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| Auteur | Persécutions chrétiennes dans le monde |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
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| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
J'ai pas d'articles de journaux et pour cause, rien est officiel, mais on peut également (pour revenir dans le thème du post) sur la situation de l'Eglise de Chine.
Deux Eglises : Une officielle dirigée par une association patriotique (en pratique aux ordres de Pékin) nommant les évèques et les prêtres. (le Vatican reconnait pas mal d'év^ques officiels). Une souterraine soutenue par le vatican non reconnue voire persécutée par Pékin. Je vous racont epas les difficultés de formation des séminaristes pour cette EglisE. La raison de cette séparation? Pékin ne reconnaissant pas le Saint Siège et réciproquement, il n'y a pas d'accord possible. de plus Pékin voit dans l'Eglise catholique vaticane un moyen de pression extérieure sur le gouvernement (forcément le vatican à rarement été proche des communistes). fss P.S je vous raconte pas la galère pour trouver eds messes sur place! 27 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Excusez d'avance pour ce qui va suivre, mais ce n'est que mon avis...
Voilà ce topic m'interpelle. Il pourrait se résumer par :"Regardez les autres comment ils sont méchants, ils persécutent nos frères qui n'ont rien demandé...", bon je caricature peut-être mais c'est ce que j'ai ressenti dans ce fuseau. D'accord les faits sont là, je ne nie pas qu'on ne devrait pas être persécuté pour sa croyance dans quelque pays que ce soit... Mais ce n'est pas en stigmatisant comme cela d'autres peuples que ça va changer quelquechose. Et aligner les dépêches à tour de bras...j'ai du mal à voir l'intérêt de ce fuseau,si ce n'est pour avoir la satisfaction toute manichéenne de se sentir 5 minutes dans le camp des gentils, et d'exacerber le ressentiment contre les Autres...Rien de constructif là-dedans,je trouve, puisque "les gentils" en question ne sont pas forcément toujours ceux qu'on croit, puisque rien n'est uniquement blanc ou uniquement noir... Je veux dire dans ce cas créons un fuseau sur les persécutions des lemmings au sahara...Mais en même temps je récrirai ce post quelquesoit les personnes ou les objets cibles de persécutions qu'on aurait alignées allègrement dans un topic... 
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| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Est-ce pour autant une raison pour ne pas dénoncer dans nos pays ce genre de comportements . Je ne crois pas qu'il y ait une volonté de se sentir dans le camp des gentils dans ce genre de post mais bien la constatation qu'il y a des persécutions contre des chrétiens et en tant que chrétien il y a un devoir de le faire savoir. Si ton frère ou ta soeur était torturé(e) dans une prison pour une raison injuste je pense que tu remuerais les foules et les médias pour l'en sortir. Là ce sont nos frères dans la foi Il n'y a pas de raison de ne pas clamer la vérité. 29  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que ce qui se passe ailleurs n'est pas répété en France. Personne ne sait, personne n'ose dire qu'en Egypte, (qui n'est pas un pays de taliban) se convertir au christiannisme est passible de prison.
Je juge qu'il est important que ces informations soient regroupées de façon à savoir. On a reproché aux français de ne pas savoir pour la Shoa, sans comparer la Shoa et l'anti-christiannisme de certains pays, nous serions toutefois également jugés sévèrement si nous nous contentions de vivre les polémique de Charlie Hebdo au 20h sans savoir ce que les chrétiens vivent ailleurs du simple fait de leur foi. Je suis solidaire des chrétiens des autres pays, parce que je suis chrétiens. S'il y a un lemming sur ce forum, il est autorisé à nous parler de ses semblables au sahara.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On a beau savoir que ça va mal, on ne sait pas toujours à quel point :
Texte: 31 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Pour dire qu'an milieu des persécutions, il y a aussi de magnifiques foyers d'espérance... :
J'ai eu la chance d'en discuter un peu avec un frère dominicain irakien qui est actuellement au couvent de Nancy. Il me disait que dans sa région (je ne me souviens plus du nom), il y avait depuis toujours une fervente communauté chrétienne et un couvent dominicain depuis pas mal de temps. Comme sa ville entres-autres n'est donc pas la proie aux violences inter-communautés musulmanes, elle est devenue le marché de la région car non bouclée pour raisons de sécurité. Du coup, de nombreux musulmans y vont chaque jour. Puisse ce havre de paix rayonner un peu dans le pays... 32 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
La longue litanie des persécutions ne s'est pas arrêtée depuis le dernier envoi. Malheureusement.
