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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Boxer, voir la réalité signifie admettre que "cracher par terre toutes le heures" est aussi bien pratiqué par des "Martin" ou "Dupont" (du 9-3  ), il s'agit d'une attitude "de classe" (moche et stupide) qui n'a strictement rien à voir, ni avec une religion, ni avec une origine ethnique.
J'ai en face de chez moi trois générations de marocains, dont la première est immigrée. Je suppose le patriarche français (peut-on faire carrière à la SNCF sans être français ?), les enfants (et petits...) le sont de naissance. Quand on va chez eux, on sent tout de suite la culture marocaine, mais côté politesse, ils en ont à remontrer à n'importe quel français. D'ailleurs le libanais qui est mon voisin de droite est exquis de politesse, lui aussi... (pour la petite histoire, j'ai aussi été invité à la soirée de mariage de leur fille (mariage musulman, mais je n'ai pas été à la cérémonie) : si différent, et si proche en même temps...) Irdnael, pourquoi ces préjugés ? En admettant que statistiquement celà puisse avboir une tendance vraie, ça ne protège pas des cas d'espèce. Et surtout pourquoi celui qui sait qu'il est embauché "à rebours", que sa progression sera ensuite freinée, ferait-il du zèle ? D'ailleurs... Qu'est-ce qui empêche ton asiatique aux yeux bridés d'être musulman (Philippines), ou ton (nord)africain d'être chrétien (Ethiopie, Egypte) ? Ah, le racisme de DRH... Prétendre chercher la perle rare en pratiquant des techniques de ramassage de masse...  280      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
irdnael, c'est ton point de vu, et je ne le partage pas du tout ayant été moi aussi dans les mêmes fonction dans des entreprises à taille raisonnablement importante laboratoire pharmaceutique à quetigny, imprimerie de journal pqr (second titre français) et ma propre nièce algérien chercheuse (pas de bas niveau -excuse moi du peu - au CEA) alors inassimilable, ben non ils n'ont pas à se fondre dans le gris terne, des salariés de seconde zone bien invisible car ils sont eux avec leurs différences, leurs dignité, leurs richesses intellectuelles.
Ce sont avec des préjugés semblable et clairement émis qu'on provoque le communautarisme des "rejetés". Il aura quand même fallu attendre l'ère informatique pour considérer les asiatiques autrement que des niakoué juste bon à faire de la blanchisserie ou des nem à bon marché et pour les filles des filles à bordel pour militaire hyper-testostéroné 281  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Grizzly, les jeunes du 9.3, voire d'ailleurs, n'ont fait en crachant par terre qu'imiter une coutume typique de certains pays, à toi de trouver lesquels. En tout cas, les Chinois que je connais (et qui le font couramment en Chine) ne le font pas en France. Le propos d'Irdnael (qui est un compatriote, comme on dit sur l'île) n'est donc pas idiot. J'ajoute, à propos de la Corse, que ces insulaires ont un très souvent un racisme écœurant envers les maghrébins, moins fréquent mais pas si rare envers les Asiatiques, et totalement stupide envers les Sardes (en tout cas du côté de ma famille, dans le sud) ; mais, par chance, ils ne sont pas du tout antisémites. Comprenne qui pourra. 282 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Tu es dans le cliché pour ta vision des asiatiques des années 50-60-70. La mienne est que les moins de 40 ans ont fait leur trou et parlé très vite le français ou l'anglais, les jeunes se sont adaptés avec une aisance stupéfiante à la société française ou nord américaine. Où est le préjugé dans cette constatation banale ? Sur le lien que fait Boxer avec les corses. Oui j'accepte sans surprise l'observation sur notre racisme. Simplement d'autres que moi nomment cette attitude nationalisme et parlent de Résistance ou de FLNc. Et puis une autre de nos caractéristiques: notre violence armée que je nie pas. Je n'y vois aucune cause sociale ou économique susceptible de régulation mais bel et bien une donnée permanente. Est-ce ce qu'on appelle un invariant? Ent tout cas cela fait 2 ou 3 000 ans que nous nous tuons entre nous avec abondance, alors que de temps en temps un préfet, un italien ou un maghrébin soit tué cela n'émeut pas grand monde sur l'ile. Simplement ce qui faisait de la Corse un cas isolé s'est progressivement étendu à quelques centaines de quartiers sur le continent et je me demande si le traitement économique, social ou éducatif y peut quelque chose. 283 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Au Congo, cracher au sol en parlant de quelqu'un signifie que cette personne est honnête.
