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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ethique de la réciprocité, toujours dans le même sens ?
Quelle belle grandeur d'âme que la tienne, trés idiote utile. Jolies phrases creuses dans ce monde. Quant au maitre soufi Ibn'Arabi, il est vu de maniére trés particuliére actuellement dans l'Islam de rue et de conquéte, pas celui des penseurs éthérés qui croient encore à la sagesse divine.  321      |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Toujours en premier à sens unique, oui. Tout à fait.
Quitte à paraître idiot, oui. Tout à fait. À paraître idiot comme ce prêtre que Dingo citait plus haut pour moi. Moi qui rappelle ces paroles qu'il tire de la bible alors que je suis athée. Un athée qui ne renie pas sa culture judéo-chrétienne. « Dans Luc, la règle [« ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent »] devient active : fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils fassent pour toi. Donc, aime en premier, même si c'est à perte. Le risque est faible à côté de ce que le monde peut gagner. » Je préfère en tout cas largement être un idiot bisounours aux paroles plus ou moins creuses (mais qui me permettent au moins, sinon de beaucoup m'amuser, de me tenir debout face à l'absurdité du monde) qu'un gros connard dont les paroles différent des actes. 322  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
La régle que tu cites de Luc est bien sûr superbe.
Elle semble s'appliquer plus aisément à des personnes de même culture ou de même recherche, aptes à comprendre le sens de ce comportement, mais c'est une belle chose, effectivement que d'aimer à perte, même pour moi, agnostique. Je comprends tous ces martyrs des premiers temps, tous ceux qui sont morts pour leur foi. Mais pourquoi Ste Geneviéve ? Mais pourquoi Ste Jeanne d'Arc ? 323 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
et pourquoi charles Martel, vive la guerre des religions,
on n'en sort pas. 
faites l'amour et pas la guerre, je vous jure ça c'est positif. 324 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dingo !?
Que vient faire Charles Martel avec les guerres de religion. Tu mets uns préservatif au moins, quand tu fais l'amour mais pas la guerre ?  325 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
« Elle semble s'appliquer plus aisément à des personnes »
Tu recules devant la difficulté ? Tiens, ce n'est pas trop mon genre, mais juste pour rigoler, j'ai envie de faire une bipinade : « Une difficulté n’en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l’affrontez. » Allez, vas-y, prends ton courage en main, et passe outre la difficulté. E puis ce concept, qui comme je l'ai dit plus haut est déjà présent dans la plupart des outils des grandes philosophies, religieuses ou non, tu ne le rendras pas plus compréhensible à qui que ce soit en ne l'appliquant pas à toi-même en premier (et c'est pour ça que je parlais plus haut de « pédagogie de l'exemple » et de cohérence ; mais là je commence à tourner en rond). Dont acte ? 326 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Où étaient toutes ces belles maximes quand le pays menaçait d'être envahi et que des résistants se sont levés ?
Pourquoi au nom de l'amour n'ont-ils pas ouvert les portes de la cité ? Tout ce dont nous débattons ne parle pas que de religion, mais de vision de la société. Sir Lawrence faisait son grand jeu en Arabie, facile, c'était beau d'avoir de telles convictions basées sur l'amour. 327 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Bon, on a compris, il y a de grandes différences de sensibilité... Et si vous rangiez les couteaux pour sortir les santons ou illuminer le sapin ? 328 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
André, tu ne peux pas dans le respect de la vérité, assimiler et comparer les envahisseurs nazis aux émigrés arabes ou maghrébins, qu'ils soient musulman ou non.
Oser le faire serait même assez honteux. 329 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est fait.
Cette aprés-midi... Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté.      
et aux femmes aussi.   330 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dingo ... J'en étais resté à Ste Geneviéve ou aux Champs Catalauniques.    331 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Waou !! Y a des posts qui seraient dignes de figurer sur SOS France ou Seulement Blanc, s'ils n'avaient pas été fermés... 332 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
les Champs Catalauniques (près de Châlons) ? les Huns repoussés par les Francs ? quel rapport ? dites, c'est plutôt l'heure de décorer le sapin et de sortir les santons?