Citation: 33 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
Aujourd'hui même dans les pays occidentaux l'Eglise est persécutée médiatiquement,politiquement etc... Il suffit de lire d'autres fuseaux pour l'apprendre. Disons nous que les églises en Afrique,en Asie sont peut être persécutées par la violence mais l'occident n'est pas en reste. Il faut regarder chez nous avant de regarder chez l'autre, cela dit je ne dit pas par là qu'il faut se désinteresser d'eux. Il faut se dire que même dans notre pays on n'est pas épargné. FSS 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Persécutée, le mot est un peu fort, disons marginalisée, ridiculisée. Refuser de lui donner la place à laquelle elle prétend en raison de sa faible représentativité (ou de son faible taux de nuisance si on compare avec certains syndicats) ce n'est certes pas moral, pas juste comme disent les enfants, mais cela fait parti du jeu politique. Si on veut pouvoir aussi publier les caricatures de Mahomet, passer les films des frères Coen, pester contre le fondamentalisme des évangélistes américains, critiquer l'influence des Mormons aux USA, dénoncer les magouilles des Francs Maçons, montrer les images des partisans du Goush Emounim en Israël avec leurs visages haineux, il faut aussi pouvoir se moquer de l'Eglise catholique. Les prêtres ne sont pas emprisonnés sans espoir de procès, les églises fermées de force par la police, les pélerinages interdits, les évêques menacés de mort, les écoles catholiques ne sont pas l'objet d'attentats meurtriers dans les pays occidentaux que je sache. Alors s'il vous plait halte à la complainte du pauvre persécuté, demandez aux fidèles chinois, aux chrétiens assyriens ce que cela veut dire et parlez leur de vos persécutions ils vous riront au nez. 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, je suis d'accord avec Ol G, et avec Sarigue qi de manière générale lutte pour ne pas vider les mots de leur sens.
Je suis assez impliqué dans le suivi des actes anti-catholiques en France,e t jamais je n'oserai employer le terme de "persécution", qui serait un affront pour lespays chrétiens réellement persécutés, ou des hommes et des femmes payent de leur vie leur appartenance à la foi chrétienne. En occident, le catholicisme (plus que la chrétienté) est bafoué, ridiculisé, moqué, tracassé parfois... mais cela nest pas de la persécution. D'ailleurs, je ne vois pas non plus en quoi l'affaire racontée par loup râleur serait une persécution chrétienne. Une jeune fille a été brûlée vive car elle voulait dénoncer son viol, le fait qu'elle soit chrétienne n'a rien à voir dans l'histoire. Il ne faut pas crier à la persécution dès qu'un chrétien est impliqué dans une violence, comme je le vois de plus en plus sur certains sites. La persécution c'est "en raison de sa foi". Ce pour quoi ce qui arrive au Niger n'est pas non plus une persécution chrétienne. 36 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Disons que la jeune pakistanaise de 12 ans n'aurait jamais subi ce qui lui est arrivé si elle n'avait pas été chrétienne. Avec une musulmane le risque avec la justice aurait été trop grand. C'est pour ça que souvent les riches pakistanais prennent des domestiques chrétiens, ils sont plus faciles à tenir. Citation:Raconte moi, car à l'exception de rebelles touaregs et de groupes islamistes qui se balladent dans le désert et qui parfois prennent des otages,je n'ai jamais entendu de persécutions antichrétiennes. Je suis preneur de toute info sur le sujet. A moins que tu n'aies confondu avec un autre pays.  37 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Pas faux, mais pas complètement vrai. La même remarque pourrait s'adapter aux autres minorités, comme les Hindous par exemple, qui assurent le gros des postes manuels pénibles. Mais dans un cas comme dans l'autre, les membres de ces religions sont en bas de l'échelle sociale, et forment donc le vivier des postes modestes, dans une société très hiérarchisée par les réseaux familiaux et financiers. Il faut néanmoins savoir que les choses sont plus mêlées, dans la mesure où par exemple les établissements d'enseignement catho, peu nombreux, acceuillent pourtant l'intellignetia pakistanaise. Que les établissements de soins (lépreux par ex) ou orphelinats tenus par des religieuses sont reconnus. