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| Auteur | La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Buffle_m, concernant les volailles, (je m'y connait là pas mal) dés qu'elle est saignée, si elle est bien saignée, le cerveau n'est plus irrigué en moins d'une minute, ne confond pas vie et réflexe du système nerveux. Je te prend l'exemple du cœur que tu peux "relancer" dans une solution de sérum 5 minutes après avoir éviscéré l'animal, avec une simple pile de 4.5 v, il va continuer à battre quasiment 3 heures. sans être raccordé à rien. Un cœur de brochet (maitre esox) c'est plus d'une journée.
je ne parles pas de toute façon des abattages "sauvage à la ferme" mais bien de ce qui se passe dans les abattoirs agréés.  29       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai aussi eu l'occasion de tuer une poule en camp compagnon (un compa, c'est barbare  ) Je me souviens pas qu'elle ait mis si longtemps. (par contre, qu'on l'ai mal tenue et qu'on ait dû courir après son corps sans tête sur quelques mètres, ça oui...)
D'autre part, connaissant Dingo et son domaine de compétence, (mais tu le connais aussi pourtant) je lui fait confiance lorsqu'il affirme que les abattoirs rituels sont plus "dignes" que les abattoirs traditionnels... Au fait, les abattages dans les baignoires, c'est quand même, aujourd'hui, plus un mythe qu'une réalité... 30 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
comment faire pour manger avec nos frères musulmans alors? non cessons de voir autre chose dans la viande, surtout en France où la tradition culinaire est bien implanté. J'irais manger halal ou casher si j'étais invité par un musulman ou un juif. Il faut bien se douter que les musulmans ne vont pas nous faire de porc s'ils nous invitent à manger chez eux.... je reste sceptique quand au financement des mosquées par la viande halal ou des synagogues par la viande casher. ça me fait penser que j'ai mangé avec joie halal avec un pote de mon école. Ça ne m'avais fait ni chaud ni froid , et la poule n'avait pas un goût si différent. 31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'avoue que j'étais jeune quand je voyais ces musulmans tuer leurs bêtes, mais bon cela n'enlève pas le coté barbare de la chose.
Et comme tu dis Dingo, la bête doit être bien saignée, malheureusement ce n'était pas toujours le cas. Loin de là. Mon père avait bien un abattoir agréer et les bêtes qu'il tuait ne souffraient pas. Et je ne te permet pas de raconter n'importe quoi Sarigue sur la dignité ou pas des abattoirs tradi ou rituels. Sur quel base tu peux juger? (Pour le coup, je connais moi aussi ce domaine...) Sinon, non Sarigue, ce n'est pas mythe, les abattages dans les baignoires, c'est une vraie réalité. Même si il y a eu d'énormes progrès dans ce domaine. 32 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS/ quand je parles d'abattoirs agréés - c'est au sens de la législation actuelles, et non pas des tueries agrées à la ferme. Les abattoirs agréés rituels ou non (1 ou 2 par département - en porcs-bovins et ruminant) volailles 1 rarement 2 par département, tout cela selon la taille et le type d'élevage sur le département)
Ils sont sous surveillance constante de la DSV avec un ou deux médecins vétérinaires attachés et présent en permanence dans l'établissement. Ils constatent et vérifie l'état sanitaire du bétail arrivant, font de multiples prélèvements sur les carcasses pour en vérifier le bon état. Surveillent le cahier des charges et son application dans la chaine d'étourdissement et d'abattage. Je ne parles que de ces établissement, et le lien qu'avait donné le chef Hocco, ne faisait un rapport scientifique que sur ces établissements. Je peux vous garantir, pour y passer plusieurs fois dans l'année comme "personne quamifiée" pour la préfecture, les traitement n'y est vraiment pas le même, pour les animaux, entre les abattages "laïcs" et les abattages rituels fin du HS 33 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je m'étais laissé dire que pour les abattages rituels, il n'y avait pas "d'assommage" de la bête avec une charge électrique, qu'elle était saignée "à vif" ? 34 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation: Le problème est dans le respect à tes frères musulmans justement! Ce qui est considéré comme sacré dans une religion, voir une personne qui se fout du caractère sacré puisque de toutes façons elle se sent pas concernée, ben...ça choque, ou au minimum, ça fout les boules quand on a Foi en la religion en question justement!! C'est donc peut-être par respect pour eux que tu ne devrais pas dire ça..non? 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Attention vidéo a éviter pour les âmes sensibles.