AndreRaider, être agnostique, c'est pas confortable, c'est comme ceux qui portent à la fois des bretelles et une ceinture, au cas où ; il faut au moins chercher pour faire pencher la balance, ça me paraît plus agréable. P.S.1. : quand tu seras tombé comme moi sur un gars hyper-matérialiste qui te dit qu'il ne croit à rien, sauf qu'on peut sortir de son corps, vu qu'il a eu un accident de moto et qu'il s'est vu deux mètres au-dessus des gens venus le secourir alors qu'il était dans le coma, avant de réintégrer son corps lors de l'arrivée des pompiers, ben, tu te diras que le Réel est au moins aussi spirituel que les apparences matérielles. P.S. 2 : le gars en question ne va pas à la messe et n'est pas devenu chrétien pour autant, mais il dit aux chrétiens qu'il rencontre qu'il n'y a aucun problème pour Jésus de passer à travers un mur... (pardon pour le HS) 333 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quant à l'agnostisme d'un ancien catho, il consiste surtout dans un repli face à l'Eglise.
Difficile tout cela. 334 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
ah, ben, là je comprends mieux ! mais une Eglise donnée, c'est moins que le sentiment profondément religieux de l'Homme, qui est moins que le spirituel qui transforme la vie, qui est moins que la mystique, qui est encore moins que l'illumination, qui est moins que l'union avec le Divin... Ce n'est pas de moi, mais j'aime bien ce genre de formule, c'est loin d'être bête. allez voir par curiosité : http://lefilsduprophete.wifeo.com 335 |
| caribou28 Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Déc 2009 Messages : 8 |
Pour revenir au problème initial, je pense que ce n'est pas surprenant. La question est orientée à la base. Si quelqu'un me demande "Voulez-vous un minaret en face de chez vous ?", je dis non, non pas par intolérance (je respecte leur religion et leurs mosquées), mais parce que je ne partage pas leur culture, et donc veut vivre dans la mienne. Simple réflexe/replis identitaire. Je trouve bizarre qu'une telle question ait fait l'objet d'un référendum... C'est un problème d'urbanisme ou d'identité pour eux ? Perso ca me fait sourire : le christianisme n'a pas été inventé en Suisse, il a du débarquer avec perte et fracas en absorbant les croyances locales de l'époque... lesquels suisses de l'époque ont du organiser le même référendum (mais avec des piques à la place des bulletins) contre les clochers ^^. 336 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le christianisme n'a pas été imposé brutalement aux Suisses ; quelle Eglise voudrait de conversions forcées ? Simplement, des missionnaires conscients de leurs responsabilités, sûrs de leur savoir, et de la relative inculture des autochtones, n'ont pas eu d'autre moyen, pour les amener sur la voie de leur salut, que d'imposer la foi à des demi-sauvages germaniques, et de leur faire comprendre que ce serait le baptême ou la mort. Méthode peut-être rude, mais qui porta ses fruits et permit de sauver tant d'âmes promises sinon à la damnation. Ensuite, dans le premier tiers du 16è siècle, cela se compliqua du fait de l'hérésie luthérienne, laquelle fut même détournée pour qu'une doctrine encore plus impie s'impose à ces esprits peu fidèles... 337 |
| caribou28 Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Déc 2009 Messages : 8 |
Par piques je parlais surtout de l'accueil réservé aux premiers missionnaires  . 338 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je crois que j'avais compris...  En réalité, une conversion purement pacifique n'a dû avoir lieu que dans des cas assez rares, à partir du moment où le christianisme fut déclaré unique religion de l'Empire romain (382) ; de persécuté, il se fit persécuteur, sans vraiment le vouloir, sans vraiment le savoir, au nom des grands principes et des bonnes intentions.
Charlemagne a massacré les Saxons qui persistaient à ne pas vouloir devenir chrétiens.. Il faut savoir gré à Saint-Dominique d'avoir voulu et essayé de convertir les Albigeois par la douceur et non par la force. Nous sommes HS, mais ce genre de rappel n'est pas inutile. 339 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-12-20 18:50:00, HéronC
> Waou !! Y a des posts qui seraient dignes de figurer sur SOS France ou Seulement Blanc, s'ils n'avaient pas été fermés... Tiens, un de mes derniers formateurs… :) Je viens d'exploser en rire en allant voir le défunt sosfrance.com En image, ça donne ça :
340 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu ne serais pas un peu idiot ? beaucoup certainement ?
Faire le lien sur ton blog sansinteret vers le fuseau de discussion des minarets de la fraternité ? Site de Benjamin sansinteret par j’ai un peu suivi une discussion au sujet de l’interdiction des minarets en Suisse, dont la tournure m’a passablement attérré cliquez dessus. 341 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A.lo&O (Benjamin, historiquement, pour les les spéléologues du forum puissent un jour suivre) et moi nous sommes déjà pris de bec au sujet de certains comportements. Mais ici, force m'est de reconnaitre que nous sommes du même bord.
