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Auteur
Catastrophe Haïtienne
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Bilou
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2009
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Réside à : Houilles
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J'ai vu un reportage la dessus ce midi. Par les médias c'est donc ce qui est intéressant. Ils parlaient de la "nécessité" de montrer ce genre d'image: image choc de cadavre, image héroïque de sauvetage, images d'abandon... pour marquer l'esprit des gens dans un but humanitaire. La force des images détermineraient l'impact sur les associations humanitaires et les réactions de la communauté internationale. Ils mettaient en lien les flux de dons avec la durée de ces informations et c'était bizarrement liés.
Après y a toujours des excès, c'est certain, mais je veux bien croire qu'il y ait un fondement de vérité aussi.
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Dingo
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Bilou, je ne disconviens pas qu'il y a plus qu'un fond de vérité. Mais je ne suis pas certain qu'il faille cette débauche de sensationnel pour faire bouger les ONG, pour ouvrir les portefeuilles "rempli d'oursins" peut être, mais je n'en suis pas convaincu quand même.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Dingo c'est vrai que tu as raison. Mais il faut remplir les temps d'antenne à l'écran et faire croire au bon peuple qu'on agit alors que tout est dans les mains de l'US Army.

Génial, même les "people" s'y mettent. Brad Pitt, Angelina Jolie, George Clooney et j'en oublie. Anthony Kavanagh d'origine haïtienne et deux ancien chanteurs des fugees eux aussi haïtiens, ne sont pas en reste.
J'ai comme l'impression qu'on va plus les voir à la télé que les victimes elles-mêmes.
Les verra t-on encore se mobiliser dans six mois, dans un an, dans deux ans ?

D'un autre côté, des andouilles au grand coeur, pas des people mais des andouilles quand même, parce qu'ils n'y connaissent visiblement rien à Haïti et ne se sont pas renseignés, collectent n'importe quoi.
Envoyer des pâtes ou du riz dans un pays où il n'y pratiquement d'eau potable disponible, pas d'électricité, où la déforestation ne permet pas d'avoir suffisamment de bois de chauffage, c'est du n'importe quoi.Mais ça permettra à certains d'avoir la conscience tranquille en se disant qu'ils ont fait un geste. innocent
Peu importe s'il ne sert à rien. Méchant
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Cité : Orateur
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D'un autre coté loup râleur, le fait qu'ils n'aient pas de bois de chauffage sous leur latitude ne doit pas être un gros handicap sais-tu c'est une zone tropicale là bas trop picale mais pas trop sibérienne Mort de Rire

foin de plaisanteries, sur un tel sujet. les plans larges sur les destructions sont suffisamment parlant pour ne pas chercher le détaille "fouillé" de la jambe qui traine sur le bord des décombres, ou des alignements de cadavres sur lequel le cadreur - "traine" comme à plaisir, en faisant des zoom sur les mouches agglutinées sur ce qui était un visage humain.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Il est clair que cette catastrophe est en train de devenir un évènement mondain où toutes les célébrités se doivent d'avoir de la compassion et surtout de la montrer. Alors les medias aux ordres agissent de même.

Citation:
D'un autre coté loup râleur, le fait qu'ils n'aient pas de bois de chauffage sous leur latitude ne doit pas être un gros handicap sais-tu c'est une zone tropicale là bas trop picale mais pas trop sibérienne
Oui mais si les Haïtiens ont dévasté la forêt primaire en quelques décennies, c'est pas pour avoir chaud l'hiver. Leurs pratiques culinaires, aussi curieux que ça puisse te paraitre, leur impose de chauffer le riz, le poulet ou le poisson, avant de le consommer.bla bla bla

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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Je crois qu'ils avaient de sacrés problémes depuis longtemps à cause de la déforestation.
Malheureusement, cela ne pardonne pas.
Et sur un autre sujet limite, le taux de natalité était trop fort pour les ressources de cette partie de l'île.

