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| Auteur | Le voile intégral en France |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Erreur fatale de ma part : j'ai confondu un grizzly avec mon ours en peluche qui me sourit depuis plus de 60 ans !   35      |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai voulu par mon ton donner aux autres intervenants ma position réelle, celle où je ne saurais vouloir rejeter tous les rites, coutumes et croyances par le fait qu'ils sont différents des miens, mais en souhaitant les combattre quand je les considére comme nocif.
Il est difficile de débattre avec chaque personne rédigeant un texte où plein d'idées foisonnent, et où nous voudrions en accepter certaines et en combattre d'autres, tout ceci dans cette forme de politesse que j'aimerai conserver. Pour moi l'islam, depuis quelques années, de part ses intervenants, est devenu prosélyte. Je le connaissais cohabitant avec d'autres religions. (spécial grizzly  ) Mais il semble dans une phase d'expansion, de combat, de revendication qui ne m'apparait pas bonne dans notre milieu culturel.
A propos de la séparation des sexes, (spécial dingo ), je n'ai jamais critiqué quoi que ce soit de cette maniére.
J'ai bien mis ma kippa au Mur des Lamentations, je suis bien allé à gauche et ma femme à droite, je ne vois pas où est le probléme. Mais je n'aimerai pas prendre des bus séparés, des piscines séparés, ne pas pouvoir donner la main à ma femme dans la rue, ne pas pouvoir boire de l'eau les jours de ramadans, etc .... et ceci en France, pas dans d'autres pays. et je ne souhaite pas que mes petites filles soient obligées de porter un voile sur la tête. 36 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis entièrement d'accord avec toi AndréRaideur. Je suis du même avis et je n'ai plus grand chose à rajouter à ça.  37  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Craindre que cela arrive: - fait partie des peurs, (là, ça ne se contrôle pas, mais on peut se raisonner). - fait preuve d'un manque de confiance dans notre démocratie = démocratie dont nous sommes tous comptable. En manquant de confiance en elle, on donne des ailes à ceux qui voudraient l'abattre !! - fait preuve d'un manque de confiance dans l'état laïc en l'affaiblissant, car on l'oblige à définir; ce qui est de l'ordre du religieux ce qui ne le regarde pas et de l'ordre des libertés individuelles, dont il doit être le garant. Là aussi, on donne des arguments électoralistes -donc forcément populistes, - à tous ceux qui n'ont d'autres convictions que celles de la réussite de leur carrière. 38 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ça arrive déja dingo, dans mon travail au centre social, il y a des femmes musulmanes dont on ne voit que les yeux, qui portent des gants et ne veulent surtout pas serrer la main des hommes...animateurs de leurs gosses compris.
1) Cela favorise largement du rejet de ce genre de femme 2) Cela fait peur...dans tous les sens du terme 3) Et après, nous les animateurs, on à l'air d'une bande de c.. quand on n'est pas ravis de voir des parents retirer leurs enfants de la structure, en voyant ce genre de femmes voilées. Le mélange inr-ethnique se casse et disparait. Le bien vivre ensemble aussi...donc on se trouve devant quoi au juste? Des activités avec un public musulman très spécifique, et des activités pour petits français et des enfants musulmans mieux intègré grâce à l'attitude plus conviviale des parents. Autre détail; Un prêtre, un moine, une religieuse, dans la rue tu peux en croiser, si tu les regarde, assez facilement tu as un sourire,ou un hochement de tête amical, essaye d'avoir un contact rassurant avec la différence de l'autre, quand c'est un fantôme en noir dont tu ne devines que les yeux... 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: de combien de cas parles-tu? Citation: le Grizzly à bien raison, faut pas non plus essayer de nous faire prendre des vessies pour les lanternes, ni prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages 40 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
ouahou il y en a qui sont super aimable !!!! 
