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Auteur
Referendum pour une Constitution
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Oryx
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C'était tout le sens de ma remarque :

Citation:
Le 2005-05-30 04:56, ze big ben a écrit

On va voir notre postier national lancer sa révolution bolchevique contre le grrrrand capital, notre José alternational intensifier ses attaques contre les champs d'OGM, notre borgne dufrontnational bouter tous les étrangers dehors pendant que nos syndicats nationaux vont intensifier leurs grêves pour faire cracher un max de tune au baron EAS et ses acolytes...


Comme s'il n'y avait qu'eux qui pouvaient se réjouir de la victoire du non.
382
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ADVITAM
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le peuple, faut l'agiter avant de s'en servir
là jacquot a bien agiter le peuple de gauche et fait imploser la rue solferino
en d'autres temps tonton avait fait de même avec le peuple de droite , le pen et le vote des immigrés
Machiavel inspire toujours
383
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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54.5% de non, où va la France..... (ce n'est que mon avis et non une vérité absolue)



------------------------------ --------------------------------------------------
Le 2005-05-27 14:23, Koala_v a écrit
Super-menteur a réussit à vous (certains) faire avaler la pilule de la Constitution, croyez moi, ils vous feront avaler l'adhésion de la Turquie...

---------------------------------------- ----------------------------------------


quelle pillule, c'est ecrit dans cette constitution, les 25 devront adherer ou un nouveau pays ne rentrera pas. hors sans la constitution, ça ce fera "sur dossier" s'il est plaisant ils rentreront.
De plus, apres avoir parlé a des turcs ce week end, et bien contre toute attente; ils sont contre l'entrée dans l'Europe. meme dans leur pays les gens sont contre, car cela impliquera une monté des prix.... seul les riches et dirigeant du pays veulent cette entrée...
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je ne sais pas où va la France mais je sais où elle ne va pas.
Ce que j'ai détesté durant les dernières semaines a été le discours: "Vous avez le choix entre oui et non mais il faut dire oui!"
385
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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il vallait mieux tout de même.

Même si c'est le parlement qui à voter, l'Allemagne a finalement voté oui à 95% vendredi dernier.... quel contraste tout de même....
386
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Comme le faisait remarquer ACT Montoire, la France aurait pu voter à 95% de oui si elle avait chiosi un autre mode de fonctionnement. Mais tellement sûre de gagner, elle en a choisi autrement... On est français ou on ne l'est pas!
387
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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on peux le voir comme ça, mais on peut aussi voir que le gouvernement a donné une chance aux français de s'exprimer sur un sujet , ce qui est bien, mais que la plus grande majorité c'est exprimée mais pas sur le bon sujet: le sujet etait l'Europe, et eux ils se sont exprimés sur (contre) le gouvernement en place...

Comment demander aux français leur avis si ils répondent a une autre question que celle posée????
c'est pas que ca me soule mais presque
388
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Primo, je suis très satisfaites que nous ayions eu un référendum.
Secondo, j'ai voté contre la Constitution qui m'étais proposé et pas contre autre chose (comme semblent le croire tous les hommes politiques que j'ai entendu hier soir)
389
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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Ce texte devait passer par voie referendaire
quelqu'en soit la reponse
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2005-05-30 10:34, Miss Pomme a écrit
Ce que j'ai détesté durant les dernières semaines a été le discours: "Vous avez le choix entre oui et non mais il faut dire oui!"

Ce n'est pas comme ça que je l'ai compris. Le "non" n'est pas une alternative puisqu'il n'y a pas de projet derrière. La question consiste à dire: "nous voulons adopter la constitution mais nous avons besoin de votre consentement". D'où l'appel à dire "oui" avec la liberté de dire "non". Qu'on fasse plus campagne pour le "oui" me paraît normal puisque c'est cela qui est proposé. Le "non" est une opposition à la proposition mais ne constitue pas une contre proposition. La question posée n'est pas de choisir entre plusieurs mais d'accepter ou pas un seul projet.