Ce sujet est délicat, mais il a des régions où il joue un rôle important.

Mais comme le mentionne Loup râleur, la gestion de la crise est complétement américaine quant à l'organisation des secours.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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On ne peut pas à la fois déplorer le taux de natalité trop élevé et dire qu'il faut suivre le Vatican en refusant le préservatif...
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Citation:
Le 2010-01-16 23:52:00, Boxer a écrit :

On ne peut pas à la fois déplorer le taux de natalité trop élevé et dire qu'il faut suivre le Vatican en refusant le préservatif...

Et je n'ai jamais dit qu'il fallait suivre le Vatican et refuser le préservatif...belebleb
C'est un tout autre débat.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Voici une idée originale qui aurait le mérite d'être creusée. C'est une idée qui est passée inaperçue dans tout ce brouhaha médiatique.
Texte:
S’exprimant vendredi devant les parlementaires, le président Wade a proposé d’offrir l’hospitalité au peuple haïtien en Afrique.

Anticipant la question de savoir où accueillir les Haïtiens sur le continent, le chef de l’Etat a estimé qu’une concertation permettra de trouver ’’une solution ’’.

’’Ce n’est pas la première fois que cela se passe dans l’histoire. Le Liberia est peuplé de Noirs américains qui, à un moment donné, ont voulu quitter l’Amérique pour revenir sur leur terre natale. Au début, c’était difficile, mais aujourd’hui, ils se sont métissés avec les populations locales pour être le peuple du Liberia uni autour d’un même idéal ’’, a-t-il expliqué.

Poursuivant son propos, le président Wade a déclaré : ’’C’est pourquoi je soumettrai à l’Union africaine une résolution tendant à manifester au peuple d’Haïti notre solidarité et à leur offrir notre hospitalité ’’.

’’Peut-être que les Haïtiens accepteront. Peut-être qu’ils n’accepteront pas. Mais ils enregistreront notre volonté de les aider ’’, a-t-il ajouté.

Le chef de l’Etat estime qu’’’ils ont droit à la terre d’Afrique comme nous ’’, soulignant que ’’ce n’est pas de gaieté de cœur qu’ils sont partis ’’ et qu’en revenant en Afrique, ils ne feront que rentrer chez eux.

Après avoir remercié ’les puissances occidentales ’’ pour l’aide apportée durant cette épreuve difficile, le président de la République a dit ’qu’il faudrait évacuer ’’ Haïti.

’’Mais cela dépend d’Haïti qui est un pays indépendant. Nous avons d’excellentes relations avec les Haïtiens qui vivent nombreux parmi nous ’’, a-t-il souligné, citant l’exemple de la famille Lemoine dont faisait partie Lucien Lemoine décédé récemment à Dakar.

Pour Abdoulaye Wade, ’’étant donné la multiplication ’’ des catastrophes naturelles qui frappent Haïti et ’’surtout le rapprochement dans le temps ’’, les Africains doivent ’’imaginer autre chose ’’.

Il s’est dit sûr que les Africains vont aider les Haïtiens, qui ont survécu au tremblement de terre, avant de lancer ’un appel à tous les Sénégalais, et aux étrangers parmi nous pour qu’ils apportent leur contribution à Haïti dans un compte ouvert à cet effet par le ministère des Affaires étrangères ’’.

’’Nous prendrons les mesures pour faire parvenir cette aide à nos frères et sœurs de la République d’Haïti ’’, a-t-il assuré.

Selon le président sénégalais, à travers le violent séisme qui a frappé Haïti, l’Afrique et sa diaspora sont ’’encore une fois endeuillées par une tragédie aux conséquences très graves ’’.

’’Ce n’est pas la première fois que cela se produit et chaque fois les Haïtiens reprennent confiance et recommencent à travailler ’’, a indiqué le chef de l’Etat.

