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| Auteur | Qu'est-ce qu'être français aujourd'hui ? |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Loup räleur,
Et nous sommes aussi de toutes les Frances…du Royaume de France, de ces manants du roy, dont parlais La Varende.  36      |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Bien vu  37 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour reprendre un point du discours de Renan mentionné par Mayeul :
Une nation est donc une grande solidarité, constituée par le sentiment des sacrifices qu’on a faits et de ceux qu’on est disposé à faire encore. 38 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: non le fait d'avoir une carte d'identité ne veut pas dire que tu est français. il y a quatre ans j'ai du refaire ma carte d'identité et on m'a annoncé que je devais prouver que j'étais français en produisant un certificat de nationalité française. je suis donc aller chercher ce précieux papier au tribunal d'instance où on m'a annoncé que je n'étais pas français. comment ? ah non monsieur, il vous faire une demande de nationalité française. On devient pas français comme cela. j'avoue j'ai un peu pris cela à la rigolade au départ,expliquant que je payais mes impôts, j'avais ma carte d'électeur,j'avais servis dans la marine... Jusqu'à qu'il me réponde agacé "oui, oui vous nous dites toujours cela.." Tout d'un coup je devenais "pas français" pour la première fois de ma vie, et donc déjà catalogué déjà comme un menteur par mon interlocuteur. Après toutes les tracasseries administratives habituelles j'ai donc obtenu officiellement ma nationalité française. et en cherchant le fameux papier j'ai eu le soin de lui offrir une photocopie de ma médaille defnat où au mentions "missions d'assistance extérieur" et "bâtiments de combats", j'avais ajouté la mention "mission intérieur de réhabilitation de sa nationalité".dommage qu'il est pris cela pour une pointe d'humour... Citation: enfin la quille !!! Puis plus tard ils se disaient (si il ya avait eu vraiment un service réalisé comme moi) que c'était un moment de partage important, un brassage avec des origines différentes (social,régionales, étrangères), un moment ou certains apprenaient les règles. Attention je parle ici des règles de vie en communauté. je ne parle pas du "marcher au pas"... et que donc ce ne serait pas un mal si cela redevenait obligatoire. bien sur je parle d'un service tel que je l'ai vécu moi-même. bon, le côté patriotique militaire de certains post est je trouve un peu exagéré. j'ai encore cette année amené mes enfants au 11 novembre, et il y avait aussi des anciens combattants canadiens et anglais, et sans trop m'avancer je dirais qu'ils partagent plus des valeurs de libertés. Pour moi être français c'est avoir des devoirs , que je réalisent tant que ceux-ci ne vont pas à l'encontre des valeurs qui sont les miennes (jamais le cas pour l'instant). 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La plupart des posts qui ont été écrits ici pourraient s'appliquer à toutes autres nationalités !
le patriotisme n'est pas particulièrement français, surtout à notre époque ! Il y a longtemps que les étrangers ont donné la définition du français . En particulier du français moyen, le bon français qui va honorer et complimenter l'armée française ( chanson, en revenant d'la rvue )! pour reconnaitre un français, c'est simple : obligatoirement, il porte un béret, d'ailleurs basque ! Il a une baguette de pain à la main, et il ne boit que du vin rouge en mangeant du Camembert ! Quant à la française (voir aussi grisette), elle n'est pas farouche avec les hommes ! Vous voyez que la réponse était simple, quand je pense à tout ce que vous avez écrit ! Si vous voulez faire plus scientifique, il suffit de regarder la carte géographique de la France . Vous comprendrez que depuis des siècles et même des millénaires, tous les étrangers veulent venir chez nous . Résultat, un cocktail : par définition le français est indéfinissable, voir même totalement incompréhensible . Un français, c'est finalement un brassage d'un grand nombre de gens, mais je ne connais pas les proportions, c'est un secret d'Etat . Moi, monsieur je suis plus français que vous, la preuve, mes ancêtres habitaient dans des cavernes ! 40  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sergio, pourquoi diable est-ce que ta nationalité française a-t-elle été mise en doute ? Par qui, la préfecture ? 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est hélas de plus en plus le cas. C'est quand les parents ou un des parents n'est pas né en France, c'est l'application "administratives et stupide" des loi Pasqua.