Lucky Luke Regardez cette vidéo abattage rituel 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Exactement elle est immobilisée et saignée de façon à ce que le cerveau soit très rapidement "hors irrigation". Quand on sait ce qu'est "l'étourdissement électrique" quand on voit les "ratée" quand on sait que les condensateurs d'une bête à l'autre ont rarement le temps d'atteindre leurs pleine charge et que cet "étourdissement" est plus une souffrance supplémentaire d'une décharge électrique inopérante, à la limite il ne vaut mieux pas y en avoir. Voir une vache hurler suspendue alors que l'on commence à l'ouvrir car le merlin automatique a à cause d'un coup de tête dévié de là où il devait frapper, tu te dis qu'un bon "égorgement" est plus efficace. Car la chaine d'abattage ne s'arrête au "coup de poing" d'urgence qui n'est utilisé que pour préserver les humains. Les "écorcheurs" alors égorgent la pauvre bête, mais la chaine ne s'arrête pas, on la ralenti seulement pour le temps de l'égorgement. Oui André lis bien tout de façon objective. c'est tiré de ton lien. Citation: Ça je le voit à chacune de mes visites dans les abattoirs non rituels 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
T'as vu la source? "pour une éthique animale et planétaire" "pour l'interdiction des tests sur les primates" "Le cuir, une industrie alliant cruauté et pollution" C'est à mon avis pas ce qu'il y a de plus objectif... En plus, ils le disent eux-même: « Selon la tradition musulmane, les animaux doivent être traités avec égards avant d’être abattus et doivent être calmés en récitant une prière avant de les égorger en sectionnant les principales artères du cou. » En clair, ce qu'ils montrent sont des dérives. C'est comme si quelqu'un disait "non au scoutisme!" en montrant des vidéos des dérives qui ont pu avoir lieu (ou des vidéos de l'ASPS  )38 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouais!!! C'est tout simplement écoeurant. Ca confirme ce que je pense, c'est inhumain. Et merci Dingo, car moi, je n'ai jamais vu de dérapage dans l'abattoir de mon papa. Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes. Bon, je reconnais qu'il y a sûrement des excès dans des abattoirs non rituel, mais il ne faut pas faire une généralité. 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tout comme il ne faut pas faire d'amalgame entre ce qui se passe dans les cour de ferme et que je passe mon temps à dénoncer contre ces ventes et abattages sans aucun contrôle sanitaire de moutons ou de chèvres à la réforme et ce qui se passe dans les abattoirs rituels. Lors de mes visites je suis toujours décontenancé par les hurlements - permanents - de terreurs des bestiaux dans les "couloirs d'attentes" dans les abattoirs "laïcs" et la relative sérénité des animaux dans les abattoirs rituels. Ceux qui ont le cœurs bien accroché je vous offre une visite quand vous le voulez. Je vous garanti que vous changerez de propos. 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben ouais c'est sûr: il y a "des excès" des les abattoirs traditionnels, mais ce n'est certainement "pas une généralité". Par contre, quand c'est "les musulmans", forcément, c'est toujours mal... 41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et quand c'est les catho, c'est forcément toujours mal... Ta phrase n'a aucun rapport...  42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne faisais que reformuler ta phrase: « Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes. » "ce que les musulmans font", c'est pas une généralité? Par contre, quand il s'agit des abattoirs non rituels, là, tu prends bien soin de préciser que "ce n'est pas une généralité" (sous-entendu: dans le cas "des musulmans", c'est forcément un cas général?) 43 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Dingo, si ce que tu dis est vrai, pourrais-tu m'expliquer le sens de la loi? En effet (et je ne pense pas t'apprendre quelques chose, tu as l'air de vraiment t'y connaître!) les étourdissements sont totalement obligatoires, au moins en France et, je crois, dans toute l'UE... Car il faut le rappeler, les abattages rituels ne sont que tolérés, et autorisés par le biais d'une dérogation. La réponse qui me semble évidente c'est que c'est une loi de protection des animaux, du moins de garantie d'une souffrance réduite autant que possible. S'il y a une autre raison, peux-tu la donner? Enfin, que les bêtes souffrent, ou non, et bien que je ne connaisse aucune interdiction formelle, je continue à penser que manger de la nourriture halal n'est pas idéal, lorsque l'on est catholique. Ce n'est "que de la bouffe" pour la majorité d'entre nous, mais pour les Musulmans, c'est bien davantage. Alors que ce soit par respect pour eux, ou parce que je ne veux pas de ce "davantage", tant que je peux je m'abstiens de consommer - consciemment, puisqu'un article du Figaor rappelle qu'on en mange tous les jours sans que nous le sachions - du halal. 44 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
J'ai vu la pub pour la viande Hallal à la télé... ca m'a un peu surpris mais après tout, c'est un marché... c'est normal que ceux qui consomme Hallal puisse connaître des marques hallal.
