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| Auteur | A propos des racines chrétiennes de l'Europe |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Que gagnes-tu à donner des conclusions hâtives?
Erronées, aussi. La "référence" que tu prends n'est pas la bonne, désolé. Merci d'avoir joué avec nous. Copier/coller: ça aussi, c'est on ne peut plus faux. Je ne voix pas l'intérêt que tu trouves, Luc, à te promener sur des fuseaux pour dire que tout est copié/collé, et pour y tirer des conclusions complètement tirées par les cheveux que tu poses dans le sens de tes "intérêts". je ne serais pas modéré, je te dirais que tes messages empoisonnent ce fuseau. Ce n'est franchement pas la peine d'écrire si c'est pour dire ça. c'est vrai que ce fuseau inspire beaucoup, Zebre, mais ce n'est pas de la pollution.  41       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Par rapport à ce qui a été dit... L'europe a été construite pour réunir des nations après des épreuves qui ont déchiré les pays et leurs habitants.
Que le christianisme fasse parti du socle commun d'une majorité d'européen, c'est incontestable, on vie dans une culture judéo-chretienne, avec des valeurs judeo-chretiennes que l'on considère comme bonne et l'on continu à partir en croisade à l'étranger quand on essaye d'exporter notre déclaration des droits de l'homme et du citoyen. La culture judéo-chretienne s'est appuyé en europe sur des prérequis... acquis pendant les siecles précedents (les Romains, les Grecs, les arabes...) et sur des traditions culturelles déjà en place. Dans les pays africains, on ne peut pas vraiment dire que le christianisme est eu la même influence sur les peuples qu'en europe... donc les prérequis ont une grande part d'importance dans ce que l'on est devenu... Je ne suis pas sur que les fondement soit si éloigné entre les bases du christianisme et ce qui précédait en Europe... surement moins qu'entre le christianisme et l'hindouisme... ou les valeurs sont litéralement différentes. Pour moi, l'europe doit juste être une union entre des Hommes qui ont comme point commun d'être de Hommes... on s'en fou de savoir qu'on est tous chretien, qu'on est a peu près tous blanc, qu'on est plutot grand, qu'on a un même alphabet : car pour tout ca, il y aura des exceptions et tant qu'on considerera des mots qui apportent pour certains, à titre souvent légitime, un signe d'exclusion, on aura toujours des fanatiques qui revendiqueront leur différence... Ajouter dans la constitution europeenne une notion de christianisme, c'est de la provocation pour tous ceux qui ont subi le christianisme, ils ne veulent pas que soit marqué dans le marbre une notion culturelle qui les a fait souffrir... même s'il reconnaisse surement que ca fait parti du fondement de nos valeurs... Parlez des valeurs des chrétiens européens aux Roms et Gitans ? En conclusion, les racines chrétienne ne permettront pas aux habitants de trouver une identité commune car ils n'ont pas d'identité commune... ils ont peut être juste envi de vivre ensemble dans leur différence... pour moi, c'est ca l'europe (ou enfin, c'est comme ca que je l'aime...). 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, en l'occurence, vu qu'il s'agit d'un article du Monde, google n'a rien à voir là dedans et ta diatribe a mal choisi sa cible. Il y a autant de copier-coller dans ce forum qu'ailleurs, je t'assure. Les textes mériteraient cependant d'êtres émondés avant d'être postés dans leur intégralité.
Ce que je dénonçais, c'est la propention à répondre à tout va, même si c'est juste, rendant le fuseau illisible pour ceux qui débarquent avec un jour de retard. Le temps de réflexion compte aussi dans un débat. 43 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Citation: COK, ce qui me gène dans ton histoire c'est qu'alors l'Europe n'a pas de frontière. L'Europe, c'est le village mondial, et on est tous des village people. (  spéciale dédicace aux fans, de Isatis à Mado) Mais essaye de travailler (je ne parle pas de cohabiter, ça c'est un peu plus facile) avec un Chilien ou un gars d'Afrique noire, c'est tellement agaçant que je sais pas si c'est possible à long terme. Je pense qu'il faut définir des frontières, géographiques ou culturelles. Sinon on est dans le concept, et avec un concept on ne fait rien. Il faut appliquer. Je pense. 44 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Certe... mais le concept ne fait-il pas progresser l'Homme...