Af'
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ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
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je vois moi je suis bien comnetent d'avoir voter.Je pense que les deux problèmes posé par chirac et les partis qui ont toujours fait partis des differents gouvernements
c'était qu'ils voulait rester au pouvoir encore pour 30 ans sans rien vraiment améliorer en europe et encore moins en france

mais pour un referendum le taux de participation des français qui ont je pense comporis qu'ils doivent prendre leur destin en main et pas tout le temps le laisser dans les mains des enarques
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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a 1% pres c'est le meme taux que pour maastrich... qu'ont ils compris de plus, pas tant que ça.

les "pour le non" n'ont fait qu'une campagne contre le gouvernement en place comme pour une présidentielle et non contre la constitution en proposant autre chose...
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Oryx
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Et si les Français ont effectivement voté contre Chirac, il devrait pas démissionner ?...
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-05-30 11:21, arno a écrit

a 1% pres c'est le meme taux que pour maastrich... qu'ont ils compris de plus, pas tant que ça.

les "pour le non" n'ont fait qu'une campagne contre le gouvernement en place comme pour une présidentielle et non contre la constitution en proposant autre chose...


C'est faux. J'ai lu qu'au moins un parti proposait autre chose, dans la veine de la constitution. Pas par rapport au gouvernement.

Amodeba
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Appaloosa
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ben vu que ce n'etait pas la question posé , non... (il n'a pas posé la meme question que le général)

je suis désolé pour ceux qui vont le prendre mal , mais les français sont cons, un coup il vote noir, un coup il vote rouge... ils change d'avis sans arrets, c'est ce qu'on est et c'est l'image que l'on donne. Alors avant de ne critiquer uniquement le gouvernement (qui je l'accorde n'est pas le meilleur possible) on ferait mieux de nous regarder d'abord et d'essayé d'etre en accord avec nous même et de ne pas retourner notre veste sous pretexte qu'on gagne trois euros de moins ou qu'on paye un euros de plus d'impot, ou qu'on trtavail 36 heures au lieu de 35!!!!
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ADVITAM
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c'est la zapette politique
à force de grater ils esperent avoir le gros lot
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mafalda
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La parole a été donnée aux français, ils l'ont prise, il s'agit maintenant de respecter cette prise de parole quelle qu'elle soit, et quoiqu'on en pense individuellement.
Les français qui ont voté non ne sont pas des mauvais français.
Ils ont voté comme bon leur semble, il me semble que le droit d'opinion est reconnu.
Les menacer du chaos, de la débacle, de l'enfermement n'a servi à rien. Cette pression digne du chantage affectif s'est révélé infructueuse.
Et a abouti à la défaite du oui.

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j'ai par remis en cause la victoire du non, j'ai donné mon avis sur les français, qui hélas me donne de plus en plus envie d'aller bosser ailleur
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Koala_v
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Citation:
Le 2005-05-30 10:18, arno a écrit



quelle pillule, c'est ecrit dans cette constitution, les 25 devront adherer ou un nouveau pays ne rentrera pas. hors sans la constitution, ça ce fera "sur dossier" s'il est plaisant ils rentreront.
De plus, apres avoir parlé a des turcs ce week end, et bien contre toute attente; ils sont contre l'entrée dans l'Europe. meme dans leur pays les gens sont contre, car cela impliquera une monté des prix.... seul les riches et dirigeant du pays veulent cette entrée...


nous ne sommes même pas d'accord sur la géographie de l'Europe (la géographie ne bouge pas, c'est l'histoire qui bouge)
pour moi le simple fait qu'on puisse se poser la question si oui ou non la Turquie peut entrer dans l'UE me pose un sérieux problème, puisqu'elle n'est PAS en Europe.

quand à l'histoire, c'est pas une poignée de turque qui doit peser dans la balance; la Turquie a toujours essayé de conquérir l'Europe! et vous croyez que ça a changé??? l'hisoire continue, et d'autres enquêtes montrent qu'elle a envie d'intégrer l'UE.

et voilà bien le problème.
on nous a fait voter une Constitution sur l'Europe, et la moindre des choses aurait été de définir ce qu'est cette Europe...ça nous aurait épargné beaucoup de salive!
on parle d'Europe ouverte à tous pays europées!! c'est pas clair du tout, je suis désolée.

quand à ta remarque j'ai honte d'être français! Bravo: décidemment ça ne change pas ici; dès qu'on n'est pas content avec le résultat des urnes, ON a honte d'être français. très courageux, très démocratique comme attitude... enfin de toute façon, cette démocratie est complètement illusoire, et la liberté de pensée n'existe plus depuis belles lurettes...
quand je pense qu'à Paris ils ont laissé les bureaux ouverts jusqu'à 22h? pourquoi? pour laisser le temps au petits bourgeois bien pensant (qui votent oui...) le temps de revenir de leur maison de campagne? certainement! c'est démocratique ça???
je ne suis pas sûre que les partisans du non crient victoire; Chirac n'a tellement pas de fierté et est tellement vissé à son siège qu'il faut s'attendre à tout. Je reste sur mes gardes.

