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| Auteur | La croix qui dérange |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
autant t'avouer:
C'est les ENF, qui m'ont le mieux fait découvrir dans bien des domaines le concept de laïcité, neutralité, d'égalité. J'ai clairement eu l'occasion de voir que le petit noyau existentiel d'EEDF du loiret aime trés peu les sgdf, parce que catholiques. Ils aiment personne je crois car ils n'aiment pas les ENF non plus...il reste...eux. (Mais on peux s'aimer soit même.  )
Pour le concept des ENF, rien à voir avec les visions syndicales/politiques anti-catho qui constitue le fond de commerce de certains énergumènes. J'estime que c'est dommage, car en s'enfermant dans de l'anticatholicisme primaire, ces personnes syndicalisés se privent de temps et d'energie pour tenter de résoudre d'autres problèmes. J'aimerais par exemple que l'on aborde; Le poid du cartable La semaine des quatre jours Est-il trop long d'avoir deux mois entier de congé scolaire l'été? Les problèmes réels soulevé par xxxxxxxxxxxxx le racket scolaire, et l'absentéisme scolaire dans certains établissements avant les vacances et après les vacances Redoubler ou avancer d'une classe. Et pourquoi pas; les profs en congés maladies semaines après semaines...( 18 semaines l'an dernier pour ma fille (et trois instits différents) en maternelle) Et au dela de la discution arriver à mettre en place des actions concrêtes. Du réel....plus de parlotte. Là, si un syndicat fait réellement bouger l'EN sur ces sujets, j'adhère,mais je ne suis pas intéressée d'une histoire de petite croix sur un mur. (je préfère tondre ma pelouse c'est plus utile ) Rassurez vous à orléans on en entend de "bonnes" aussi, heureusement que le ridicule ne tue pas....sinon il n'y aurait pas de survivants. appel aux trolls supprimé P.A. Mortimer  38      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Effectivement la neutralité n'a rien à voir dans cette affaire. Il s'agit à mon avis d'une bagarre interne aux syndicats de l'éducation mais qui est ressortie en externe pour faire de la mousse au profit d'une tendance et aux dépens d'une autre.
L'affaire de la croix se situe dans le Val de Marne c'est là qu'il a un an ou un peu plus un groupe de profs des écoles ont voulu interdire aux mères portant le voile d"encadrer" certaines sorties de classes. Motif: les mères voilées participaient au service public ! Le département 94 parait être un lieu de surenchère laiciste dans le syndicalisme enseignant. Voiler les croix: pourquoi pas aussi dans les cimetières quand il y a un enterrement civil ? Effectivement l'utilisation des collèges et lycées sous contrat pour le bac est prévue par la législation. Rien de moins et rien de plus. Une école sous contrat n'est pas un espace laic. Mais certains syndicats enseignants essaient de tourner sur la gauche leurs rivaux, rien d'autre à mon avis. 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est quoi le rapport avec les ENF Epervier  40  |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Je souscris aux propos d'Epervier Loiret avec une nuance. En fait, les syndicats laïcards n'ont en général pas d'actions très prenantes en temps pour lutter contre le fait religieux. Il se contentent le plus souvent de propos désagréables et de quelques interventions quand leur allergie se manifeste gravement. Ainsi, il y a plus de 20 ans il est vrai, une de ces organisations était allée protester auprès du rectorat d'Aix Marseille car des enseignants du privé (sous contrat ) étaient présents lors d'une réunion pédagogique. Sans se climat de fermeture, les enseignants chrétiens pourraient effectivement se joindre à eux afin d'améliorer l'éducation nationale. 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dingo, le problème c'est justement que la salle est requise, donc l'établissement n'a pas le choix de la prêter ou non. A partir de ce moment, il n'a aucune obligation autres que celles des normes que doivent avoir les salles de classe pour les cours. En revanche il ne peut pas s'opposer à ce qu'à la demande du recteur un fonctionnaire vienne enlever la croix pour les examens et la remette ensuite. Les choses auraient pu être différentes dans deux cas : 1. L'administration requiert une salle dépourvue de croix. Dans ce cas il peut répondre qu'il n'en a pas. 2. La salle est prêté et dpit répondre à un cahier des charges. 