"Aimez vous les uns les autres" n'est-ce pas aussi un concept car il est plus facile d'aimer certains que d'autres... Je suis bien d'accord avec toi qu'il est difficile de travailler avec des gens d'ailleur... je connais celà... mais l'europe, c'est n'a pas pour moi un objectif de travail... ca a un objectif humaniste... Et comme tu le dis, pour moi, l'europe, c'est une première étape avant autre chose... je suis bien conscient que la paix mondiale sera difficle à obtenir, donc il faut bien commencer quelque part... et tant qu'a y etre commencons par nos voisins... chacun d'entre nous devrait faire un effort vis à vis de son prôche voisin... pour créer des mini comunauté de voisins... la France a fait des efforts avec ses voisins pour créer une communauté européenne... plus on s'éloignera de la France, plus les effort à faire iront crescendo... si les racines chrétiennes de l'Europe doivent servir à quelque chose, c'est bien à nous rappeler le message du Christ : il n'a pas limité ses parôles à "aimer vous les uns les autres, vous qui avez les même racines chrétiennes, comme je vous ai aimé", il a dit "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé" Jésus n'a jamais parlé de frontière dans l'amour... 45 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Isatis,
D'accord avec toi pour dire que l'ex-Yougoslavie est un sacré bordel, et que la Bosnie est un état à part entière. Par contre, le Kossovo c'est un peut différent, vu que c'est à la Serbie ce que l'Ile de France est à la France. 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le prêt-à-penser, c'est un peu ce que macdo est a la gastronomie.
Ces articles sont jetés en pâture qu'importe le sujet, sans la moindre bribe d'explication ou plutôt si un "qu'en pensez-vous" et bien ça un singe pourrait le faire. En gros c'est on poste le sujet et on ne prend pas de risque. Le problème il est bien la, les introductions des fils de discussions mal positionnés partent dans tous les sens, car justement ce n’est pas cadré au départ par un message d’introduction solide. L’initiateur d'un post ne le gère pas finalement, l'essentiel c'est de faire de l'effet d'annonce, et si possible de trouver un sujet un peu entre-deux. Apres, ici chacun affirme être le chantre de la vérité coupant bien souvent tout discours, toute supposition, toute analyse, chacun se positionne comme expert d'un sujet. L'expertise c'est quand même autre chose qu'un coup de Google. Sur ce sujet le seul qui avance des propos cohérents, c'est isatis44, la preuve il a été sur place et a une analyse bien plus pragmatique que vos cours théoriques et magistraux a la petite semaine. L'idée, puisqu'il connaît, c'est bel et bien de s'enrichir de son expérience et de ce qu'il a ressenti ! Cela semble chez vous un acte impossible, car vous voulez le leadership, vous vous placez d’office comme "le centre". C'est incroyablement néfaste de ne même pas se remettre 5 secondes en question. Dans ces conditions bien sur que je m'en moque, bien sur que oui. Vous passez a coté de la plaque, apparemment vous préférez le macdo a la gastronomie, heureusement cela change généralement plus tard. 47 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
J'ai posté cet article qui me paraissait intéressant comme départ pour une réflexion. Je n'ai obligé personne à répondre et si ce sujet à reçu autant de réponses (au point d'étonner notre cher modo à rayures  ) c'est que cela intéresse les gens. Alors je ne vois pas de raison de tirer comme cela Luc.
Si tu as un problème avec moi je te suggère de l'exposer ici: Quelque soit le sujet où je poste tu m'agonis d'insultes, j'aimerais savoir pourquoi. Merci de ta réponse. De façon plus générale, je n'ai pas d'avis sur tous les sujets mais j'ai souvent des questions. Je sais que je ne sais rien mais j'essaie de combler malgré tout mon ignorance. Je n'ai pas de réponses toutes faites, juste deux principes: la recherche de la liberté et ma foi. Votre avis m'intéresse pour éclairer mes choix: J'apprécie de pouvoir l'entendre pour me faire ma propre opinion derrière. Voilà :) [ Ce Message a été édité par: Quentin le 06-06-2006 à 13:49 ] 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: c'est ton but non ? je me trompe ? 49 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  C'est très gentils de ta part Luc, mais je suis tout de même pas le seul ici à avoir (de temps à autres) des propos cohérents (  c'est étrange de se voir écrire un truc pareil, depuis quand je suis cohérent moi ? ) . 50 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Parceque le passe-temps favori de Luc est d'insulter son prochain. Luc, si tu trouves qu'ici, c'est le McDo de la pensée, pourquoi tu ne vas pas faire de la gastronomie sur le forum de Newscout ? Ah oui, c'est vrai, tu as fermé le site. Réouvre au moins le forum ça t'occuperas suffisament pour que tu n'éprouve pas le besoin de venir ici. 51 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, j'ai l'impression d'avoir aussi des propos cohérents...