bon j'ai fait quelques petites recherches ..... et j'ai trouvé ceci Une policière qui porte le voile au boulot ... http://www.rmc.fr/editorial/101836 /conseil-de-discipline-pour-une-policiere-voilee/< /a> Un parti politique qui présente comme candidat une femme voilée http://www.lefigaro.fr/politique/2 010/02/02/01002-20100202ARTFIG00688-le-npa-present e-une-candidate-voilee-.php Dans une crèche une femme voilée http://www.ripostelaique.com/Dans-une-creche-la-Halde-defend-le.html Je cite« " le problème est plus grave que je ne pensais " l'élu communiste affirme avoir découvert une réalité qu'il ne soupçonnait pas :"en six mois, j'ai découvert que le problème est encore plus grave que je ne le pensais.Dans certaines entreprises du CAC40 se constituent des syndicats religieux ou communautaristes qui remettent en cause la mixité au travail, ou la tenue vestimentaire des femmes. Dans certains établissement scolaires, 50 pour cent des jeunes filles mineures sont exonérées de gymnastique ou de piscine, et des gamins contestent les cours d'histoires ou de sciences naturelles. » Je vous met le lien pour les suspicieux: http://info.france2.fr/france/Vers -une-interdiction-du-voile-int%C3%A9gral-en-public -60456737.html Ensuite voici la charte de la laïcité dans les services publics http://www.fonction-publique.gouv.fr/IMG/Circulaire_PM_5209_20070413.pdf Je suis sure qu'il y a encore matière a trouver mais la j'ai un peu d'autres priorités ... ensuite sur les forums musulman elles suggèrent pour certaines de faire un entretien non voilée puis plus tard , un jour venir voilée... on ne peut les virer pour ça ... (une l'a fait et ça s'est retrouvé devant les prud'hommes car elle a été virée). D'autres font le choix de rester a la maison et de ne pas travailler et disent que le mari les soutient dans leur choix de se voiler aussi elles restent a la maison ! D'autres encore créent leur propre boite..... Enfin bref, il y en a même qui disent que Dieu est clément et connait nos intention et notre bonne volonté et ne les jugera pas sur le port de leur voile ou non surtout si en plus elle n'en font pas plus leur prière ...
enfin pour qui a de la bonne volonté et le temps bien sur ( ce qui n'est pas donné a tout le monde ) on trouve masse d'informations salut et a plus  41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les articles que tu nous proposes parlent de "hijab" ou voile genre "bandana", ce qu'affirmait ton mari ce sont des cas de port "djilbab", c'est à dire de voile intégral. c'est assez différents. En plus ils abondent bien dans le sens où l'autorité de l'État ne se laisse pas faire.....et c'est très bien = Duralex sed lex, inutile de rajouter des lois aux lois.
Par ailleurs on monte en épingle un ou deux cas, pour conforter une certaine position de "contre radicalisation". Tu le sais bien, on ne parles jamais des millions d'accouchement qui se passent bien, mais combien on parle et on brode sur les quelques accouchements catastrophe..... Il en est de même pour les trains qui arrivent à l'heure où non. A partir de quelques cas essaye de diaboliser toute une population. La technique est connu et assez bien rodée, c'est celle du bouc émissaire. 42 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dingo; 3 en un an...la première année, 2 de plus cette année ci. 5 en tout sur 26 familles.
43 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Epervier Loiret et Lavande ont raison, il n'est pas aisé d'avoir une relation de dialogue avec une femme voilée (style hijab et niqab)
Dans le pur voile simple, il y a dejà le fait que souvent tu n'existes pas à leurs yeux. j'ai une école maternelle pas trés loin de chez moi, sur le chemin où je proméne mon cocker. Il y a une maniére de voir, sourire ou de ne pas regarder qui est assez typique d'une maniére de pensée. Comme ceux qui se cachent aussi la vérité pour lancer des énormités que je déplore. Pour revenir aux derniers dialogues : Dingo, la démocratie n'est pas forcément une voie efficace de sauvegarde. Vous avez assez critiqué la démocratie suisse avec sa votation. On peut aussi voter pour un dictateur, on peut démocratiquement voter pour la sharia et la mort de la démocratie-liberté telle que nous l'entendons. 44 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Exact, il ne faut jamais oublier que des dictateurs en europe et dans le monde (pour n'en citer qu'un au passage..hitler) ont été des personnes qui ont accèdés au pourvoir démocratiquement.Par les urnes...