J'ai été éduc pendant quelques années à la Fondation d'Auteuil (catho, pour ceux qui ne connaîtraient pas). il y avait des musulmans, dans nos foyers, et lorsque nous faisions des barbec' l'été, on prenait de la viande Hallal et on ne faisait pas de porc. L'aumônier de la maison venait manger avec nous, c'était même avec lui que nous allions acheter la viande. J'ai cru comprendre que le Quick de Roubaix incriminé servait maintenant du Hallal et du non Hallal et que c'est la raison pour laquelle le maire retirait sa plainte... c'est donc possible. J'ai donc mangé Hallal en conscience, et je l'assume très bien. Pour ce qui est des bêtes égorgées dans les baignoires, c'est du niveau de SOS France ce genre d'affirmation... 45 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
alors si en plus on les encourage toute la viande sera Hallal d'ici quelques années !!! Quand je les voies se boucher le nez en passant devant le rayon charcuterie des supermarchés ça me fait doucement rigoler . Enfin avec toutes les associations qui se battent pour la protection des animaux et le respect qu'on leur doit comment se fait il que ça soit le bazar Dingo ? 46 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Et pourquoi vous n'abordez pas finalement le sujet qui vous préoccupe... c'est "l'islamisation de la France" ?
C'est quoi le problème, que les musulmans, qui sont 2.000.000 selon une estimation du figaro en 2008, 4.000.000 selon une estimation du Haut commissariat à l'Intégration en 2000 (http://www.portail-religion.com/FR/dossier/Pays/France/) puissent suivre leurs prescriptions religieuses ? il y a juste 10 fois plus de chrétiens et nous avons droit à des jours féries officiels pour Noël et Pâques. On rejoint la question de la Burqua, du référendum suisse sur les minarets, ... on agite une marionnette pour nous faire peur, et le pire c'est que ça marche !!! 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Lavande pour te rendre compte il faut que tu ailles sur une chaine d'abattage de volailles, de porc, de vache, tu verras c'est édifiant.
Non "l'étourdissement" électrique n'est pas une obligation. il y a toujours eut des dérogations religieuse pour les abattages khasher et donc aussi pour les abattages hallal. Il faut dire que les entrées dans les abattoirs pour des raisons sanitaires évidentes sont strictement réglementées, donc rares sont les "intrusions" de vérifications non programées. Le bazar, mais lavande le rendement, l'industrialisation, les bas salaires sur les chaines, la pénibilités sont autant de facteurs de "j'men foutisme", ce qui n'est pas le cas des abattages rituels, puisqu'une des règles strictes et religieuse est le respect de l'animal. Le bazar commence au chargement des animaux dans les camions, beaucoup de progrès ont été fait, - quand on écrit cette phrase- et qu'on voit comment se passe lors des "ramassage"- on se dit qu'on vient de l'homme de cro magnon et que nous sommes encore au moyen age. Sais-tu que quand il y a un "ramassage" le lendemain mes tonnages dans les dépôts "explosent" littéralement. pose toi les questions. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je parlais de l'abattoir de mon père et de ce que je voyais étant jeune. C'est à dire quand mon père vendait des volailles aux musulmans. L'abattage était du n'importe quoi. Rare quand c'était bien fait. Mais c'est vrai, tu étais à place, donc tu dois mieux savoir. A moins que je m'exprime mal et là je ne te donnerai pas tort. 
N'empêche qu'il ne faut pas me dire que le respect de l'animal se retrouve que dans les abattoirs rituel. Il ne faut pas exagérer non plus. Cela se saurait et on en venterait les mérites... 49 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quand un chrétien, un bouddhiste veulent suivre leur prescription religieuse, on ne remarque rien de particulier dans la vie courante, quotidienne, citoyenne.