Le fait est Luc, qu'il ne sert à rien de s'ennervé... globalement, je partage tes avis, mais je l'exprime différement... l'objectif d'un débat, c'est pas d'être sur que l'autre va changer d'avis, c'est de tout fairer pour qu'il change... apporter tout les arguments qu'on a en sa pocession... et surtout ne pas s'enervé, ca ne vaut pas le coup... 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc oublie encore une fois que l'agressivité n'a jamais résolu aucun problème.
Pour autant, je suis d'accord quand il dit : Citation:(en même Luc tombe dans le même travers parfois). C'est vrai que ce forum n'est pas le lieu pour partager toutes les informations. C'est pas un blog. Par contre c'est un lieu pour discuter éventuellement sur une info susceptible de nous concerner en tant que scouts, que chefs qu'éducateurs, que français, que croyants... bref tout ce qui trouve sa place parmis nos légitimes interrogations (ou tout ce dont on pourrait parler entre nous en camps). Introduire un sujet, en posant une problématique, c'est un B.A.BA. Souligner les phrases clefs, raccourcir un article (puisqu'on met le lien vers l'article complet) pour le rendre plus lisible, tout cela sont des méthodes souhaitables. Maintenant n'importe qui est capable de signaler le défaut de méthode à un membre sans avoir à sortir les crocs, et sans attendre le 47e message (c'est à dire que d'autres intervenants auraient été avisés de signaler gentiment à Quentin de reposer son sujet autrement). La podération d'un forum ne repose aps uniquement sur son webmestre ou les modos. Je connais des forums où les membres sont assez raisonnables pour se reprendre entre eux en toute gentillesse. Et ce ne sont pas des scouts ! Alors ?! 53 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps, Zèbre, l'intitulé du sous forum est "Actu & Infos polémiques". Donc c'est aussi un lieu pour partager des infos sur lesquelles on veut avoir l'opinion des autres. 54 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En respectant une méthodologie et les points cités, oui. 55 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Je rejoins Vincent, faire comme vous le suggérez (mettre en gras, couper, etc) c'est guider la pensée et les réactions des autres. Et ça ne m'intéresse pas particulièrement que les autres intervenants disent ce que je veux entendre. Au contraire, c'est plus constructif d'avoir une réaction naturelle et sincère.
Le plus important me parait au contraire de toujours donner le texte non coupé ou, au pire, un lien et surtout la source. Du moins c'est comme cela que je vois les choses. Quentin 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qu'il faudrait les garcons c'est construire VOTRE message et de donner les sources de ce qui vous a aidé a le construire.
Et pas l'invers, la demarche est differente et je suppose bien trop fatiguante. la polution en plus apres. Tans pis 57 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Non, j'insiste sur le fait qu'un message ne doit pas être copier-coller tel quel.
D'abord c'est illégal (eh oui !), même si personne n'ira nous chercher des noises pour une reproduction dans un but non lucratif. Ensuite, il s'agit d'orienter le lecteur sur une problématique, pas de le tromper. Il ne s'agit evidememnt pas de truquer le texte par des coupures bien choisies, mais de donner les extraits les plus significatifs (parfois quelques lignes suffisent). Le lien ensuite nous permet d'en savoir plus si on est intéressé. Mais si tu livres un article de 3 pages, on ne le lira pas et on ne saura même pas s'il est intéressant. Veuillez guider et aider vos lecteurs svp, si vous voulez être lus et compris du moins. 58 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
sinon, je suis d'accord avec le jesuite,
le point commun de tout les villages d'europes (et plus si affinité) c'est le café du village et le terrain de foot et en belgique, le fait d'avoir cette mention ne pose pas suffisemment question pour que j'en aie entendu parler??? nous de toute facon, on fera toujours des compromis à la belge... en gros on fait ce qu'on veut et on va boire un verre. 59 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
même au kosovo, y a des terrains de foot dans les villages (certe des terrain grillagés même au dessus, mais des terrain quand même... 60 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
si tu vas dans le sud ouest de la France dans certains villages tu ne trouveras qu un terrain de rugby. Donc le point commun reste le cafe du village. La biere ciment de l Europe??  61 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Ou des terrains de pelote basque (qui sont rarement la cible d'attentats. ). Mais l'exemple de l'eglise au milieu du village n'est pas une bonne idée non plus... 62 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Je viens de m'user les yeux à lire ce très long fuseaux.
