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Referendum pour une Constitution
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ADVITAM
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la turquie est à ce referendum ce que l'abbé cottard est au scoutisme
Le chanvre en question se cultivait jadis en Rouergue par chez moi; celui-ci ne contient pas de thc; cette culture etait declarée au cadastre en tant que chenevis
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Au moins je suis pas le seul a avoir des origines perdues dans le rouergue
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Akela NDE
Akela

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La Turquie est au référendum ce que l'abbé Cottard est au scoutisme, d'accord : elle lui est liée, elle en fait partie, même si la pensée unique veut nous faire avaler le contraire.

Pour le chanvre, OK, il y en a qui ne contient pas de thc. Mais est-il précisé dans la constitution que seul le chanvre "thc-free" est commercialisable et cultivable sur le territoire de l'union ?
Ceci dit, le chanvre est un exemple. Ce qui m'interpelle plus, personnellement, c'est qu'on puisse mettre une telle liste de produits dans une constitution. Si c'est une constitution (et elle s'appelle elle-même ainsi), ce n'est pas un traité commercial ...

Elle pourrait d'ailleurs se contenter de renvoyer à ces traités. Mais non : elle les inclut, pour les graver dans le marbre constitutionnel ... Ils ne seront donc plus révisables que selon les règles de la constitution, qui est ultra-rigide (règle de la double unanimité). Il y a là vraiment une volonté d'imposer dans la durée ces textes économiques, les libéraux veulent se servir de ce formidable outil qu'est une constitution pour imposer leurs vues aux Européens.

Concernant la possibilité de sortir de l'Union, dont on parlait un peu plus haut, deux choses :
Déjà, il s'agit de sortir de l'Union, pas de la constitution : c'est tout ou rien, on ne peut pas prendre l'UE sans sa constitution. Si je décide d'en sortir, je renoncerai donc à tous les avantages que l'UE a permis tant qu'elle était encore coopérative, les subventions qui font survivre notre économie (qui mériterait bien plutôt une réforme de fond !) et tout le reste.
Ensuite, ce que disait hier un politique, dans le journal de chez moi : quelques Etats ont essayé, jadis, de sortir des USA, qui ne leur convenaient plus. On a vu ce qui s'en est suivi ... (La Guerre de Sécession, qui n'a pas été faite pour les esclaves, mais parce que les Etats du Sud avaient quitté les USA et fondé leur propre confédération, les CSA).

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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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en signant ce traite constitutionnel, la france peut , si sa majorité le souhaite, dire non à l'entrée de la TQ dans l'EU
coté subventions, la france est je crois , contributeur net au budget de l'EU
si on reste sous traité de Nice, plus grand chose se fera; on financera une usine à gaz en pure perte
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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on contribu à 17 milliards d'euros
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Akela NDE
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Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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La France pourrait dire non à la Turquie, le problème est que son chef actuel, le seul qui ait voix au chapitre, un certain Jacques C., est en faveur de l'entrée dudit pays ...

Pour le traité de Nice, , on nous avait dit à l'époque que c'était un traité de rêve ... Et, de toutes façons, on continuera à financer cette "usine à gaz" jusqu'en 2009 si la constitution passe.
Enfin, "usine à gaz" ... Tu as vu la tronche de l'Europe de la constitution ? Si ce n'est pas de l'usine à gaz, ça ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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"les promesses n'engagent que ceux qui les ecoutent"
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Charles Pasqua.

"Que ceux qui les croient", et il s'agissait des promesses électorales, d'ailleurs. Chichi n'a pas trop intérêt à promettre l'entrée de la Turquie aux français s'il veut être réélu en 2007 ... (Ou en 2005, j'adorerais qu'il démissionne suite à l'échec du référendum ! Il a dit qu'il ne le ferait pas, mais c'était une promesse électorale ... pour que les gens votent oui, puisqu'un non ne le ferait pas partir ! Au moins, ça montre qu'il se sait aimé de ses chers administrés.)
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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fallait plutot qu'il promette
" si c'est non, je me represente; si c'est oui:je m'en vais"

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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Citation:
Le 2005-05-25 15:03, Akela NDE a écrit
La France pourrait dire non à la Turquie, le problème est que son chef actuel, le seul qui ait voix au chapitre, un certain Jacques C., est en faveur de l'entrée dudit pays ...


peut etre mais ca se fera par referundum, donc il aura pas son mot a dire...
307
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Akela NDE
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Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Sérieusement, vous y croyez, vous, à son histoire de référendum dans douze ans ?
Je sais bien que les français sont des veaux, mais faut pas les prendre pour des poires non plus ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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dis donc, t'es autiste ou malhonnete?
on vous apprend quoi à sciences pipo?
Article 88-5 de la constitution francaise

Tout projet de loi autorisant la ratification d'un traité relatif à l'adhésion d'un Etat à l'Union européenne et aux Communautés européennes est soumis au référendum par le Président de la République.