En Corse , la tradition voulait qu'après avoir complimenté un enfant sur sa beauté, il fallait lui cracher au visage pour écarter le mauvais oeil....
En France en général, la malséance du crachat ne remonte à peine qu'au tout début du XXe siècle... Non, Boxer, "certains pays" n'ont pas le monopole du crachat... Les chinois que tu connais ne crachent pas en France et les marocains que je connais non plus : conclusion, on en retombe bien sur des problèmes d'éducation et non de culture. Et je peux t'assurer qu'une famille qui se donne la peine d'être pratiquante, quelle que soit sa religion, part avec un avantage dans ce combat-là. Irdnael, de cliché à cliché, quelle différence entre l'asiatique qui parle parfaitement le français et s'est bien adapté, et le beur intégré qui lui aussi parle un français sans accent ? Dans les deux cas, tu as aussi ceux qui baragouinent (l'asiatique et le beur), qui sont réfugiés dans leur communauté faute d'adaptation, qui n'ont pas ou peu de reconnaissance. Forcer sur les extrêmes ne sort rien du cliché. Quant aux corses... La bêtise du nationalisme corse me fait osciller entre les larmes et le rire. Que la Corse devienne indépendante, et en quinze ans, on aura à nos portes un truc à mi-chemin entre le Liban des années 80 et l'Albanie (pour la richesse). Mais le plus inquiétant étant que les abrutis sanguinaires sont protégés par les autres. On n'a que ce qu'on mérite ! 284 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour mon "cliché, je parlais à la fois de la France et de l'Amérique du Nord où l'intégration des asiatiques a été rapide et facile. Deux sociétés très différentes mais le processus a été analogue et massif pour les asiatiques.
Nous souhaitons en France tout pouvoir régler par des décisions socio-économiques et éducatives, genres de décisions que notre Etat est censé manier avec aisance. Non il y a des situations où l'échec est flagrant, persiste depuis 50 ans et où l'horizon est bouché. Et s'il n'y avait pas de solution à la question du "minaret"? 285 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Que ce soit en France ou aux Etats-Unis (pays très raciste...), il y a des Chinatown avec des asiatiques non anglicisés et en vase clos. Il y en a même bien plus aux USA, et ça, c'est pas un cliché des années 70.
Pas de solution ? Si, forcément, puisqu'ils en ont trouvé une. Mais tu signifies "pas de bonne solution". Entre "laisser faire" et "Interdire", quel eut été le juste milieu ? Les Suisses ont choisi "Interdire". Mon avis est que c'est une connerie... Mais qu'est mon avis ? 286 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les Chinatowns des E.U ou du 13° Paris ce sont là qu'aterrissent les nouveaux arrivants et les très vieux. Et en plus ce sont des quartiers commerciaux où vont et viennent les autres populations. Pour la question du minaret je posais la question d'une solution efficace ? Je n'en vois pas. Mais qu'est mon avis à moi aussi ?  287 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Je suis bien sûr en accord avec le constat de Irdanel, même si je déplore la violence de l'île. Grizzly confond le FNLC et le Corse "moyen", il dit des bêtises, il ne faut pas lui en vouloir, c'est un milieu très spécial. La preuve : j'ai beau être horrifié par la violence et le racisme de certains Corses, je suis armé, à tout hasard, et légalement, s'entend. Je persiste et signe : le racisme corse anti-Maghreb est écœurant, car il peut être très violent, le racisme anti-sarde est simplement bête (car on a à peu près les mêmes gènes). Le seul bon point reconnu aux Corses : ils ont interdit le Front National dans l'île. 288 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il y a également un "Chinatown" à Londres, mais il attire surtout les touristes étrangers, tant qu'à éviter la nourriture anglaise, en dehors du breakfast ...  289 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il n'y aurait plus de FLNC depuis longtemps si les "Corses moyens" ne les protégeaient pas...
Tu trouves que c'est une bêtise, ça ? Maintenant, c'est quoi, cette histoire d'armes ? Que je saches, tu n'est ni corse ni en Corse, alors ? Pas de FN en Corse ? Où as-tu vu pareille ineptie ? le FN "pèse" environ 8% aux derniers sondages... Tony Cardi, tu vois qui ça peut être ? Même FB a son "user". C'était un fantasme, Boxer ? Ma souris en a encore des haut-le-cœur, d'avoir dû faire de telles recherches, ne me sors plus des trucs pareils, STP... Et c'est moi qui dit des "bêtises" ? 