S'ils veulent faire caréme, jeuner, prier, ils le font dans leur vie personnelle ou dans tout établissement religieux, église ou temple. Leur communauté se réunit dans les eglises, se saluent sur le parvis et c'est quasiment tout. L'islam, outre une religion est un mode de vie reglementé par une régle qu'est la charia, des régles, autorisations et interdits connus par des fatwa, etc ... La vie sociale est reglementée et tend à prendre position pour tout le monde, l'islam est prosélyte et conquérant par nature. Quoi de mieux que de prier dans la rue, de marquer le territoire par des priéres, des voiles, des femmes de burka ou autres tenues que l'on dit ne pas être obligatoire mais bien vu par le Coran et les haddits. Une femme aux jambes nues, n'est qu'une #ù£e. Une femme prude doit être voilée. L'homme ne doit pas être tenté par la tenue de la femme. Aprés il est souhaité, pour le bien de la communauté musulmane d'obtenir des aménagements que les citoyens adorant le dialogue acceptent car où est le mal ? Des heures de piscine pour les femmes, des menus hallal dans les cantines, l'interdiction d'alcool dans les cantines dés lors que les premiéres reculades auront eu lieu. Un menu hallal ne doit pas être gaté par des menus haram. Donc Quick enleve les hamburgers au bacon. Et tout est ainsi : une femme doit être examinée par une femme, un musulman ne doit pas saluer une femme, ne doit pas lui tendre la main. Bien sûr, vous connaissez, je connais aussi des musulmans intégrés, mais actuellement l'islam se radicalise. Quand des imams radicaux se présentent, quel sera le choix des musulmans tiédes ? rejeter ces radicaux intégristes ou se plier dans la masse et éviter tout probléme ? C'est pour cela que le hallal est une prise de possession qui doit être rejeté, non pas pour le gout de cette viande mais pour les étapes qui sont perdues. Quand vos filles devront aller voilées dans les rues pour éviter tout probléme, vous en reparlerez. Quand dans une ville la moitié de la population est étrangére en culture, que faire, que dire ? rien.... s'écarter... Vous pensez que la culture musulmane doit prendre lee pas sur la culture traditionnelle telle que vos parents la connaissait ? C'est ce qui est en train de se passer. Quand il y a qqs années la soupe au porc servie dans la rue a été déclarée illégale et provocatrice, et que maintenant on considére que le mieux pour la france est la viande hallal dans les cantines, c'est trés intéressant. Le probléme en france laïque, ce n'est pas que chacun puisse pratiquer sa religion, c'est qu'une religion est en fait un mode de sociéte civile et religieuse totale. La sharia en france, cela ne m'intéresse pas. La finance islamique non plus. Aprés que dans certaines écoles religieuse, on enléve les croix pour éviter de traumatiser des éleves musulmans, que l'on appelle la fete de Noel, la fete de l'hiver comme au Québec, que l'on rejette les arbres de nOel décore, que les méres de famille musulmanes viennent faire les sorties d'enfants voilées, et bien, oui, je l'avoue, cela me géne fortement. Que les mairies, aident les constructions de mosquées par nos impots pour bénéficier des votes musulmans, cela me géne aussi. Enfin, vous verrez cela plus tard dans quelques années. Tout cela pour dire que le hallal je n'en veux pas, puisque que c'est le théme de ce fuseau. 50 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu me fais beaucoup de peine André... comment peut-on en arriver à une telle haine ?
La communauté du chemin Neuf qui chante sur la place des Halles, c'est de la pratique privée ? J'habite à côté d'un centre bouddhiste, je croise régulièrement des hommes au crâne rasé en toge orange... désolé, mais je le remarque... le christianisme n'est pas prosélyte ? ben p*****n... le christianisme pas réglementé alors qu'on essaye de nous démontrer en début de fil que le christianisme nous interdit de consommer Hallal ? Le port du voile n'est pas dans le Coran, et d'ailleurs, la plupart des religieuses catholiques sont voilées. Et un prêtre qui porte un col romain ? Des imams intégristes, il y en a proportionnellement autant que des prêtres en soutane. quant au terme "musulman intégré"... dois-je te rappeler que musulman est une religion, pas une origine géographique ? J'avais une collègue à la fondation d'Auteuil ancienne catholique, convertie à l'Islam. Selon tes dire, elle serait une musulmane intégrée ? Heureusement qu'ils sont musulmans, ça nous permet de dire que ces gens là ne sont pas comme nous, que ce sont des barbares. Je reste sur ma position... c'est quoi, le problème ? Visiblement, ce n'est pas la viande Hallal, je ne suis même pas sur que ce soit l'Islam. tiens d'ailleurs, tu sais que le scoutisme, au niveau mondial, est un mouvement de jeunesse majoritairement musulman ? (accusations infondées supprimées) 51 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