Source: Agence de Presse Sénégalaise

Faut dire aussi, le président Sénégalais Abdoulaye Wade, il a pas la force de persuasion d'une Hillary Clinton, ni le Glamour de Brad Pitt et d'Angelina Jolie. On risque pas de le voir devant les caméras. innocent
S'il ne fait pas des efforts pour être plus pipole, on le prendra jamais au sérieux.Cool
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Oui, j'avais aussi perçu cette information. Sourire
Mais cette info ne fera jamais la une sur la 2.

C'est ce qui devra se passer dans qqs années pour les Maldives.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Al Capitaine
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Nous a rejoints le : 01 Déc 2009
Messages : 298

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Oui AndreRaider, j'ai entendu dire que les Maldives, allaient d'ici quelques années être anglouties par les eaux.... est-ce vrai???
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  Je suis F.S.E  Profil de Al Capitaine  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Si tout continue sur la tendance actuelle, oui. (semble-t-il)

Ils ont de nombreuses possibilités :
-acquérir des terres sur d'autres continents, c'est ce qui est fait (à une petite échelle) en Australie.
-sur certaines îles, améliorer les protections rocheuses
-aider au développemet de massifs de coraux.

L'un des aspects de la montée des eaux dans des petites îles est aussi la salinisation des eaux douces.


Un aperçu ici

Le but des responsables est d'anticiper le pb et d'envisager des solutions ... réalisables...

(Nous aurions pu être aussi dans le fil "Réchauffement climatique")

[ Ce Message a été édité par: AndreRaider le 17-01-2010 à 12:24 ]
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
izard 63
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Il n'y a pas que les Maldives qui risquent de disparaitre mais les iles du Pacifiques auront un jour la même catastrophe et parait-il nos côtes aussi!!!
Il serait temps que les pouvoirs public s'en rendent compte
et ne se contente pas d'un rassemblement à Copenhague ou ailleurs et d'envoyer quelques hommes et avions a Haiti pour faire bonne figure!!
IL est temps de prendre conscience de la gravité du problème
dont ces évènements sont les signes avant coureurs et ne pas se contenter d'à peu près!!
Alors nous pourrons peut-être trouver des solutions et sauver notre belle planète, celles et ceux qui l'habite!
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  Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Izard 63, il faut aussi que l'homme ait l'humilité de reconnaitre qu'il ne peut ni agir sur la vitesse de rotation de la terre, ni sur les effets du soleil, ni sur aucun élèvement naturel. Mais il peut prévoir, anticiper les effets et les conséquences, et surtout mettre un peu plus de solidarité dans l'accueil du démuni.

Mais tout celà est un autre débat.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
izard 63
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Bien sur dingo mais son humilité ne doit pas l'empêcher de réagir en humain et aider de façon EGALE tous les peuples de la terre sans se soucier des richesses qu'il y a à un endroit plus qu'à d'autres
Je parlait en l'occurrence de Haiti qui sera malheureusement je pense bien vite oubliée....
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Dingo
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Et bien tu vois j'en doutes, ce peuple à 80% en diaspora au niveau de l'intelligentsia, aura à cœur de se reconstruire.

Et là comme il doit repartir à zéro, que son territoire n'a plus aucune richesse à voler, qu'il ne représente aucun intérêt stratégique pour aucune puissance, il aura tout le "loisir" de repenser, sa structure d'état pour éviter à des Duvallier de venir les dominer, à des toton macout de jouer les gros bras. Dans leur infini malheur, je pense au contraire que demain sera vraiment pour eux meilleur qu'hier.
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Routier Annecy
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http://www.eglise.catholique.fr/ac tualites-et-evenements/dossiers/seisme-en-haiti/le s-organisations-catholiques-dune-seule-voix-pour-h aiti-5939.html

comme cela à déjà été dit tous les mouvements et associations catholique sont appelées à se mobiliser.