290 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu es bien nerveux, Grizzly ! tu as eu une mauvaise journée ? la vie a été dure envers toi ? Pourquoi s'énerver ? nous n'avons pas chanté les louanges de nos compatriotes, que je connais sans problème mieux que toi (je suis Corse à 75%, 3 grands-parents étant corses, mon père est de Figari, ma mère d'Aullène, j'y ai une villa et des terrains, j'ai été membre d'un club de tir de la police [fin de la biographie]). Quant au FN, j'ai voulu seulement dire que Le Pen n'a jamais pu atterrir en Corse. Allez, bonne journée, ours mal léché !  291 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:
Bonne journée ! 292 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Boxer, Enfin nous sommes entre nous sur FDS  . Ci so anche 2 ou cumpagni e amici nanta ssa tela; per esempiu Olivier Paoli e Exeat ma l'altri ponu fischja. Ceci dit, tu es corse à 75% et moi à 100 % et depuis 1379...( et que Grizzly attrape ça dans les gencives)  Mais ni toi ni moi ne résoudrons la "question des minarets" parce qu'il me parait y avoir des problèmes sans solutions 293 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
irdnael, je ne suis pas corse mais Olivier PAOLI et Exeat sont la même personne.  294 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Et oui, nous sommes une minorité en péril, ici et ailleurs. 295 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
siggura, è sempre u stessu ! mon corse est hélas très loin de la qualité du tien, Dom Irdanel! 296 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Excusez moi par avance les gars qu'en tant que pinzuttu je vienne m'immiscer dans votre conversation privée, mais j'aimerais revenir sur ces propos:
Citation:Je suis d'accord quand tu dis que à nous tous seuls nous ne résoudrons pas cette question, mais en revanche je dis que le problème des minarets a des solutions. Les Suisses ont voté pour l'une d'elles, celles qu'il ont cru être meilleure pour leur pays, c'est leur choix. De notre côté autant essayer d'appliquer les plus raisonnables tant que c'est possible. 297 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste pour charrier… C'est quand-même beaucoup moins amusant quand on se trouve du mauvais côté de la barrière du racisme, non ?
Pour l'UDC (parti visiblement très modéré dans ses propos et ses prises de positions), français ou musulmans : même combat. Dans le même genre, j'ai de la famille belge flamande qui jamais ne louerait leur maison secondaire en France à des français : ils sont SALES. Oui, ce sont ceux-là même à qui j'ai montré mes photos en revenant du Gabon, et qui se sont exclamé devant un portrait d'un ouvrier gabonais qui avait ses mains grandes ouvertes devant son visage : « Ho, regarde comme il a l'intérieur des mains blanches alors qu'il a la peau si noire. On dirait un singe. » (véridique). Libre à chacun de se trouver des pseudo-bonnes-raisons de merde pour tendre vers le même niveau de racisme, mais dans sa version pas assumé. Un racisme d'hypocrite qui voudrait se voir substituer le terme de réalisme. De racisme à réalisme, il n'y a pas tant de lettres à changer pour réaliser la supercherie, n'est-ce pas ? Ou bien de s'imaginer de l'autre côté de la barrière, d'éprouver un minimum d'empathie, et d'appliquer l'éthique de réciprocité. Oui, vous savez, ce machin qui rapproche un paquet de religions entre elles, en faisant mine de rien (même le christianisme avec l'islam. Quelle horreur ! Mais comme se rassurerait une connaissance, ça doit être dans une partie de l'islam où la chrétienté a réussi à apposer la marque de sa supériorité morale). Chrétien ! Tu te dis chrétien ? Relis Mathieu 7:12 et 22:39, Luc 6:31 et 10:27. Musulman ! Tu te dis musulman ? Relis le Hadith 13 de al-Nawawi. Juif ! Tu te dis juif ? Relis le Lévitique 19:18. Bouddhiste, tu te dis bouddhiste ? Relis l'Udana-Varga 5:18. Hindou, tu te dis hindou ? Relis le Mahabharata 5:15:17. Et vous, bandes de blaireaux (se sente visé qui veut), cessez de vous briser les burnes les uns les autres, sous peine d'être aussi con que ce voisin que vous critiquez. (Raaa, ça fait du bien ; ça fait quelques semaines que la moutarde me montait au nez) -- @En dessous : Ne t'enthousiasme pas trop vite, là c'est juste une soupape de sécurité qui a lâché. Je n'utilise pas toujours du bon matériel de tuyauterie pour ce genre de truc. 298 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 allolo.... "le retour"   299 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Excuse moi de te demander de précisions Allo , mais ce n'est pas vraiment montré dans le tract que tu a mis en ligne. Ca parle de la racaille d'Annemasse. S'agit il de tous les habitants de cette ville , de tous les Savoyards, de tous les Français ? Aurais tu des exemples plus explicitement anti-français de la part de ce parti ? 300 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, il faut vraiment te mettre les points sur les i, hein...