André, je me dois te te dire que tes opinions politiques en matière de population musulmane (que tu confonds allègrement avec l'origine ethnique de ces population, confondant tout aussi allègrement un développement migratoire (infime) et démographique avec une invasion militaire) sont déplorables. Quelque chose dans lequel je te demande de me montrer l'esprit scout ? Tu sais, la fameuse Loi que, comme tous, tu as juré d'observer ? Et même en bon catholique, l'axiome "Aimez-vous les uns les autres", base du catholicisme, dans lequel jamais il n'y a eu une restriction du type "sauf pour les mususlmans ou les arabes", ou "sauf les étrangers (ou ceux que je juge comme tel) chez moi", ou "à condition que...".
Benjamin, je n'ai pas été lire ton site (maintenance, hein ?), mais j'ose espérer que tu auras eu l'honnêteté intellectuelle de reconnaître les positions des uns et des autres, et pas de vouloir tout jeter dans un même sac... Héron, passionnante intervention. C'était tout ce que tu avais à dire ? Joyeux Noël et Joyeuses Fêtes à tous, y compris à ceux avec qui je suis en désaccord, y compris les musulmans de tous bord, les athées et agnostiques et autres spécificités. De toutes façons, ça ne me coûte rien de vous le souhaiter, faites-en ce que vous voudrez. Un dernier mot à méditer ? "Qui a vécu par l'épée périra par l'épée". On peut y réfléchir bien au delà de sa conception primaire, lié aux actes.  342 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-12-21 09:07:00, AndreRaider
> Tu ne serais pas un peu idiot ? beaucoup certainement ? Oui, bien sûr. Je suis un pu beaucoup idiot. Pire, je suis un Bisounours. Et je l'ai déjà dit : je l'assume pleinement. Je l'assume bien mieux, en tout cas, que si c'était moi qui avait écrit certaines des choses que j'ai pu lire ici. @Grizzly : Oui, petites maintenances diverses, et avertissement ironique pour les visiteurs venant de ce coin du net (finalisation d'un truc que j'avais commencé il y a quelques mois, et que j'avais ensuite oublié). C'est maintenant rétabli. Je n'en dit en fait pas grand-chose : je me contentais de me décharger d'un immense malaise. Il y a quelques nuits, j'en ai cauchemardé au point que ça m'a réveillé. Mais je pense que cette précaution que j'ai prise en écrivant « les propos d’*une bonne grosse moitié des participants* m’horripile assez » me permet de dire que je n'ai pas mis tout le monde dans le même sac. Après, que chacun choisisse de se mettre dedans ou pas. En tout cas, avec Dingo, vous devez être les derniers que j'y balancerais. -- Je me permets de renvoyer ici ce début de texte de Luis Rego que j'avais envoyé ici cette nuit, mais qui semble avoir incompréhensiblement disparu dans une faille spatio-temporelle (en fait je crois qu'il y a un mini trou noir à côté du serveur). > Amis de la justice et du fascisme, bonjour. Oui, je sais. Je sais que l'extrême droite, ce n'est pas le fascisme. Je sais. Mais on a quand-même le droit d'être fasciste, même si on n'est pas d'extrême droite, merde ! *C'est vrai quoi… les gens, dès que vous leur dites « Je suis fasciste » vous regardent d'un mauvais œil, alors qu'il vous suffit de ne pas le dire, et personne ne s'en aperçoit.* > Savez-vous au moins ce que nous voulons ? Et bien je vais vous le dire. Une société parfaite ! Une société parfaite, amis libéraux écoutez moi bien, c'est une société où les chiens font là où on leur dit de faire. Où il n'y a pas de grève. Où les travailleurs immigrés viennent pour travailler, et pas se goinfrer de couscous ou de morue. Où le terrorisme doit être interdit. Où les riches doivent content d'être riches, et les pauvres contents d'être pauvres. Où tout le monde doit être uni contre tous les autres. Où l'oncle doit être marié avec la tante. Bref, une société parfaite, c'est une société où on ne rit pas bêtement ! 343 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et bien avec tous ces participants qui s'assument clairement, la solution devrait jaillir en pleine lumière.