Bravo au Nord qui s'est mobilisé (64% pour le non).

quand aux FSE, quand on pense (excusez-moi d'en reparler) que cette Constitution qui renie les RACINES chrétiennes (ce ne sont même pas les valeurs chrétiennes),à quoi vous sert votre promesse alors? c'est uniquement quand ça vous arrange? une promesse à la carte? nous avons promis d'être fidèle à Dieu et à l'Europe, c'est pas en reniant tout son passé qu'on le fait.

à bon entendeur
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Amodeba
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arno,

Les personnes que je connais qui ont voté "non" ont voté en leur âme et conscience, en pensant à l'avenir de la France. Ils ont estimé que la Constitution n'était pas bonne pour la France, et ce, indépendamment de leurs petits problèmes perso.

Avant de jeter l'anathème, demande aux gens pourquoi ils ont choisi de voter non. Et demande-toi si les personnes qui ont voté "oui" l'ont forcément fait pour de bonnes raisons. Tout n'est pas blanc ou noir, même si la réponse à la question l'était.

Amodeba
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mafalda
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Koala_v
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"Mais bien sûr, Chirac le Petit, qui n’a pas la grandeur de son père spirituel, non seulement ne démissionnera pas, mais persévèrera dans ses erreurs.
Un autre Raffarin « ayant compris le message du Peuple d’en bas » poursuivra la même politique jusqu’à un prochain séisme. Ainsi va la France de blocage en crise, et de crise en nouveau blocage !
Dans le camp du NON, on retrouve les jeunes majoritairement et toutes les victimes du libéralisme sauvage, les tenants de l’Europe « sociale » dont il faut regretter l’aveuglement vis-à-vis de l’entrée de la Turquie en Europe, qui, si elle se faisait, serait un cataclysme social sans précédent (30% des 80 millions de Turcs déclarent vouloir émigrer en Europe occidentale dès leur entrée dans l’Union Européenne !). Le silence « idéologique » de cette gauche sur l’entrée de la Turquie ressemble à de la complicité et à une connivence honteuse avec les obsessions turcophiles de Chirac. Cette position est incompatible ET avec la construction européenne , ET avec les intérêts de nos Peuples européens (sans même parler des autres aspects religieux ou géopolitiques, bien plus graves !). Que personne ou presque n’ait osé en parler est révélateur d’un climat de terrorisme intellectuel aux antipodes du débat démocratique !


L’Europe est un rêve d’une autre envergure.
« Une idéologie qui vise à défendre l’identité européenne devrait, selon Maurice ALLAIS, Prix Nobel d’économie, prôner un espace européen autocentré pratiquant la préférence communautaire en matière d’import-export comme en matière d’immigration et donc définir sans complexes ses frontières »
Celles-ci vont du détroit de Gibraltar à celui de Behring, et du Spitzberg à Vladivostok. Une « maison commune » (Gorbatchev) aux ressources colossales, étendue sur 14 méridiens ! Vous avez dit « frileux » ?
Comment accepter la légèreté de ceux qui en excluent aujourd’hui la Russie et l’Ukraine et qui veulent y faire entrer la Turquie, puis Israël et le Maroc ? Ce sont eux qui nous donnent des leçons d’Europe ? Ils ont eu une 1ère réponse cinglante ce 29 mai. Ils en auront bien d’autres ! "

bonne lecture




[ Ce Message a été édité par: Zebre le 31-05-2005 à 13:06 ]
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Citation:
Le 2005-05-30 11:40, Koala_v a écrit
quand à ta remarque j'ai honte d'être français!

ou ai je dit ca? nul part et ce n'etait pas le sens de ce que je disais, loin de la, de plus cette reflexion ne viens pas a la suite de la defaite du oui... elle est plus ancienne.
rassure toi je suis fier d'etre francais, mais hypocrite et opprtuniste n'est pas l'image que je veux donner en tant que francais et c'est ce qu'il se passe.. je le voit aujourd'hui lendemain de defaite dans la tres grande boite europeenne dans laquelle je bosse
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Vous savez pourquoi on a proposé l'entrée de la Turquie, et pas un autre pays ?
Car c'est un point névralgique pour les USA.

Et qui sera à la botte des USA via l'OTAN ?

L'Europe , si tous les pays ratifient le texte de la constitution.