42 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Bon d'accord à la limite l'établissement catholique aurait pu enlever la croix (ou mieux la recouvrir d'un voile violet, mais attention au risque d'escalade de la part des laïcards et de leurs organisations. Leur but est de réduire le fait religieux à une sphère STRICTEMENT privée comme ils disent. (J'en ai rencontré certains qui voulaient même supprimer les cloches des églises. Selon eux elles constituent un symbole d'oppression de la part de l'Eglise) 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi aurait-il pu enlever la croix ? Va-t-il alloir encourager les établissement catholique à sceller les croix our éviter ce genre de bêtises ? C'est peut-être ça la solution... 44 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Dans un autre domaine, il faut voir le déchaînement de haine à la suite de la publication du décret du 16 avril 2009 sur la reconnaissance des grades et diplômes de l’enseignement supérieur catholique. Il témoigne véritablement de l'attitude de quelques ayatolahs laïcistes qui sévissent dans l'EN. Ce qui est d'autant plus grave car ils ont la charge de contribuer à l'éducation de nos enfants. Sur la place de l'Eglise dans notre société, je ne peux que conseiller la lecture du dernier ouvrage de Guy Coq - professeur de philosophie, proche de Mgr Dagens - "Inscription chrétienne dans une société sécularisée". 45 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cerf,
Désolé, il s'agit d'une réquisition temporaire qui n'entraine pas de modification: le local reste en l'état. Different serait celui d'une réquisition permanente. A mon avis l'organisateur de l'examen public qui ne dure que quelques jours, fonctionnaire, n'a pas autorité pour faire oter la croix ou modifier l'agencement des rideaux. De même le fonctionnaire (hors cadre scolaire) qui refuserait d'agir au motif que son administré est coiffé d'une kippa, d'un voile ou porte une croix de 10 cm. 46 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Je trouve qu'à ce sujet, Koztoujours a dit des choses très justes. Citation:  47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour une France vraiment propre et laïque, il faudrait supprimer, les cathédrales, les églises, les temples, les mosquées, les synagogues, et tous les lieux de culte .
Sans doute , qu'il y a toujours eu des extrêmes ! Encore qu'un tel incident a du en faire sourire plus d'un, du pain béni pour les journalistes , toujours en mal d'un bon papier ! 48 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
La croix fait peur...? A des Laïques?... ce serait presque cocasse.
Il semblerait que oui, elle fait peur, ils en on la frousse au point de vouloir la faire disparaitre de leurs visions. Je suis sure que si c'était une simple casserole accrochée au mur qu'ils n'auraient plus peur. En clair, ils donnent une importance formidable à la force de la croix, signe de Dieu dans la classe. Merci messieurs-dames les laïques anti catholiques, vous annoncez l'évangile de par dela les nations mieux qu'un prêtre dans son église ou sur une terre de mission. Dieu existe, et ils ne peuvent pas s'en empêcher de le dire à voix haute.s'il n'existait pas, la croix ne serait qu'un bout de bois vernis qui n'aurait pas plus de valeur qu'une petite araignée scotché au mur. 49 |
| Adler Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mars 2009 Messages : 103 |
c'est clair que là, ils se sont pris dans leur propres pièges! 50 |
| peredhel Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006 Messages : 68 |
Je rejoins totalement Polydamas dans sa citation de Koztoujours. Tout comme je comprends la reaction du proviseur. S'il avait obtempere et enleve la croix, cela n'aurait-il pas cause un precedent ? J'admets volontier ne pas etre une fervente republicaine mais j'essaie de reflechir en toute impartialite. La Declaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 dit: Article 5 - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas. Comment la presence d'un crucifix au mur d'une ecole catholique, d'un sapin de Noel dans le refectoire d'un college public ou d'une croix sur la mitre du Saint Nicolas en chocolat destine a des enfants de primaire peut etre nuisible a la societe ? J'aimerais beaucoup que l'on m'eclaire sur ce point.  Un petit extrait de la Declaration Universelle des Droits de l'Homme de 1948 Article 18. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.  