Perso je suis de ceux qui disent clairement qu'au problème des minarets, en fait le développement rapide de l'islam en Europe, il n'y a pas de solution. Cela n'est pas la première fois qu'une société se trouve devant un problème sans solution. Tiens un exemple qu'aucun des participants ne devrait trouver polémique: en 1492 découverte de l'Amérique, afflux d'or et puissance et prospérité apparente de l'Espagne pendant 100 ans. Puis effondrement de la société et de l'économie espagnole: près de 300 ans de crises de toutes sortes et une stagnation incroyable. Les espagols ne commencent à s'en sortir que depuis 30 ans. les dénominations péjoratives n'ont pas leurs place sur ce forum 344 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
ex-Marquis, si je t'ai traité d'idiot, c'est pour avoir mis sur ton blog le lien direct pointant sur le fuseau de la Fraternité de la votation Suisse.
Des pensées, il en faut de tout bord pour que la démocratie fonctionne. 345 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Certes, il est des pensées un peu moins démocrates que d'autres, mais je fais parti de ceux qui sont pour la libre expression, quitte à ce que certain aient les fesses rouges des coup de pieds aux cul qu'ils se font donner de par leurs xénophobie à peine dissimulée. Tôt ou tard ils se lâchent et leur racisme pointe son nez. Alors il n'y a plus de faux fuyant possible. Il y a un moment où il faudra bien expliquer la dichotomie existant entre la promesse scoute et les positions défendues. 346 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-12-21 14:23:00, AndreRaider
> ex-Marquis, si je t'ai traité d'idiot, c'est pour avoir mis sur ton blog le lien direct pointant sur le fuseau de la Fraternité de la votation Suisse. J'vois pas le problème, au contraire : avoir la possibilité d'avoir le contexte d'un message c'est toujours un plus. Et puis la libre liaison des pages entre elles, c'est un peu un des fondements d'internet. http://formats-ouverts.org/blog/20 09/10/15/2138-c-est-quoi-un-lien-c-est-quoi-faire- un-lien-c-est-quoi-faire-un-lien-sans-autorisation 347 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Grizzly: Citation:C'est là-dessus que nous sommes en désaccord : le développement migratoire n'est pas infime (24% de la population de Marseille issus du Mahgreb), et des zones d'Ile de de France avec une faible minorité de culture française). Désolé, je ne vois que des problèmes pointer à l'horizon, et ce n'est pas une question de religion, car la religion de chacun est sacrée. Mais une religion ne peut pas non plus envahir tout l'espace public, quelle qu'elle soit. Au risque de me répéter : il n'y a aucune malveillance de leur part, 95% n'ont rien de fanatique ni de conquérant, ils cherchent une place au soleil, c'est tout, mais on ne peut être tous au même endroit, ni vouloir observer chacun les lois qui nous plaisent, il faut bien un Etat ? Si par exemple on interdit la polygamie, on ne peut pas invoquer la religion pour avoir plusieurs épouses et demander les allocations familiales qui vont avec. Le christianisme, la compassion, la tolérance, l'ouverture à autrui n'interdisent pas le simple bon sens ! 348 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer, les allocation familiales ne sont pas le fait de la polygamie, puisqu'elle est versée même aux femmes ou hommes seuls dés l'instant où il y a des enfants.
Donc faux problèmes. Re-situez le débat sur les minarets, ou bien acceptez franchement de dire que le problème n'est pas les minarets, mais la population qui va avec. Vous serez alors dans un autre débat, qui lui vous obligera à vous déterminer sur toutes ses composantes, et sur tous ses aspects avec des mots qui ne pourront plus être édulcorés ou en demi teinte. 349 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Dingo, je pense pour ma part avoir été assez clair.
La querelle du minaret n'est que la cristallisation de problèmes connexes, soit religieux, soit de repli identitaire, soit de xénophobie, soit de peur de perte d'identité, soit de difficultés d'intégration, soit de risque de communautarisme, de ghettos, soit de flux migratoire. Certains arguments sont (à mon avis) ceux d'une extrême-droite écœurante. Mais toutes les raisons de rejet ne sont pas méprisables. Pour la polygamie en France, renseigne-toi : http://www.mediaslibres.com/tribun e/post/2009/03/05/Grande-avancée-pour-les-familles -polygames-de-France Voici un extrait de l'article (on dirait de la caricature) : Et j’espère que Nadine Morano et Rachida Dati feront encore plus pour « adapter la loi » aux « réalités nouvelles » de notre pays. Il y a en France cinq millions de musulmans, dont la religion autorise par exemple la répudiation. Il est absolument scandaleux qu’elle soit interdite, privant ainsi un citoyen sur dix de son droit à pratiquer sa religion. De même pour le foulard islamique, le droit de corriger son épouse, et bien d’autres choses où la loi française devra être débarrassée de dispositions stigmatisant nos compatriotes musulmans. 350 |
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Ecussons
Posté le: 20-12-2009 à 15:27
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