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Avec une musulmane elle aurait été tout bonnement égorgée par son frère pour éviter la honte. Le Pakistan le pays des hommes pûrs, un nid de terroristes et un repère des fondamentalistes de tout poil où on n'hésite pas à assassiner des ingénieurs d'un pays qui a oublié de verser le bakshish  mais c'est un allié incontournable du Grand Satan ! Faut rien dire... 39 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Donc en fait si je suis bien laricio, le chrétiens dans ce pays sont en bas de l'échelle sociale et ça c'est scandaleux. Moui... Rappelez-moi un truc: Qui, dans notre pays, est le plus souvent en bas de l'échelle sociale? Qui, dans notre pays, est le plus souvent assimilé à l'immigration, la pauvreté, voire le terrorisme? Qui, dans notre pays, est le plus souvent victime des "délit de sale gueule" même de la part de la police parfois? Mais ça, bien sûr, ce n'est pas scandaleux. Juste malheureux... (et encore) 40 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pour te comparaison soit juste Sarigue, il aurait fallu que les chrétiens Pakistanais soient des immigrés. Or ils sont autant Pakistanais de souche que leurs compatriotes musulmans. Mais bon moi 41 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: On ne peut comparer que ce qui est comparable. Les chrétiens du sous continent indien sont pour la plupart issus des familles d'intouchables hindous. Meêm si le système des castes n'existe pas en théorie au PK, il reste ancré dans les mentalités. Par ailleurs, "dans notre pays", tout n'est pas aussi caricatural que tu le dis. J'habite près d'une Mosquée, je m'en porte plutot bien. Mon adjoint est Musulman convaincu, et fait une belle réussite de cadre. 50% des salariés de ma boite sont issus de l'immigration, et je ne leur botte pas le cul à longueur de journée... 42 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Des images sur ce sujet, hélas toujours d'actualité ?
voir le montage de 10 minutes de reportages TV ici 43  |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
J'ai l'impression que la co-habitation des religions est quelque chose de très difficile, et ce quel que soit le pays. Beaucoup de groupes majoritaires pensent détenir à eux seuls la Vérité, les autres divinités étant forcément des idoles et des leurres. Ce reportage ne m'étonne pas personnellement. Dans tous les pays, les religions se querellent, s'affrontent et dans certains régions les croyants en viennent à s'entretuer, même ici en Europe. Je pense qu'on verrait une nette amélioration si chaque religion admettait qu'elle propose une vérité parmi d'autres, et que les autres sont tout aussi pertinentes que la leur. Mais bon, je pense que ça ne doit pas être non plus évident pour un croyant quel qu'il soit de penser une telle chose. Quand on croit en Dieu, je crois qu'il est pour nous la seule Vérité. 44 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Même pas Argali, il est avant tout un Guide (bon, d'accord, je Te le concède, il est en tout cas le mien et probablement celui de pas mal de participants à ce forum ...) ! Cependant mon père, scout marin trop tôt disparu et lui aussi catholique convaincu, ne manquait jamais de me rappeler de ne jamais oublier que la liberté d'un individu s'arrêtait là où commençe celle d'autrui . 45 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Argali, la religion est en fait prétexte mis à toutes les sauces : partout, quand on gratte un peu, on se rend compte qu'il y a autre chose de bien plus matériel : terres, trafics, histoires de familles... 46 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : tu penses que ces persécutions n'ont en fait rien à voir avec la religion? Qu'est ce qui te fait dire ça? 47 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
CE documentaire-ci présente comme actuels des faits remontant à près de 15 ans en arrière. Il est un acte de propagande récupéré et remonté en français, destiné à alimenter une islamophobie quelconque. Je n'ai pas été jusqu'au bout, il a fallu que j'aille vomir avant.