Apres on tombe dans le grand debat sur la Laicite, que je ne vais pas recapituler, mais si vous avez du temps a perdre allez voir l'article laicite en France sur Wikipedia, c'est edifiant ! Je crois que l'on a ouvert une boite de pandore avec l'affaire du voile et on en vient a marcher sur la tete. Exemple tout simple: la ville de Lyon decide de proposer des menus avec ou sans viande dans les cantines afin d'accomoder les enfants musulmans. Une association feministe attaque la decision qu'elle considere etre « soumission à des impératifs venus d’ailleurs, étrangers ou hostiles à la mission de l’école ». Autrement dit les musulmans doivent se contenter des legumes a la cantine. Et finalement ca revient au meme ! 1)_les musulmans ne peuvent pas manger de viande a la cantine. Les parents ne sont pas contents et la ville de Lyon doit faire face a leurs revendications. 2)_ les musulmans ne mangent toujours pas de viande mais le menu est repense pour leur offrir un repas equilibre. Les parents sont contents, les enfants mangent un repas complet et la ville de Lyon a la satisfaction d'avoir trouve une bonne solution. Les juifs. les indous, les vegetariens et autres boudhistes benissent l'initiative des fils d'Ismael, Paix aux hommes de bonne volonte.  En quoi est-ce constructif d'attaquer une decision aussi parfaitement sensee ?  Quelle distance y-at-il entre une defense de la laicite et une discrimination religieuse ? Le courant anti-chretien/ anti-catho est-il une maniere d'apaiser les musulmans trop souvent montres du doigt pour leurs pratiques mysogines ? Ne serait-il pas sage de la part des religions de faire preuve de retenue afin d'apaiser les tensions ?  PS: Pourquoi draper un voile violet sur le crucifix ? La reference m'echappe... 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si ce n'était pas tant la croix qui dérangeait qu'une crainte diffuse de voir le croissant la remplacer le jour pas si éloigné où les musulmans pratiquants devenus plus nombreux dans ce pays que les catholiques stricto sensu l'exigeraient ? 52 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Là tu mets le doigt sur une vraie question qui explique l' attitude de certains noyaux laics. Mais bon l'avenir est entre les mains de Dieu, Jehovah ou Allah. On verra bien. Autre explication que j'envisageais plus haut, la surenchère syndicale dans le milieu enseignant. En Corse la rentrée scolaire a lieu une semaine plus tard qu'ailleurs. Jusqu'ici tout le monde était d'accord car le rattrappage sur les congés de la Toussaint et d'été remettait les pendules à l'heure. Mais un syndicat a estimé que le décalage était lié au 8 septembre, Nativité de la Vierge, très fété dans l'ile. Résultat le recteur fait rentrer les élèves après le 8 mais les enseignants sont convoqués pour le 8 septembre. Hurlement des autres syndicats qui ne voient pas d'inconvénient à rentrer 2 jours plus tard...Bref le tribunal administratif sera bientot saisi. 53 |
| Lyou Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Fév 2010 Messages : 80 |
Pour les croix dans une école catholique ... ... je n'ai jamais vu une aussi grosse  injustifié. Bientôt, peut être qu'ils retirerons les croix des églises historiques parce que ce sont des lieux touristique !!! 54 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
Il y en a marre de ces liens sans aucun commentaire ni explication... 
Black Mamba 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si vous êtes allergiques aux crois (kroas) je vous déconseille la Bretagne, et les chemins creux bretons .
J'en ai vu une récemment en pierre , très finement sculptée, malheureusement je ne l'ai pas pris en photo ! 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dans le même genre, une religieuse, par ailleurs enseignante et correctrice au bac, est venue en habit à une réunion pour les correcteur, suscitant l'indignation de certains laïcards (lien ou lien2).
Elle a répondu aux critiques dans un article de La Croix (La Croix ferme désormais tous ses article au bout d'un jour, ce qui est assez pénible) J'aime bien notamment sa réponse qui devrait faire comprendre beaucoup de choses à ceux qui rêvent d'un scoutisme non confessionnel : "Je ne suis pas religieuse à temps partiel". De même, nous ne sommes jamais catholiques à temps partiel. 57 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La solution était fort simple : faire la réunion sur le trottoir, devant le Lycée Carnot.