Suite du paragraphe modéré. Epervier on s'en tape de tes opinions politiques, et ça commence à me gonfler la nouille la qualification de "dictateur" des partis parfaitement légaux en France. (Et je ne fait pas de remarque sur la solidité historique de la partie non-modérée parce que c'est pas mon job, mais bon...) Déduction; la démocratie est un formidable outil de travail pour gèrer des conflits dans un pays, un moyen d'avoir une prise de température de l'opinion publique à un moment donné.Mais qui comporte une ou des faiblesses pour laisser penser qu'il est nécéssaires d'avoir d'autres outils pour faire vivre les grands principes de la république française. La grande majorité des musulmans et musulmanes de notre pays, vivent en harmonie avec des non musulmans. Une minorité, qui s'accroit en ce moment, désire conquèrir les cités pour propager un islam violent. Les muulmans qui ne cherchent noise à personne sont souvent dans une attitude de taiseux face à ces intégristes de tout poil, C'est un choix qui est le leur, mais qui leur fait autant de mal à eux, qu'à nous. Maintenant réfléchissons au scoutisme face à ce problème d'intégrisme qui existe bel et bien au traver ces femmes voilées...alor que dans les pays musulmans, toutes ne le sont pas loin s'en faut. Les scouts de france ont favorisé l'éclosion et la poursuite viable d'une association scoute ; les smf.Ce sont des scouts adultes et libre de toute tutelle qui s'implantent ou ils le peuvent à présent...environ 2 à 3 milles adhèrents. Un forumeur à expliqué avoir eu une maman musulmane, qui préfèrait mettre son enfant au scoutisme catholique, pour lui éviter de tomber dans une assoce intégriste, voire la faune de la rue. Un tel témoignage de cette femme, rarissime, mérite d'être entendu et réflexion.J'en suis désolée pour elle de n'avoir pas de groupe smf, dans son quartier. C'est là, ou nous scouts catholiques pouvont, sans trahir notre foi, notre adhèsion à l'Eglise, agir pour aider les smf à éviter groupuscules intégristes dans leurs rang et montrer que nous sommes frères et soeurs en terre de France. Egaux. Old nous à expliqué dans un post que des mouvements musulmans ont existés en france dans le passé, pour prôner un scoutisme musulman violent.(ils ont été dissout) Une des façon d'éviter ce retour et d'accueillir en France des musulmans modèré, passe aussi par notre façon de vivre le scoutisme avec le smf. Désolée, d'avoir fait un si long post...merci d'avoir lus. ps; j'ai fait mon stap scout de france, avec des sdf et des smf. 45 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
HS Pour HéronC
Citation: Lorsqu'on est membre fondateur d'un forum, son administrateur, un de ses modérateurs globaux, qu'on est l'auteur du quart des messages qui y sont publiés et de plus de la moitié des sujets qui y sont lancés ... alors, désolé, mais on peut dire de cette personne que ce forum est "le sien". 
Ce qui n'est ni une insulte, ni un déni de justice vis à vis des autres membres fondateurs. Je cesserai de définir ce forum comme étant "celui de Dingo" lorsque les autres membres fondateurs, se sentant lésés par mes propos, m'en feront la demande. En attendant ... HS pour Dingo : Propos d'un membre du forum en question le Ven 27 Aoû 2010 00:30 : Citation: Réaction de la Modération : Citation: Donc, chez toi, on qualifie les scouts d'Europe d'intégristes, en mentant éhontément, mais cela n'appelle pas un effacement du mensonge par la modération ... je saurai m'en souvenirs lors de prochains posts, mon "frère" scout ! 46 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Marre !
Ça fait deux fois en trois jours que je recentre un sujet parce que "bla bla bla le forum de Dingo bla bla bla le forum pas-de-Dingo etc". Vous avez un complexe ou quoi ? Que ce soit le sien ou pas n'a aucune importance ni impact sur les discussions qui se déroulent ici, et si à chaque fois les mentions "de Dingo" ou "pas-de-Dingo" sont la cause de multiples déviages, abstenez-vous !!! De toutes façons, écrire E2F comme c'est devenu l'usage, c'est moins long 
Comme disait ma môman, c'est le plus intelligent qui s'arrête. 