Je ne souhaite pas réagir une fois de plus sur la notion destructrice du nationalisme... Je ne vais réagir qu'à ce propos qui m'interpelle : Cesco : Citation: Personnellement je suis français, je travaille en Suisse depuis 3 ans avec des collègues qui viennent d'horizons plus ou moins lointains, il y a (ou il y a eu) des Suisses (évidement), des Français, des Marocains, des Espagnoles, des Mexicains, des Roumains, des Tunisiens, des Indiens, des Russes... et j'en passe, rien que dans mon service ! L'ambiance est excellente, le travail productif ! Alors que décris-tu ? Je ne saisis pas. 63 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
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| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Errantgris,  pour une fois.
ceci dit, si avec tes collègues multi-nationaux, vous arrivez à bien vous entendre et à travailler ensemble, c'est probablement parce que vous êtes animés d'un but commun, peut-être celui de rendre une entreprise productive ou je ne sais quoi. c'est ainsi que de nombreuses entreprises multinationales fonctionnent: parce qu'elles cherchent une productivité importante et dépassent ainsi les obstacles des nationalités. Le problème de l'Europe est qu'il n'y a pas de but commun clairement exprimé. Et c'est là que doivent intervenir les"racines chrétiennes de l'Europe." Elles ont pour but de faire la soudure entre Etats: les européens ont ainsi un socle commun, ce qui leur permet de ne pas voir l'autre comme un "étranger" complètement différent, mais comme quelqu'un avec qui on a des liens. Et c'est beaucoup plus simple de bosser ensemble alors. On a toujours plus de facilités à travailler avec des gens qui nous ressemblent plutôt qu'avec des personnes qui nous sont complètement différentes, quand on a des opinions divergeantes. 65 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Pourquoi une telle question fait-elle autant débat? Tout le monde s'accorde pour reconnaître les racines chrétiennes de l'Europe. Pourquoi les non-chrétiens devraient-ils ressentir cela comme une volonté d'imposer un modèle? Les faits sont là, et cela ne prive personne de sa liberté! cela n'engage rien ni personne, si? 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
justement, si tout le monde est d'accord, je ne vois pas l'intérêt de le marquer dans le marbre. 67 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: les racines chretiennes de l'Europe sont des racines (d'ou on vient), le but commun existe il est même la base de cette Europe. Il est d'abord et avant tout économique, les racines communes, c'est du vent. on a beau venir du même endroit si on n'a pas les mêmes buts les chemins se separeront. CECA , traité de Rome, CEE (communauté économiqueEuropéenne), UE sont les noms données à ces unions entre européens qui ont pour but premier l'economie. la religion ici n'intervient pas. Elle pourrait intervenir mais n'est qu'un facteur parmis d'autres. J'en connais qui revent d'une Europe sociale ou les conditions humaines sont au centre des préoccupations. C'est pareil, c'est à prendre en compte mais c'est pas ca qui changera quoi que ce soit. Pourquoi alors que les USA et la France se sont mis sur la gueule aprés la guerre en Irak, ceux ci sont trés vite redevenu copain comme cochon? parce que les economies sont trop imbriqués les unes dans les autres pour qu'ils se detestent trop longtemps. A partir de ces relations economiques on peut esperer beaucoup de choses, (comme ce qui etait proposés dans le TCE) une veritable politique economique commune, s'y sont greffé une politique etrangere commune, (ce qui dans un sens travail pour l'economie) ainsi qu'une certaines reorganisation de l'Europe, plus de poids pour les regions pour une meilleur gestion des questions locales, des pouvoirs qui sont laissés au niveau national car l'Europe n'y a aucun interet. (On a vu les problemes a imposer des reglementations sur les Fromages ou d'autres idioties qui ne peuvent se regler à Bruxelle) La religion Chretienne est la base commune? Elle a quand meme quelques guerres à son actif cette base communes. Et quand bien même c'etait des cathos, ca n'a pas empecher les guerres (même si le motif n'etait pas religieux). (Bref, c'est peut etre trés joli, mais c'est du vent) Mon discour est inspiré d'une phrase de Largo Winch dans l'avant dernier album.... la mondialisation devrait aller dans le même sens 68 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Raoul Chat Tigré
Citation: Reconnaître les soi-disantes "racines de l'Europe" ne résout en rien un éventuel problème de "but commun". Dans ce que tu mets en évidence l'alliance et les interrelations des hommes fonctionnent en bonne intelligence quand ils tendent vers un objectif commun. Cela n'a donc rien à voir avec leurs racines. Ce fuseau démontre clairement que cette notion de reconnaissance des racines chrétiennes ne rassemblent absolument pas les hommes, ce n'est qu'un critère idéologique et il divise. 69 |
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Posté le: 06-06-2006 à 09:00