FSS
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  Je suis ancien AGSE  Profil de Routier Annecy  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Citation:
Et là comme il doit repartir à zéro, que son territoire n'a plus aucune richesse à voler, qu'il ne représente aucun intérêt stratégique pour aucune puissance, il aura tout le "loisir" de repenser, sa structure d'état pour éviter à des Duvallier de venir les dominer, à des toton macout de jouer les gros bras. Dans leur infini malheur, je pense au contraire que demain sera vraiment pour eux meilleur qu'hier.
Tu as oublié d'ajouter: si Obama le veut Clin d'oeil
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Dingo
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Tu oublies, l'enjeu médiatique électorale pour Obama non seulement de son acceptation, mais de son soutien actif.
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COK
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izard 63
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Laissons Obama ou il est il y est très bien
Le monde n'a aucunement besoin de lui pour avancer
Les personnes présentes là bas font très bien leur travail continuons à prier pour eux
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Loup râleur
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Non Izard, Obama par le biais de son gouvernement est sur place et les gens ne font pas très bien leur travail, s'ils ne sont pas protégés par des forces conséquentes.
Les médecins locaux sont débordés et pas très compétents comme le montre ce reportage édifiant paru dans le Figaro à lire ici.
La situation d'Haïti ressemble à une guerre sans ennemi. On a tendance à croire au vu des reportages que l’urgence de cette crise est d’abord sanitaire. Alors que dès le départ, au-delà de la compassion naturelle et légitime, cette crise apparaît pourtant comme un problème logistique et sécuritaire.

La situation, comme je l'ai dit, s'apparente plus à une guerre et les effets du séisme y sont étrangement ressemblants:

-La Destruction des principales villes (jusqu’à 90% des habitations).
-1,5 millions de réfugiés (les combats au Pakistan au printemps 2009 ont fait un million de réfugiés).
-50 à 200 000 morts en quelques heures (équivalent du bilan initial d’Hiroshima).
-Une médecine d'urgence pratiquée sur place qui ressemble à une médecine de guerre avec le tri des blessés (bien trop de personnes à traiter par rapport aux moyens).
-Le déploiement des paras de la 82ème division aéroportée américaine dès les premières heures (à son actif entre autres : débarquement en Italie et en Normandie, Vietnam, Irak, Nouvelle-Orléans pour l'ouragan Katrina).
- La prise en compte de l’aéroport de Port-au-Prince par l’US Air Force.
-Evacuation de ressortissants par moyens militaires.
-Envoi de navires militaires d’aide (porte-avions USS Carl Vinson, logistique, hôpital, etc.).

Malgré les réticences ( parfois idéologiques) de certains face à un déploiement militaire, force est de constater que les forces armées étatsuniennes, de certains pays européens et de quelques autres grandes nations militaires savent intervenir en situation très dégradée.
Elles disposent des moyens logistiques pour amener des vivres et des matériels de première nécessité dans des zones inaccessibles et de fournir des soins d’urgence.
Leurs moyens de génie, de renseignement (images satellites, aéronefs, etc.) et de télécommunications permettent de réduire les effets des destructions sur les infrastructures critiques
Enfin, les unités militaires peuvent maintenir le minimum de sécurité nécessaire aux organisations internationales ou non gouvernementales pour agir.

Après il faudra passer le relais à long terme, mais à qui ? Voilà la question.



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Dingo
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Il serait bon aussi qu'on garde présent à l'esprit certaines données fondamentalement humaines. On parle de "pillage" à tort. Quand le cahot est là que les gens se retrouvent sans nourriture ni moyens de subsistance, de protection quelconque.

Et que le biens nécessaire à la survie est là l'homme se sert de ce qui est disponible, pour lui et pour ceux dont il se sent la charge, et par précaution il prend plus que nécessaire à aujourd'hui. C'est humain et je mets au défi quiconque de me dire, après un tel cataclysme - "moi je ne le ferais pas". Celui qui tiendrait cette affirmation serait vraisemblablement un inconscient, au pire un menteur potentiel, dans tout les cas un vaniteux.
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Boxer
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Le chaos, ici, ce n'est pas le pillage de gangsters, c'est le désespoir d'hommes luttant pour leur survie. ce mot de "pillage" est bien malheureux, pour ne pas dire indécent. Ou alors, les journalistes ne savent plus analyser une situation.

