrit par quelqu'un qui n'est pas en accord avec une image que je voudrais voir ? 
Faudrait voir à m'expliquer clairement le truc, parce que j'ai du louper un train, là. Si je suis bien ce que tu racontes, le mal absolu, ce sont les gens qui pensent quelque chose ? On ne devrait rien penser, pas être catho ou communiste ? La liberté n'est pas le néant. Imposer un "idéal" à l'autre (à ses propres enfants) c'est la première des destructions ... Tu as raison. Arrêtons l'éducation. C'est elle qui est responsable de tous les maux du monde. Allons donc brûler les cartulaires médiévaux, et pas qu'eux, tout le reste : martellons les incunables, tous les textes gravés, brûlons les papyrus et les parchemins, et tous les livres ! Les journaux ! Formatons tous les ordinateurs, y compris les serveurs internet, mettons le feu aux musées ! Eh oui, car par tous ces moyens, on impose une culture ! C'est la mort de la liberté absolue ! Et, une fois que cela aura été fait, nous irons courir tout nus dans les bois, libérés du carcan de la culture imposée par des siècles de domination d'on ne sait pas trop qui ... Errantgris, il y a vraiment des fois où tu frises le ridicule. Tu vois où ça mène, de vouloir fonctionner en autarcie intellectuelle ? 43 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Si tu ne penses pas, soit si tu n’a pas de mémoire tu ne pourrais pas conduire, lacer tes chaussures, taper sur ton clavier, reconnaître des lettres, compter… Donc mon propos n’est certainement pas « il ne faudrait rien penser ». Une fois de plus la pensée à son champ d’action. Citation: Arrêtons l’Education qui vise à « imposer » et qui par conséquent n’est pas de l’éducation mais de la simple mémorisation et répétition d’un savoir. Mais éduquer est la mission la plus belle qui soit. Citation: Quand elle n’éduque pas mais fabrique des êtres apeurés, imitateurs sans intelligence, oui elle est responsable de grand maux. Citation: C’est sensé avoir le moindre rapport avec mon propos détruire, bruler..? Tu n'as pas louper qu'un seul train visiblement... Citation: Je vois ou cela mène d’imiter, de comparer, de vouloir devenir, de vouloir conquérir… à une non-vie, a une absence totale d’intelligence, d’amour et de compassion. A une vie routinière à répéter inlassablement les mêmes rites, les même mots comme les autres moutons de sa communauté. Il n’y a aucune vitalité en cela, aucun respect de la dignité humaine et de son intelligence. Mais je suis conscient qu’accepter de rompre avec la tradition familiale, avec son groupe, demande bien du courage. 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et moi ce que je trouve génial, c'est qu'à chaque fois qu'un advesaire de l'Eglise tombe à court d'argument sur un sujet, à chaque fois, il vous ressort les vieux dossier, la vieille histoire de l'Eglise : "Oui, mais jadis vous avez fait ça !"
Bien sûr, il faut surtout comparer ce qui se fait aujourd'hui avec notre niveau d'éducation et de sensibilité culturelle et ce qui se faisait il y a 1000 ans. C'est clair, ça fait avancer le shwimblick. C'est toujours la même rengaine... De plus errant-gris, tu te contredit dans ta propre pharse en provoquant l'équivalence entre "destruction" et "transformation" des légendes. Il faudrait savoir. En l'occurence, c'est grâce à l'Eglise et à elle seule que nous connaissons des milliers de légendes que les moines ont recopiés patiemment, en les christiannisant bien sûr. Mais sans leur travaux, ceslégendes auraient été oubliés totalement. Tolkien le savait et quoiqu'il regrettait en tant qu'écrivain que les légendes originales aient disparues, il n'en impurtait pas la responsabilité à l'Eglise mais au contraire la remerciait parce que c'est grâce à elle que beaucoup de légendes nous sont parvenues. il en est de même pour les cultures, l'Eglise ne les détruisait pas (contrairement à d'autres pratiques), mais les ré-orientient simplement. C'est grâce à cette pratique que l'on peut aujourd'hui avoir connaissance de bien des cultures d'autrefois. Ce n'est pas le cas là où l'Islam a passé. Mais comme on ne le voit pas, on préfère taper sur celui qui a laisé des traces que sur les autres. C'est comme l'automobiliste qui renverse un piétone t s'arrête pour lui porter secours. Il risque la prison, alors que celui qui fait marche arrière pour achever le blessé et s'enfuir (véridique, vu au Cambodge) ne risque plus rien. Mais Errant-gris, si on reparlait de la bêtise de nos concitoyens ? Je serai curieux que tu nous offres ta vision de l'éducation dans le fuseau sur la liberté. Très curieux. Pour l'instant, tu n'es rien d'autre que nihiliste. 45  |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Si je peux reprendre l'exemple de culture qu'a longtemps apporté l'Eglise, je peux citer les Jésuites en Chine:
Ils se sont adaptés à leur culture (en se rasant la tête par exemple), ont appris leurs langue; sont allés plus loins que tout autre Européen en étant qualifié de sages dans les Cours des Mandarins. Ils ont aussi apporté leur science aux Chinois, notamment en géographie. Si, comme je le pense, tu faisais allusion, à un moment, au massacre des amérindiens par les Espagnols, sache que l'Eglise la première s'est mise à les défendre; que les Franciscains venus les convertir ont d'abord appris leur langues et leurs coutumes. Les chrétiens ne peuvent vraiment pas être accusés d'avoir détruit un patrimoine culturel existant avant. 46 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Enlèves "imiter" et "comme les autres moutons de sa communauté". Et regarde si ça ne s'applique pas (un peu) à ceux qui veulent tout juger par eux mêmes, se prenant comme mètre-étalon de tout ce qui existe. Crois-tu que l'intelligence humaine soit assez puissante pour celà ? Non, vraiment, la force de l'espèce humaine, hormis l'intelligence individuelle, est d'avoir su utiliser la mémoire, et mettre les connaissances et idées de chacun au service de tous. Si tu refuses cela ... 