C'est arrivé à un ami officier d'active dont le père polonais a été naturalisé après avoir servit dans la légion. Mon ami voulait se faire faire un passe port "nouvelle formule" on lui a demandé de prouver sa nationalité de la même façon. Cela arrivera à chacun d'entre vous, lors du renouvellement de carte d'identité ou de passeport, si un de vos parents n'est pas né Français. et a été naturalisé avant votre naissance. Ou si un de vos parents bien que français et qu'il est né hors du territoire national. Il vous appartient alors de demander au tribunal de grande instance de votre résidence une attestation de nationalité. un document à conserver soigneusement. 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le simple fait d'être né en France (extrait de naissance) ne suffit plus ? 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non il faut être français, né en France de deux parents français nés tout deux sur le territoire national.
ou bien il faut présenter une attestation de nationalité que le tribunal de grande instance te délivre après vérification des actes de naturalisations qui sont conservés aux archives de la nationalité à Nantes. Administration dépendant de la chancellerie (ministère de la justice). Le ministre en étant le garde des sceaux. Enfin soyons clair, ça ne se passe pas ainsi dans toutes les préfectures, il suffit de tomber sur un rond de cuir voulant faire du zèle, alors il se planque derrière les lois en vigueurs voili voilou. sur ton extraits de naissance, il n'est pas indiqué la nationalité de tes parents, sur le documents de renouvellement de pièces il y a une case à remplir père né en France oui non mère née en France oui non bon tu peux toujours essayer de répondre oui aux deux, alors que tu sais que c'est non  44 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Texte: Un seul des parents né en France ça suffit pour l'attestation Dingo. J'ai renouvelé ma carte d'identité tout récemment, j'ai du donc donner le lieu de naissance de mes parents. L'un d'entre eux, mon père en l'occurrence, est né en Tunisie. Mais ma mère étant née en métropole, le service D'Etat-civil ne m'a pas embêté plus que ça en me disant que du moment où un des parents était né en France c'était bon. 45 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Texte: Source Wikipedia. A cette heure, n'espérez pas me voir me frotter à LegiFrance. 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il n'empêche que l'administration peut te demander lors d'une demande d'établissement ou de renouvellement d'un document d'identité, de justifier de ta nationalité si un de tes deux parents n'est pas né français ou sur le territoire national. 47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tout à fait Dingo. Il faut prouver sa nationalité pour renouveler sa CNI ou des demandes de documents d'identité. Sinon, ce serait trop facile pour un étranger d'obtenir des papiers français. C'est vrai qu'en France, on obtient trop facilement la nationalité française et donc des papiers français mais il y a quand même une limite. Heureusement. 48 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui, comme tu dis il y a des limites, mais, apparemment pas à la bêtise administrative, parce que le cas de mon ami officier aux spahis est quand même énorme. 49 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est compliqué comme question qu'est-ce qu'être français...
J'ai la nationalité française, héritée de mes parents. Je ne l'ai pas choisie, je suis née comme ça, et ne me suis donc pas vraiment posé la question. Mon père ce l'est posée, puisqu'il à du choisir à 21 ans entre la nationalité française de sa mère et la nationalité néerlandaise de son père. Et encore, il a choisi la nationalité française parce qu'il parlait très ma le néerlandais et qu'il avait construit sa vie en France. Personnellement je ne me pose pas la question de qu'est-ce qu'être français, mais plutôt de qu'est-ce qu'être un citoyen (français ou autre) 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais là, la question est "Qu'est-ce être français aujourd'hui? Tout est dans la question.  Mais c'est vrai qu'on se poser aussi la question: Qu'est -ce qu'être un citoyen.Il y a quand même des différences. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je suis européen, bien qu'ancien scout de France !
Maintenant, s'il ne faut pas sortir , sans son attestation de nationalité, ni son certificat de baptême, et sa carte de sécurité sociale !!! Avec la carte, de l'amicale bouliste, est que ça marche ? ma famille a pas mal voyagé, surtout du coté de Mon père , Suis je breton,(je n'ai pas le passe port ) périgourdin , charentais ? je ne sais plus ? Comme c'est la langue française que je maitrise le mieux, peut être que je suis français ? Finalement, en Europe je me sens assez bien chez moi ? Je vais demander ma carte d'identité européenne ! J'ai une maison(ma base secr^te raider) dans un bled, où ma famille était déjà là avant la Révolution, mais les gens du coin ne me considère pas comme un autochtone ! Tout ça est bien relatif . Sachant , que l'homme a fait son apparition en Afrique et qu'il est venu en Europe par vagues successives, je me demande depuis qu'elle époque ma famille est française ? Des vrais franchouillards ! avec saucisson, vin rouge,et grande gueule ! 52 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, tout dépend sur quel genre de fonctionnaire tu tombes.
Il est vrais aussi que certaines personnes sans scrupules, font des fausses déclarations pour établir de faux papiers...qu'ils revendent parfois au noir à des crapules de la pire espèce. Ma soeur à eu beaucoup de mal à faire annuler 35 amendes, pour diverses infractions au code de la route, car quelqu'un en france à endossé son identité. Elle à eu aussi des soucis bancaires, avec la CAF et la sécu...et un huissier de justice pour un impot non payé. Tout s'est brusquement arrêté (les ennuis) quand un jours on à pu prouver qu'une amende pour excès de vitesse à Toulon, ne pouvait pas provenir d'elle car à la même heure elle était dans un commissariat à orléans pour déposer plainte pour une autre amende. question; la carte d'identité, celà existe dans tous les pays? 53 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben évidemment epervier loiret que cela existe dans tous les pays, la carte d'identité. Quelle question.... Elle est peut être de différentes forme, mais on l'a retrouve dans les pays. 54 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben, sans t'embêter, je crois qu'en angleterre il n'y à pas de CNI.