D'une façon générale, je crois pouvoir dire qu'aucune "guerre de religion" n'en a réellement été une, de fortes influences tout à fait terrestres les sous-tendant à chaque fois. 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, pourquoi la solution serait de demander aux croyants d'affadir leur foi et de croire que toutes les religions se valent ?
La solution ne serait-elle pas plutôt d'accepter que d'autres croient différemment de moi, d'accepter qu'ils se trompent, parce que c'est leur liberté, et que nul n'a à imposer sa foi aux autres ? Ceci n'induit pas de cesser de croire que nous avons foi en la vérité (sinon, il n'y a plus de foi...) 49 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui Zebre, c'est ce que je voulais dire par là. Je peux comprendre pour un croyant que seul son Dieu est le vrai Dieu et que seule sa religion est la véritable voie vers la vérité (sinon il n'y croirait pas). Ca, je peux le comprendre. Ce que je voulais dire, c'est que même dans cette certitude absolue, il est possible d'accepter l'autre (et non de le "tolérer") et de comprendre que la vérité pour lui n'est pas la même que la sienne. "Insulter" d'idoles et d'idolâtres les dieux et les croyants des autres religions n'est pas vraiment pas idéal pour la compréhension mutuelle et l'accueil des autres. Au contraire, ce non-respect peut entraîner diverses formes de haine et de violence. Personnellement, je ne pense pas que ces conflits religieux soient surtout le résultat de problèmes politiques et économiques, j'aurai plutôt tendance à croire que les dirigeants religieux ont davantage de poids et d'influence. Mais je ne connais pas assez ces conflits pour en être certaine. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je veux bien, mais tu dois quand même accepter que d'une façon ou d'une autre, une foi puisse définir ce en quoi elle ne croit pas, et décrire une autre religion comme n'ayant pas la vérité (ce que tu appelles "ne pas avoir la même vérité que la sienne..." ce qui ne veut rien dire au niveau conceptuel, la vérité, c'est ce qui est unique. Sinon comment on ferait des procès ??). C'est pas pour ça qu'il faut le dire méchamment, c'est pas pour ça qu'il faut insulter l'autre religion, mais il faut pouvoir trouver le moyen de dire, si on nous le demande "telle religion qui croit en la réincarnation ou qu'il y a des bons génies et des mauvais génies dans le monde est dans l'erreur. La difficulté devient non seulement d'accepter que d'autre foi existent (sans pour autant croire qu'elles ont raison, puisqu'elles sont incompatibles avec ma foi), mais aussi d'accepter que l'autre puisse avoir sur ma foi un regard cohérent qui consiste à me dire : "selon ma foi, ta foi à toi est une erreur". Les catholiques l'acceptent bien des musulmans qui prétendent que nous sommes polythéistes. Pourquoi le contraire serait-il impossible (par exemple) ? « si chaque religion admettait qu'elle propose une vérité parmi d'autres » Ceci est clairement impossible ! Ce n'est pas conforme au concept de vérité ! Quant aux conflits religieux, pour t'en convaincre relis les derniers conflit de Jos au nigéria. D'abord qualifié de conflit "interconfessionnels" ou religieux par les médias entre chrétiens et musulman (plus vendeur), les analyses ont rapidement mis à mal cette enième tentative de confessionaliser un conflit ethnique. Le problème est clairement économique (les peuples sédentaire (et accidentellement chrétiens) sont plus riches que les peuples nomades (et accidentellement musulmans) et des guerres sur les propriétés de terrain font rage entre individus, qu'un fort sentiment de communauté (ethnie Berom contre ethnie Felavi) a vite transformé en conflits de peuples. 51 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Pour avoir une connaissance plus pointue des rapports guerre/religions : (ou guerre/quoi-que-ce-soit)   Bon ok ça fait quelques centaines de pages, mais c'est une BIBLE  pour tout ce qui touche la géopolitique et les relations internationales  Sinon, lire et suivre http://www.realpolitik.tv/ (en plus y'a un de mes profs  ) 52 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Merci Mayeul, pour ce conseil de lecture. Ce livre est passionnant.
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| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Double incident diplomatique entre la Belgique et le St-Siège pour la séquestration par la police du nonce apostolique et la violation des tombes de deux princes de l'Eglise ...  54 |
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Ecussons
Posté le: 04-07-2006 à 13:06
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