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Hypocam
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Une dame disait tout à l'heure sur la radio: l'Europe est comme un train en marche, il ne faut pas qu'on déscende du train; si on descend du train on n'arrivera pas à bonne destination... En gros pour elle il faut prendre coûte que coûte ce train...
Pour moi, au contraire, il serait bon que la France descende du train en marche, prenne du recul, réfléchisse vraiment aux biens fondés de l'Europe. On va s'engager dans un truc qu'on ne connait pas, qui sera inchangeable...
Généralement quand on prend un train on aime bien savoir la destination, la on ne la connait pas; la destination, c'est peut-être un ravin bien duquel on ne pourra pas sortir tellement il sera profond; on sera bloqué, et on ne pourra pas revenir en arrière...
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
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Citation:
l'article 88-5, dans sa rédaction en vigueur jusqu'à l'entrée en vigueur du traité établissant une Constitution pour l'Europe, n'est pas applicable aux adhésions faisant suite à une conférence intergouvernementale dont la convocation a été décidée par le Conseil européen avant le 1er juillet 2004
, dixit le Conseil Constitutionnel (Va voir ici) ...
La Turquie, justement ...

Ma question portait surtout sur la date promise du référendum : dans douze ans ... Pourquoi pas à la Saint-Glinglin, tant qu'on y est !

[ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 25-05-2005 15:57 ]
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
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et de quand date la convocation pour la conference de l'adhesion de la TQ?
avant ou apres le 1er juillet 2004?
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Zebre
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Si la France vote non, ils s'en ficheront, autant que si elle dit oui:
Citation:
"Si c'est oui: nous dirons donc: on poursuit; si c'est non, nous dirons: on continue!", explique M. Juncker.

Selon lui, en cas de non, les dirigeants européens devraient demander à la France de revoter à la fin du processus, prévu à l'automne 2006. "Les pays qui auront dit non devront se reposer la question", affirme-t-il. "Et si nous n'arrivions pas à trouver la bonne réponse, le traité n'entrera pas en vigueur".

source: AFP

Trop joli le référendum. C'est juste une marionnette pour divertir le peuple.
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c'est un peu tronqué
"Je trouverai tout de même extraordinaire de dire aux autres peuples qu'ils peuvent rester chez eux, car la France a décidé pour les autres!", a déclaré M. Juncker dans un entretien au quotidien belge Le Soir.
donc si la france boude dans son coin , le processus de ratification doit continuer; çà me semble correct jusque là


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Quoi qu'il en soit 85 % des francais font état que la constitution est actuellement un de leur sujet de conversation : c'est vraiment une bonne chose pour la politique ce référudum, merci Jacques
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Ca permet de voir que les gens sont quand même intéressés par leur avenir, qu'ils ne veulent pas qu'on les traite comme des chiens qui ne comprennent rien...
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
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lors du traité de Maastrich, ce chiffre était de 25 %...
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Il y aura peut-être alors moins d'abstention de vote. Vu que les citoyens français se sentent concernés par la question, il y aura peut-être, pour ce référedum, un petit nombre d'abstentionniste... ce qui ne serait pas trop mal pour la France
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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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Ce que craignent les partisans du non est déjà là, c’est leur choix que de rester dans cette situation non satisfaisante, mais bon ça peut se comprendre, il y a tellement de confusion et de sujets d’irritation. Avec un peu de bon sens chacun doit pouvoir démêler les intérêts perso des grandes orientations.

Si le non l’emporte comme le disent les sondages, les autres avanceront. Comme l’U.K. qui a refusé l’euro, cela n’a pas empêché l’avancée de cette monnaie, alors la France, et peut être d’autres seront derrière ceux qui progressent. Ce n’est pas un drame, c’est 15 ans de retard dans un monde qui progresse à grands pas.

Maintenant,au-delà des querelles politiciennes, à qui profitera la division de l’Europe, devinez? Pas à l’Europe. Faut avoir l’ego bien développer pour croire que l’Europe va s’arrêter parce que la France refuse le traité constitutionnel et qu'une vingtaine de pays vont pour nous faire plaisir renégocier.