Ainsi les laïcards n'auraient plus pu se plaindre, à part du manque de confort... dont ils eussent été la cause. Maintenant, imaginons que Soeur Anne-Véronique eusse été musulmane, et avec un voile ? 58 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais la Grizzly, ça n'a rien a voir.
Une musulmane n'est pas une religieuse. J'ai l'impression que tu fais exprès de provoquer les gens du forum sur ce thème. Ça devient lourd et ça n'a aucun sens. - Posté depuis mon mobile - 59 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi, provoquer ? Je préfère ne pas réagir à cette ineptie.
Par contre, on peut le regretter ou non, mais dans notre pays, tous les individus sont citoyens, qu'ils soient religieux, laïques, ordonnés ou oblats, tout cela n'est absolument pas pris en compte. Que ce soit Soeur Anne-Véronique dans la tenue de son ordre, Rachida en voile ou Charles-Edouard en toge orange, ou même Aymeric-Maurice en costume noir avec sa brochure des Témoins de Jehovah à la main, les mêmes lois et les mêmes règlementations... Y compris quand elles sont stupides. Soeur Anne-Véronique savait qu'elle allait au clash, elle y a été parce que sa conscience le lui imposait, c'est son choix. De plus, pour une réunion entre correcteurs, quelle importance ? Mon opinion est que toutes ces règlementations visant à masquer les options religieuses des uns et des autres sont autant d'atteintes aux libertés de chacun. Un nivellement par le bas dont les fruits sont déjà visibles depuis longtemps. Vous verrez, il n'est pas loin le temps où les soutanes seront interdites dans les lieux publics. Pour exactement les mêmes raisons que les voiles musulmans... 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Maintenant, imaginons que Soeur Anne-Véronique eusse été musulmane, et avec un voile ? »
Eh bien il suffit de lire le premier lien pour avoir la réponse. Le proviseur y déclare : "Une mère de famille voilée peut rentrer dans l'établissement pour assister à un conseil de classe, une religieuse aussi. Donc si la correctrice avait été musulmane, l'affaire aurait été encore moins retentissante (risque d'être accusé de raciste) 61 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Buffle_m n'a pas mentionné une ineptie.
Pour ma part, même si cela choque je suis assez partisan de refuser le port de toute tenue religieuse sur la voie publique, sachant que les tenues portées sur les parvis des églises, devant une mosquée ou un temple bramanhique, je m'en fous complétement. Je sais, c'est désolant, mais cela est mon intime conviction. Car que diraient nos bien-pensants si des personnes portaient des sweat blancs avec une croix rouge sur l'épaule ? De quoi seraient-elles traitées ? Donc pas de signe ..... Dieu est dans les coeurs, si nous le voulons. Et les sectes, je n'en veux pas être exxerdé par elles, même au nom de la liberté. 62 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Qu'est-ce qui est le plus emmerdant ? Ton périmètre visuel, ou les choix professionnels que tu fermerais à ces gens suite à leurs choix personnels ?
Où est donc le curseur de la liberté ? « Car que diraient nos bien-pensants si des personnes portaient des sweat blancs avec une croix rouge sur l'épaule ? » Ben quoi ??? Le personnel de la CRF n'a-t-il pas déjà ça ?  
Sinon, c'est ça qui te gênerait ? 
C'est vrai que c'est plus inquiétant que ça (NOTEZ l'absence totale de signes religieux ostentatoires) : 
 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Aucun signes religieux, mais alors soyons justes.
Aucun signes philosophiques ou politiques non plus. Exit les T-shirt du Che, communistes, anarchistes, orange du modem, exit tout les messages portés sur un vêtement qui peuvent heurter ma conscience. Tous en uniforme !!! 64 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Grizzly, pour te répondre :
La croix rouge ou le croissant vert ? Pas grave... La procession à Lourdes, mais aucun probléme .... J'aime bien toutes tes photos... J'espére qu'aucune n'a été captée depuis Riposte Laïque ou d'un de ses journaux nauséaux ... Je suis un peu surpris de ta collection d'Adriana, mais bon ... 65 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Aucune chance de me piéger aussi facilement...
Moi, celle que je trouve la plus choquante, c'est le petit gamin de la fin. Ca promet... 66 |
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Ecussons
Posté le: 01-07-2009 à 09:45
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