(C'est sans doute dans cette optique qu'il faut entendre la petite fille des aristochats dire que "les dames ne commencent jamais les disputes, mais elles savent les finir"  )
L'exeat, ici aussi c'est arrivé que quelqu'un écrive des méchanceté sur des mouvements scouts, y compris les GSE, et y compris en les qualifiant d'intégristes. Et on a pas sulfaté à chaque fois, de façon générale la modération par les membres (via la discussion) est préférable à l'intervention des modos. Si la façon dont les Tontons flingueurs ( ) modèrent te déplaît, va leur dire sur leur forum, pas ici. On ne mélange pas les juridictions 
("Juridiction" au sens des shérifs de western, pas du droit français... )
 à l'inspecteur épervier en-dessous : merci, mais c'était une question rhétorique.47 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je crois que ce n'est pas un complexe en simple surface, mais quelque chose d'infiniment plus profond comme type de malaise...que Dingo à tout interet à prendre en compte
Quand à ceci; Suite du paragraphe modéré. Epervier on s'en tape de tes opinions politiques, et ça commence à me gonfler la nouille la qualification de "dictateur" des partis parfaitement légaux en France. 1) ce n'est pas mon opinion politique, mais bel et bien un constat. Non non c'est vrai, tu n'as pas assimilé un homme politique français (nommé) à un dictateur totalitaire rien de grave sur un forum scout quoi.
2) si je te gonfle la nouille... (  vilain vocabulaire pour un modo!) tu parles comme ça en famille? Au moins oui, sur le net.
Je n'ai pas dit "tu" mais "ça", donc je ne parlais pas de toi mais de cette tendance à faire des rapprochement inadéquats (et en plus indécents) entre des évènements actuels et des totalitarismes. 48 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Bon, démonstration claire : a) question pas réglée, b) opinions diverses ! On ne te lit plus, Argali ? 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: que Dingo à tout intérêt à prendre en compte....sinon ? quel malaise ? de la part de qui ? des forumeurs qui vont sur d'autres forums? ou de ceux qui lisent E2F sans y participer. Ouvre donc un fuseau spécifique car ici ce n'est pas le sujet.... 50 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Argali, Grizzly a raison.
Parles nous un peu de la vie sociale et traditionnelle belge à Molenbeek. 51 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
J'ai encore trouvé ça :
une enseignante voilée http://www.enseignons.be/actualite s/2010/03/24/charleroi-enseignante-voilee-sera-exc lue/ et ça :mon voile au conseil municipal n'est pas le bienvenue http://www.ouktiasma.com/article-13199733-6.html Puis des tas de réflexion de femmes a propos de leur choix de le porter ou pas .... (d'ailleurs très souvent intervient le choix du père ou du mari plus que le leur) http://www.yabiladi.com/forum/envie-enlever-voile-80-3844544-3844580.html http://www.infobebes.com/htm/bebe/retirer-mon-voile-apre-3ans,d-96121.asp http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091224202422AAHkQ7ox http://islamcs.com/index.php?optio n=com_content&view=article&id=134%3Ama-religion-et -mon-entourage&catid=31%3Afamille-a-education&Item id=58&showall=1&8bb8e6e143e83e5ef09c2bdfadac7374=f 9be4b4a51c2568c41d257746f862494 http://www.hijabandthecity.com/201 0/06/courrier-des-lectrices-je-regrette-parfois-de -porter-le-voile/ Ensuite une journaliste a fait un essai pour mieux comprendre... une journée sous un nikab à Paris http://www.rue89.com/2009/07/19/pa ris-sous-le-niqab-jai-passe-une-journee-en-voile-i ntegral?page=25 Enfin une femme a écris un livre " j'ai enlevé mon voile au péril de ma vie" http://www.lefigaro.fr/lefigaromag azine/2010/05/05/01006-20100505ARTFIG00736-j-ai-en leve-mon-voile-au-peril-de-ma-vie.php C'est toujours terrible de se rendre compte que quand même ils se fond des nœuds au cerveau ...... surtout que c'est beaucoup de m'as tu vu et que va penser mon voisin si je le porte pas .... parce que derrière c'est la religion du pas vu pas pris
Ils ne se font même pas confiance les uns les autres ... au point de se surveiller pendant le ramadan  52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est terrifiant d'arriver à pouvoir dire "il" en parlant d'humain.
Tristement impressionnant, comme si on se salissait la bouche pour dénommer les gens par leur ethnie, leur culture, ou leur habitudes cultuelles. heureusement qu'on ne cherche pas des a contrario tout aussi édifiant. je crois que le serveur exploserait tellement il y en aurait. 53 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est un peu con ce que tu écris, mon cher Dingo.