Le traité constitutionnel n’est pas parfait, mais c’est une avancée, bon mais ce n’est que mon avis. Fpmg.
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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L'exemple de la GB et de l'€ est excellent, en effet : qui caracole en tête, économiquement, de l'Europe ? Certainement pas les pays de la zone Euro ... Mais bien la perfide albion et sa £.

Si la France refuse la constitution, l'UE ne continuera pas à rouler sans elle. La constitution doit être ratifiée par tous les Etats-parties pour pouvoir entrer en vigueur, elle ne pourra donc pas entrer en vigueur seulement dans les pays qui l'auront ratifiée et pas dans les autres.

Le oui est moutonnier : il signifie qu'on prend ce qu'on nous propose.
Le non est constructif : il signifie que c'est une autre Europe que nous voulons. Tous ceux qui votent non ne veulent pas la même, mais ils ne veulent pas de celle-là.
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Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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je ne rentrerai pas dans ce genre de débat,
simplement quel est le montant de la retraite en U.K. en % 20%?
Quelles sont les couvertures sociales ?
Quels sont les montants des locations de logements?
etc etc
Avec la m^me somme que pouvons nous acheter en France versus U.K ?

alors oui l'économie va bien parce que le peuple va moins bien, faut-il en déduire qu'il faille réduire les couvertures sociales pour que l'économie se porte bien?

Bel exemple d'une autre Europe. Fpmg.
ps je n'interviendrai plus sur le sujet.
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Zebre
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Oui ? Ben je crois qu'il faut abandonenr le rêve d'une France où l'on gagne de l'argent sans travailler, et où l'Etat paye ce qui nous manque. Ce système est en faillite, un rapport dernièrement en a encore fait état et a demandé à la France de changer ses méthodes (ce rapport a fait beaucoup de bruit, si quelqu'un se souvient de quoi il s'agit).

Quelle que soit l'Europe que l'on veut, il faudra faire le deuil du socialisme français et de son assistance publique complètement utopique. Ce système ne marche pas, économiquement.
Et ceux qui veulent le préserver: fuyez l'Europe ! Mais je ne suis pas de ceux là.

Sinon, Advitam, ma citation est tronquée parce que le sujet n'est pas de savoir si l'Europe se fera sans la France, mais de montrer que si la France vote non, on la fera revoter, pour qu'elle vote ce qu'on attend qu'elle vote.
C'est ça qui me fait rire (et pleurer si je croyais à notre démocratie...)

Par contre, je crois quand même que l'Europe ne se fera pas sans la France, mais qu'elle se fera sans problème sans les français.
Si les français votent non, on les fera revoter en septembre 2006. S'ils revotent non, ou si le président devient impatient, il signera le traité sans se préoccuper de l'avis des français (le fameux plan B de Delors) !

Voilà le scénario. Y'en a qui veulent le jouer ?



[ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-05-2005 20:40 ]
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Citation:
Le 2005-05-25 16:09, Zebre a écrit
Trop joli le référendum. C'est juste une marionnette pour divertir le peuple.

C'est le peuple qu'est un peu con aussi... en Irlande il y a quelques années, il ont fait revoter au bout de 3 ou 4 mois, le vote avait changé.... si les gens ne savent pas et n'assume pas ce qu'ils veulent, je comprend qu'il y est des pays qui ne veulent même pas demnder au peuple par référundum....

Même en France ça change, un coup c'est 70% à droite, deux semaines aprés c'est 70% à gauche... à croire que les gens votent au hasard.
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si les jeunes ne veulent pas de l'europe, espace de solidarité, de securité, d'abondance,et bien ce ne sera pas la peine de revoter
c'est pas pour les vieux snocks comme moi qui faut la faire,a mon age, on a plus besoin
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Avant de vouloir une Europe puissante, il faudrait stabiliser les pays... Comment construire quelque chose de solide quand les bases sont fragiles!!!
C'est comme pour les tremblements de terre, pour ne pas que la maison s'effondre, il faut faire de solides fondations. Les pays de l'UE ne sont pas assez stables pour prétendre construire quenlque chose de solide ensemble... il faudrait avant de vouloir construire une europe puissante, stabiliser les bases. Et aprés on pourra peut-être revoir la question.
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en gros tu proposes au pays d'europe centrale
"revenez vous faire aider quand vous en aurez plus besoin"
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Je n'ai pas dit ça... Mais déjà qu'à 15 s'était compliqué, alors à 25, dans deux ans à 27, ce ne sera plus gérable... Il aurait fallu solidifier l'Europe des 15 avant de permettre l'Europe des 25... Pourquoi vouloir toujours aller trop vite ? On aurait pu se poser avant d'aller plus loin...
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