Quant à mettre la misère des Haïtiens uniquement sur le compte d'autres pays, voire pousser les pays développés à se sentir coupables, (comme on peut l'entendre sur les médias), c'est oublier un peu vite qu'il s'agit d'un Etat souverain, et que le peuple et ses dirigeants ont leur responsabilité. La remarque pourrait être étendue à l'Afrique, mais c'est hors sujet.
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irdnael
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Relire le témoignage d'Axel Munthe sur la catastrophe de Messine en 1908 (150 000 morts) et les divers rapports. Mêmes faits , mêmes réactions des journalistes.

Mêmes escadres apportant des vivres un peu à l'aveuglette...

Même prisons effondrées et les mêmes patrouilles mais là l'armée tirait sur les "pillards".

Que ferions nous au bout de 4 jours sans eau et sans vivres...
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izard 63
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Nous ferions sans doute comme les animaux;essayer par tous les moyens de subvenir à nos besoins!
Ce drame d'Haiti est terrible mais peut justement nous faire réfléchir à ce que nous ferions nous,les bien nantis si nous étions un jour dans le même cas!!
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Loup râleur
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On s'en sortirait certainement mieux parce que nous vivons dans un pays qui fonctionne, tant bien que mal certes, mais qui fonctionne.
Un pays "bien nanti" qui connait pas mal de catastrophes naturelles, ça existe, c'est le Japon. C'est même eux qui ont inventé le mot tsunami. Et bien un tremblement de terre similaire à celui d'Haïti qui se déroule au Japon aurait fait une dizaine de morts.

En fait, on ne peut pas tout simplement se mettre à la place des haïtiens parce qu'une situation semblable ne peut pas nous arriver. A moins d'une attaque nucléaire massive. Peu probable vous en conviendrez.


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Colinot
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Réjouissons nous ! Aujourd'hui, une semaine après le tremblement de terre, trois personnes ont été retrouvées vivantes ! Comment ont-elles pu survivre sans manger mais surtout sans boire ? A moins que dans les décombres il ne se soit produit une rupture de canalisation d'eau qui aurait permis à ces personnes de survivre. D'après les images de France 5 dans leur flash de 17 H 30 les personnes(1 femme et 2 enfants) étaient, certes traumatisées mais à peu près en bonne santé... Merci les Secouristes et aussi merci aux chiens dressés pour retrouver les personnes vivantes ou hélas décédées. Et il y en aura encore beaucoup.
Que Grâces soient rendues à Dieu !
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AndreRaider
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Oui, il y avait une photo de cette femme retrouvée, elle n'avait pas l'air d'avoir passé ces journées sans boire et manger.

Mais c'est bien pour elle.
Mais même s'ils en restent encore (des vivants) les américains semblent devoir arrêter rapidement les recherches, pour raser, nettoyer, désinfecter, reconstruire.
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Loup râleur
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Citation:
Comment ont-elles pu survivre sans manger mais surtout sans boire ?
Comment elle et les autres rescapés retrouvés par les secouristes ont survécu ? J'ai ma petite idée la dessus.

Même en dehors des catastrophes, la religion tient une place centrale dans la vie des haïtiens. Quand je dis religion, c'est aussi bien le catholiscisme, les protestantismes qui ont gagné beaucoup de terrain, ou le vaudou.
Les églises et la cathédrale de Port-au-Prince sont détruites, mais, on peut le voir,les fidèles chantent et prient ensemble dans la rue. Avec moultes références à l'Apocalypse, contexte oblige.
Comme on dit souvent, les haïtiens sont à 50% catholiques, 40% protestants et 100% vaudou. Le père Dauroc un missionaire français qui a passé 20 ans en là bas, disait que les haïtiens fabriquent leur religion en prenant ici et là.

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