Moi je suis pour l'entrée du Groenland dans l'Europe ..
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c'est inuits ca
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Hypocam
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Arno, je n'ai pas voté contre le gouernement, mais contre la constitution, et je ne suis pas la seule... j'ai fait aps mal de colage avec des amis, eh bin, on était tous contre la constitution, et non contre le gouvernemetn; il y aura 2007 pour ça!!!
Mais ce que je remarque, c'est que la politique de la France est dirigée par le carcan de Bruxelle... la FRance, en matière d'économie est dirigé par Bruxelle; par exemple pour augmenter la TVA pour les restaurateurs, Bruxelle a dit non... on n'est plus maître chez nous en matière d'économie, avec la Constitution on n'aurait plus été maître chez nous en politique intérieure et extérieure...
C'est bien mieux comme ça, qu'on garde notre souveraineté, que Jacquot nous écoute, et surtout nous entende, c'est facile de faire la sourde-oreille!!
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
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euh; c'etait reduire la tva sur la restauration pour que les employeurs puisse mieux remunérer leurs salariés ....
ou faire plus de marge
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Koala_v
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Citation:
Le 2005-05-30 11:49, arno a écrit

Citation:
Le 2005-05-30 11:40, Koala_v a écrit
quand à ta remarque j'ai honte d'être français!

ou ai je dit ca? nul part et ce n'etait pas le sens de ce que je disais, loin de la, de plus cette reflexion ne viens pas a la suite de la defaite du oui... elle est plus ancienne.
rassure toi je suis fier d'etre francais, mais hypocrite et opprtuniste n'est pas l'image que je veux donner en tant que francais et c'est ce qu'il se passe.. je le voit aujourd'hui lendemain de defaite dans la tres grande boite europeenne dans laquelle je bosse


autant pour moi, c'était ElecScout... (qui a honte de la France...heu seulement aujourd'hui???)
hypocrite?? tu te trompes de cible, c'est le gouvernement et cette constitution qui le sont et qui nous trompent.
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ADVITAM
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donc maintenant que le non l'a emporté, la france va aller mieux?
les capitaux etrangers vont affluer et créer des emplois?
les produits chinois vont etre stoppés à poitier?
les agriculteurs vont vendre leur productions aux cours mondiaux? ( on va pouvoir manger pour pas cher)
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Akela NDE
Akela

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Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Il semblerait, d'après le Figaro, qu'on ait 54,86% de non, contre 45,14% de oui. Bref, on est plus proches du 55% que du 54,5 ...

Arno, et tous ceux qui disent que les français ont voté contre le gouvernement : vous êtes nuls.
Vous n'êtes que de mauvais perdants. Si vous aviez un peu suivi la campagne, vous auriez vu qu'au contraire, les partisans du non faisaient campagne contre la constitution, tandis que les partisans du oui faisaient campagne contre le non pour défendre le gouvernement.

Les Français se sont prononcés, ils ne veulent pas de la constitution. C'était un référendum ; pas un "raffarindum" : celui-là, d'après la SOFRES, ils sont 62% à demander le départ du locataire de Matignon.

Le départ du président de la république, qu'ont demandé Villiers, les Le Pen père et fille, Lang, Voynet, Hue, Buffet, et j'en passe, ou la dissolution de l'assemblée nationale qu'ont demandé entre autres Villiers et Bayrou, ne sont pas des résultats normaux du référendum ; ce seraient, s'ils avaient lieu (mais je suis convaincu que ce ne sera pas le cas) des conséquences de la trop fort implication de l'Elysée et du gouvernement dans la campagne. Ils auraient du être relativement objectifs ou discrets, ils ont mené campagne : ils ont donc perdu. Il serait donc compréhensible qu'ils s'en aillent, ils ne le veulent pas, préférant sauvegarder la rigidité du système acquise avec le quinquennat : c'est un choix qui se défend tout à fait. Et, surtout, ils évitent une victoire de la gauche, qui n'aurait pas manqué de survenir en cas d'élection suivant le référendum.

Petit commentaire pour finir : en Europe, puisque c'est d'Europe qu'il s'agissait, on constate une division assez symétrique à celle que nous connaissons en France : les gouvernements et ceux qui les soutiennent sont très malheureux ; tandis que les populations, pour une bonne partie, se réjouissent du non de la population française. La présidentielle avait amené à constater la fracture entre France d'en haut et France d'en bas ; le référendum amène à constater la fracture entre Europe d'en haut et Europe d'en bas.
Il y a quelques articles dans le Figaro à ce sujet ; la part belle y est faite aux politiques, certes, mais on sent l'océan des peuples qui gronde derrière ces murs de papier.

Vive la France, vive l'Europe, et merci à tous ceux qui ont voté non.
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