55 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour une fois je suis obligé d'être d'accord avec Epervier, en angleterre je ne sais pas, mais au Philippines c'est sûr il n'y a pas de carte d'identité. Là-bas LE document indispensable sinon tu n'existes pas, c'est le certificat de naissance délivré par la sage femme. Et quand on sait que la sage femme ce fait payer pour donner le document... on comprends que ça pose problème pour beaucoup de gens qui se retrouvent privé d'accès à plein de services, parce que légalement ils n'existent pas, l'école notamment. 56 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais il y a quand même un papier officiel qui fait office de "CNI" Et sinon, oui, il y a sûrement un document officiel pour justifier de son identité en Angleterre. Cela ne s'appelle pas CNI mais a sûrement un autre nom. Ils ont bien un passeport, non? Ben voilà, ils possèdent une pièce justifiant leur identité. 57 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
en Angleterre, si tu est grand breton ou membre du Commonwealth, tu n'es pas tenu de justifier de ton identité sur simple réquisition des force de police, la détention d'une carte d'identité pour les sujets de sa gracieuse majesté n'est pas obligatoire. Il en va autrement pour les étrangers, mais je ne me souviens plus de la législation les concernant. 58 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour les amateurs des casse-têtes juridiques, le "droit de la nationalité" est très jouissif! En effet,si vous devez prouver votre nationalité française en analysant celle de vos aïeux, il vous faut leur appliquer la loi en vigueur alors et non l’actuelle. Donc, imaginez que vous ayez une aïeule né en 1858 en Savoie par exemple... ...z'avez intêret à ce qu'elle ait épousé un français "de naissance", c'est plus simple, parce que le code civil était assez sexiste L’article 19 du Code Civil des Français disposait, avant 1927 : Citation: mais que (article 12) Citation: Si la fille de votre aïeule convole ensuite en juste noces avec , mettons, un médecin juif de Salonique né en 1890...et venu vivre en France en 1904, quid de la suite? Allez, je ne vous laisse pas sur votre faim : cet intéressant cas a été débattu récemment par des juristes distingués, le fruit de ce second couple est une dame paraît-il charmante qui a épousé un hongrois ...et si notre Président actuel a la joie d'être français, c'est grâce à cette maman qui peut prouver sa nationalité française grâce à l'application des droits successifs et parfois contradictoires sur la preuve de la nationalité ! 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:mais je ne pense pas qu'être français soit fondamentalement différent que d'être espagnol ou américain(Mutatis mutandis ) dans sa définition large. heureusement qu'on ne parle pas de poulpes. Ce qui définit un français peut aussi, en le transposant, définir un américain. Heureusement ! 60 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je crois qu'une bonne définition a été donnée dans le fil "Servir la Patrie" :
C'est ne pas chercher à profiter gratuitement, tout simplement. 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Héron, avec une définition comme ça, il va y avoir beaucoup de reconduites à la frontière !
Qu'il est doux de rêver ! C'est une question, à laquelle personne ne peut répondre, bon ce soir je donne ma langue au chat ! J'ai vu tellement de similitudes dans les pays riverains de la France ! je ne crois pas qu'il existe une spécificité française, aujourd'hui , même la consommation de pinard et en dégringolade, où va t on ? 62 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Mendu,pour moi si ,je pense qu'il y a une spécificité française comme il y a une spécificité dans chaque pays! Mais la France est la France avec ses qualité et ses défauts et c'est ce qui fait son charme,sa force et c'est pour ça qu'on l'aime!! 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
tu as certainement raisons, mais quelles sont ces spécificités ?
Très souvent je me sens plus proche de certains étrangers et surtout européens , que de certains français ! Depuis que le Major Thomson a décrit Monsieur Taupin comme français moyen, beaucoup d'eau a passée sous les ponts ! J'ai même le sentiment, qu'il n'y a plus de parisiens, de bretons de marseillais ( sans accent ), c'est sans doute pour ça que chaque province, chaque pays sort son drapeau régional ! En Italie, il y a 19 dialectes différents, en Espagne il y a même des gouvernements, comme le gouvernement catalan , avec sa langue, il y a les basques, idem, il y a les castillans ! En Espagne, il n'y a pas d'espagnol . Nous avons tendance à oublier que nous sommes Européens et que bien souvent c'est Bruxelles qui décide . P S : J'avais oublié la commune libre de Montmartre . 64 |
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Posté le: 08-01-2010 à 20:17
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