Et justement, le fait de brûler de vieux livres comme cela a été fait à la Sorbonne, c'est refuser les connaissances que les autres ont mises à notre service, disant que nous pouvons tout savoir seuls. Ce qui revient à insulter ces hommes qui ont vécu et ont travaillé pour nous -beaucoup plus consciemment qu'on ne le pense. Et justement, notre pensée ne peut être que parce qu'elle se nourit de ce que ces anciens ont trouvé pour nous : tu parles de taper sur un clavier ou de lacer ses chaussures ... Serais-tu seulement capable d'inventer le nœud de rosette, s'il ne t'avait pas été imposé dans ton enfance ? Et je ne parle même pas de trouver tout seul la bonne position dactylo ... 
Zèbre voit juste, je pense : errant, tu es nihiliste. Sincèrement, je te plains. 47 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:Eduquer. Du latin educare : 1. élever, nourrir ; 2. former, instruire... Curieusement, il y a dans nourrir l'idée d'un apport extérieur. Mais c'est vrai que c'est intolérable : c'est créer une dépendance chez l'enfant qu'il vaudrait mieux laisser se débrouiller seul pour lui permettre d'être vraiment libre. Ce ne serait pas facile pour le nourrisson, mais après tout : "accepter de rompre avec la tradition familiale, avec son groupe, demande bien du courage"... Le simple fait d'apprendre une langue est déjà un "conditionnement" culturel. Le reste n'est même pas aussi important ! Comment ça, je mélange tout ? C'est pas moi qui ai commencé-euh !  48 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
(de retour)
Serait-ce les soldes dans le rayon « étiquettes » ? Me voici tour à tour nihiliste, rousseauiste, idéaliste, négationniste, « soixante-huitiste »… Hélas votre ardent désir de caser les autres dans un cadre défini (donc rassurant) vous fait passer, je le crains, complètement à côté de leurs propos. Zèbre : Concernant les légendes, les mythes, les chants, les modes d’existences.. ; il y a eu des destructions, des utilisations à fin de propagande par transformations. Rien de contradictoire. Comment ces « légendes » étaient-elles transmissent ? Pourquoi ont-elles étaient voué à la disparition ? Parce que les gens ont décidé librement et sans pression d’aucune sorte de les oublier ? pour se convertir je présume… simple réorientation en effet… avec amour et respect. (angelisme c'est une étiquette  ?)
Raoul, chat tigré : Non, je ne faisais pas spécialement allusion aux massacres des amérindiens. Simplement les Chrétiens peuvent être aussi orgueilleux, haineux, destructeurs, intolérants… que les autres hommes de cette planète. Comme beaucoup d’autre l’Eglise parle d’amour mais l’amour peut n’être qu’un mot. (hélas) Akela NDE : Bis / la mémoire, le savoir, les idées ont leurs champs d’action ils peuvent être prodigieux, ils ont leurs utilités. Simplement l’Education ne doit en aucun cas se limiter à mémoriser, imiter, conformer. L’Education n’est pas simple accumulation et mémorisation de données. C’est infiniment plus beau et riche que cela et j’y reviendrai. Brûler des livres c’est de la stupidité. C’est complètement puérile. Cesse donc de me renvoyer que je prône la destruction je te prie. Citation: Affligeant. Manège : Citation: Qui a dit qu’il ne devait pas y avoir d’éducateur ? Moi ? Non, absolument pas. 49 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
ai-je mis, Manège, un terme à ta "tentation" par le biais du fuseau "vérité" ? 51 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-04-2006 à 05:21
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