Ne le penses-tu pas aussi ? 54 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
libre à toi de trouver mon constat con, j'ai remarqué qu'on est toujours très con pour certain, quand on constate quelque chose de très moche.
enfin c'est moins moche que si on pouvait voir la différence du propos comme en latin entre ille et iste 55 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Je pense qu'il faut arrêter de faire des concessions à l'Islam dans notre pays. Les croyances de l'Islam en tant que religion ne me dérangent pas, même si je ne les partagent nullement, mais il en va autrement du type de société qui l'accompagne. Donc : -non au voile intégrale ; -non au hallale imposé (cas de pas mal de cantines, de l'armée etc). 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai l'impression que personne ne m'a lu, ou alors je suis hors sujet ?
Il n'y a acune loi d'interdiction de porter un voile religieux en France. Il y a une interdiction à venir de se masquer le visage en public. Point. Quant à ton affirmation, HéronC « Maintenant, je n'ai jamais vu un chrétien se faire reprocher de porter une croix... » il faudrait changer de chaine de télé, c'st déjà arrivé bien trop souvent dans les écoles et les administrations !! Même les déguisements de Saint Nicolas !! Il est temps de se réveiller l'ami, mais je crois que ce n'est pas du tout le sujet. D'ailleurs c'est quoi le sujet ? Citation: Bon, ben je crois que je viens d'y répondre, et les opinins de chacun sur les habits religieux ne sont pas dans la question. 57 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Les posts concernant la nourriture Hallal viennent de partir dans le bon fuseau, on reprends le sujet s'il vous plait.
Bon fuseau ici Au passage, je me permets de rappeler que -les étoiles vertes (techniques) sont là pour sanctionner un message qui comporte vraiment quelques choses de technique. (Faire une recherche sur internet et mettre des liens ne vaut pas une étoile verte) -les étoiles jaunes (bonne humeur) ne sont pas là pour dire son désaccord envers un message. 58 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
ça c'est pour ceux qui disent que nous voyons le mal partout et qu'il faut être tres tolerant l'islam doit devenir la religion de l'europe !!!! http://www.la-croix.com/afp.static/pages/100830091929.zg97kmfy.htm et c'est pas moi qui l'invente ... d'ou petit a petit on impose le hallal, le voile , la non mixité au travail a l'ecole dans les piscines etc ... l'islam est un cheval de troie pour detruire l'europe et tout ce qui a trait au christianisme . 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
entre la tolérance et ne pas gober les sonneries du rais de carton pâte, il y a un monde, du reste ce fantoche assassin bien réel, mais qui ne survit que grâce a certaines subsides occidentales = on se demande pourquoi du reste.
Depuis 70 le monde est habitué à ses rodomontades Mais c'est bien fait, quand je vois qui l'a invité et comment le "parterre" fut organisé par l'invitant. c'est le scorpion qui se pique lui même. il fut un temps où un leader de l'extrême droite en France soutenait ouvertement sadam hussein, malgré l'engagement de nos forces vives dans l'opération daguet. 60 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
il fut un temps où la France et d'autres pays européens soutenaient l'Irak dans sa guerre contre l'Iran... 61 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
D’une laïcité combattant la religion catholique né par le décret de fevrier 1795 on est passé à une "laïcité protectrice d’un espace public" . oops !! mais on m'as toujours parler de la loi de 1905 ? serait-ce du fait de la définiton d'un Décret ? Enfin bref, lorsque je discute de laïcité j'adore titiller les gens jusqu'à ce qu'on me sorte cette superbe expression :"laïcité protectrice d’un espace public républicain" Et je m'amuse toujours à poser la question : mais pour protéger de quoi ? Cette vison de "l'espace public" purement franco-francaise érigé comme un modèle de vivre ensemble a pour moi comme un arrière gout de laïcité de la peur où on gomme petit à petit un espace public tolérant. En ce qui me concerne ce n'est pas le voile intégrale mais plutot la laïcité qui commence à me faire peur. 62 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Citation:source Est-ce l'exercice de la liberté, de ta liberté, de la liberté de chacun, qui te fait peur ? N'est-ce pas le fait que certains puissent avoir un autre avis que toi en matière de religion ? 
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Ecussons
Posté le: 29-08-2010 à 12:04
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