petite remarque au niveau des mosquées , les églises , temples et synagogues construites il y a plus d'un siècle (loi de 1908?) sont entretenues par l'état. par ta logique vis à vis des mosquées , c'est les pays arabes qui financent les mosquées , vu que personne ne veut le faire en France. Ils profitent de ça pour mettre un imam qui vient directement d'arabie saoudite, et hop , un himam qui comprend rien à la culture francaise et qui est un peu intégriste. Alors oui , il faut peut-être aider la 2èm religion du pays, pour qu'ils s'installent et voient qu'on s'occupe d'eux décemment. Ca sert à quoi d'avoir plein d'église si elles sont vides? il faut pe les aider afin qu'ils aient suffisamment de mosquée pour pouvoir prier décemment et ne plus se sentir rejeté par nos concitoyens (merci le débat sur l'ID national ...) tu sais que l'Alsace et la Moselle sont très fière de leur statut où la loi de séparation de l'église et de l'état n'existe pas? et que les imams vont surement être payés comme des fonctionnaires normaux , comme les prêtres , pasteurs et rabbins.... 52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je constate hélas souvent que la radicalisme anti islamique n'est que très rarement le fait des pratiquants assidus des églises mais plutôt de gens en rupture avec le vatican. Y aurait-il un lien de causalité 53 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Ce n'est pas de la haine que dénonce Andréraider mais bien la réalité de ce qui se passe actuellement en France! A l'inverse,Quand verrons nous des églises et des cathedrales construites avec les impots des autochtones de ces pays musulmans ? Quand verrons nous des caves à bières,des bars à vins ouvrir en toute impunité sur leurs boulevards? Quand verrons nous ouvrir des restaurants où l'on ne mange que du porc? Quand verrons nous les filles se promener avec juste un paré-au et un tee shirt dans leurs rues? Tout cela pour dire qu'il faut être accueillant,ouvert,tolérant et respectueux mais alors que ce soit dans les deux sens et non pas à sens unique!!!!!! Pourquoi le concert d'Eddy Mitchell pour les troupes française dans le golfe a été interdit en 1991? C'est toujours à nous d'être compréhensif etc etc mais jamais les autres!!!! 54 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
...Apprennez nous seigneur
à donner sans compter à combattre sans souci des blessures à servir sans attendre d'autre récompense que celle de savoir que nous faisons votre sainte volonté... Citation: Amen Car là ils faut que vous m'expliquiez les gars quelle religion vous prétendez vivre et prôner, et de quel maître vous suivez l'enseignement, car que cela vous plaise ou non, tout ce que j'ai lu d'infâme et de dégueulasse sur l'islam et ses adeptes ne vous fait ni honneur, ni ne vous valorise. Mais ce que vous avez dans le cœur vis à vis des autres craignez qu'un jour, vous même et vos enfants ne soyez, jaugés, pesés mesurés à cette aune. 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question : comment on va faire pour les CKP tradis maintenant qu'on ne peut plus manger hallal ? Parce que les sandwiches grecs c'est 100% hallal mon frère. C'est pas grave j'aurais ma boîte de rillettes dans mon sac. 56 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@HéronC
Ce n'est pas cela la haine. Et il n'est point possible de parler de xénophobie envers des français musulmans, que je qualifie d'intégré par rapport aux islamistes radicaux, mais cela tu l'avais perçu, non ? Ai-je parlé comme toi de barbares ? Pourquoi toujours interpréter les textes des autres ? Et tu compares le voile d'une religieuse (à propos peu sont voliées maintenant) au voile d'une mére de famille ? Et ta collégue convertie à l'islam, est-ell célibataire ? mariée ? @Dingo les paroles transmises par Mathieu sont belles, oui. Pourquoi y eut-il aussi tant de résistants, d'engagés volontaires au lieu de tant de collabos ? Où mets tu la distinction ? C'est cet amour là que l'on reprocha à l'église aprés la guerre ? L'islam ; 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur . 116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. En fait, il y a des textes adorables de spiritualité et des texte de haine (dans les haddits véridiques aussi) . C'est dans ces deux extrémes que se situent la croyance proposée aux musulmans. La haine apparait dans pas mal de sermons d'imans, ceux que l'on a appelé l'islam des caves qui va s'ouvrir dans les nouvelles mosquées. Nous verrons bien. Au fait, tout maniére d'appeler les personnes peut preter à discussion car la majorité est française. Ainsi moi, je suis maghrébien et algérien, comme Camus. 57 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2010 à 18:54
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