L'UDC s'adresse ainsi à tous les français, blacks, blancs ou beurs, les" Frouzes" ou "Culs-Jaunes" (allusions aux plaques d'immatriculations françaises), les "Pendulaires" (frontaliers). Commentaire dans 20mn La Tribune de Genève (le journal qui a publié la pub, si, si !)
(source) Le pire (ou le plus drôle, selon l'humour noir dont on dispose), c'est qu'un certain nombre de ces "culs-jaunes" sont des suisses installés en France parce que l'immobilier y est nettement moins cher (et où ils font flamber les prix, d'ailleurs)...
Ah, un dernier lien : je recommande particulièrement le reportage de 66mn (M6) du 5/12 dernier (en bas de page)... Allez jusqu'au bout : 9% des personnes arrêtées en suisse sont françaises. Loup râleur, la dernière minute de ce reportage répond directement à ta question. 301 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il y a encore quelques mois, quand je voulais relativiser un contre temps ou une action quelconque,
j'avais comme expression consacrées; " il n'y a pas le feu au lac, ou il n'y a pas mort d'homme, ou la suisse n'a pas encore déclenchée la 3° guerre mondiale......." Il va falloir que je fasse du ménage dans mes expressions, elles vont soit devenir d'actualité, soit elles vont être obsolètes.  302 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas mal ce tract. Sauf qu'au lieu de marquer "Schengen NON", j'aurais marqué "Paradis fiscaux NON"... A chacun son point de vue (c'est vrai quoi! si les lois étaient les même partout dans une même zone, il n'y aurais pas de raison de s'installer plus en Suisse (ou à Monaco, ou à...) qu'ailleurs...) Mais évidemment, c'est toujours la fautes des autres... Pour l'Europe, pas de pb à cause de Schengen: C'est à la Suisse de ne plus avoir de secret bancaire et autres particularités fiscalement attirantes... Pour la Suisse, évidemment, le problème ne vient pas de chez eux mais de Schengen... C'est toujours la fautes des autres et chez soi, tout est parfait... 303 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le secret bancaire, c'est l'industrie n° 1 de la Suisse, on ne va pas revenir sur le passé, avec la soi-disant neutralité Suisse pendant la guerre!
S'il y a des émigrés en Suisse, c'est tout simplement parce que les Suisses ne veulent pas faire les sales boulots, ce n'est certainement pas par charité qu'ils "accueillent" les émigrés ! Finalement, les Suisses seront obligés de supporter les émigrés et les minarets qui vont avec . ça ne sert à rien de faire tout ce ramdam, les Suisses ils n'ont pas le choix . Ou alors, ils devront s'acheter des gants pour faire le ménage dans les banques, et des bleus de travail, je demande à voir ? 304 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Moi ça ne me choque pas que les Suisses soient contre les Minarets. C'est du bon sens. J'ai lu le Coran, et je comprends que dans un pays de culture chrétienne, le Coran fasse peur. 305 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Cachalot, sais tu pourquoi les chiens et les chats se battent ???
Par la peur de l'autre. Tu as lu la bible, pour un animiste c'est un danger que de l'appliquer. 306 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Ben non, pourquoi se battent ils? 307 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Quand les chiens et les chats ont leur aire de vie, tout va bien. C'est la seule leçon que je tire de tout cela, le minaret n'est que le point de fixation d'une peur, peut-être irraisonnée pour la Suisse, mais la peur ne veut pas toujours dire que le danger soit absent.
Et, une fois de plus, les uns ne sont pas pires que les autres, les autres ne sont pas meilleurs que les uns, nous sommes égaux, mais il faut respecter simplement des équilibres, sachant qu'au niveau personnel chacun a le droit de vivre là où il veut. Mais ce qui est valable pour l'individu ne l'est pas pour la masse, c'est une question d'échelle. D'où la difficulté du problème sur le plan humain et moral. 308 |
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Ecussons
Posté le: 11-12-2009 à 18:37
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