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| Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai eu la confirmation pour Mgr Marc Aillet, sa signature est athentique (il n'a pas apprécié que je la mette en doute).
Peut-être celle de Mgr Barbier était-elle authentique après tout   233       |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:Si le succès continue à faire boule de neige, et qu'un canard national se met à citer cette "initiative citoyenne" insolite, je te parie que tu va être l'objet d'attaques diverses (sites innacessibles, hacking sur les adresses mail, pishing pour compromettre tout ces noms, Troll sur ce forum avec message provocateur... que sais-je encore ?) Messieurs les Modos, préparez vous ! 234  |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Tout d'abord, bravo Zèbre pour l'objectif des 10 000 signatures qui est largement atteint et dépassé.
Citation: Je rappellerai l'évangile : "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi." Là non plus il ne faut pas y voir un message d'incitation à la haine, mais plutôt un point de vue. On ne peut pas rester neutre sur une question aussi grave, Pourtant ça ne dérange pas les politiques, apparemment... M'enfin, il est normal pour des autruches d'agir comme des autruches... 235 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
pour les 14000 c 10% du corps electoral local... 236 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ne serait-ce que du point de vue commercial  Plus de 10.000 adresses récoltées en quelques jours  Zèbre va forcément se faire courtiser  237 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Oui, mais l'inverse existe aussi : "celui qui n'est pas contre nous est pour nous". D'où l'importance de replacer ces paroles dans leur contexte. Amodeba 238 |
| Caracal Membre
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 34 |
Citation: Pour savoir à quelle heure elle s'arrêtera vendredi. 239 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En l'occurence, et vu le nombre de signatures atteint par la pétition, il semblerait que "celui qui n'est pas contre nous est pour nous" soit plus approprié. Act'up, qui a bien du avoir vent du bichnuf, ne réagit pas. Toutes les réactions vont dans le sens de la condamnation : selon les bons vieux canons de la démocratie et des statistiques, les signataires de la pétition sont représentatif de l'opinion majoritaire, qui condamne.
Sinon, on n'aurait pas dépassé les 12000 signatures en 4 jours.  240 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
l'agitation du chiffon rose a toujours autant d'effet 
que ferez vous si un de vos enfant etait homosexuel? 241 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ad', traiter les homosexuels de "chiffon rose", c'est à la limite de l'homophobie ... 
Pour ce qu'on ferait avec un enfant homo, il y a d'autres fuseaux plus appropriés, celui-ci étant à la base consacré à l'action d'Act'up le 5 juin et à ses conséquences (la pétition). 242 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour le moment, j'attend les suites de la plainte 243 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La plainte n'a été faite que contre les violences physiques qui ont eu lieu. C'est la moindre des choses.
Cette pétition réclame autre chose. 244 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
oui, je sais
condanation de la profanation et et des propos cathophobes et pourquoi il n'y pas eu de plaintes pour ces 2 autres motifs? 245 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà une bonne question.
L'archevêché m'a dit que ces insultes avaient été proférées sur le parvis, et qu'ils ne pouvaient donc pas légalement porter plainte.... Je ne comprend pas pourquoi. Quant à la profanation... 246 |
| Ptit Ours Grand membre
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 681 Réside à : TOULOUSE |
j'ai lu dans valurs actuelles que l'archeveque c'etait fait agressé..
je trouve cet incident du 5juin indefinissable et inpensable tellemnt c'est intolérable. je vais ecrire a l'archeveché pour un soutien. FSS 247 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Désolé Zebre, l'e-mail était déjà parti quand je l'ai posté sur le forum... Comme tu semblais alors avoir des problèmes avec le site indignations.org, j'ai préféré mettre l'autre. 248 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas grave
Voyez ce qu'on trouve sur le site d'Act-Up: une lettre de Sarkozy soutenant l'association, où on lit : Citation: J'aurai dû la lui reservir celle-là !! 249 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Pishing ? what is this ? merci de traduire Choc... 250 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On me recommande d'alerter également le président.
Qu'en pensez-vous ? 251 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
phishing 252 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Oui, ma langue à fourchée  Le phishing peut consister à imiter l'apparence d'un site pour détourner les informations qu'on y posterait (quelques milliers d'adresses email, par exemple)... 253 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
tiens oui, c'est facile à faire ça !...
en mêem temps, la plupart des gens viennent ici en suivant des liens donnés sur mail ou sur des forum catholiques. pas en tapant l'adresse. J'ai eu confirmation pour Mgr Barbier, ce ne pouvait pas être lui. Les évêques sont en assemblée plénière, et à l'heure à laquelle il a posté depuis Amiens, il était en session dans je ne sais quelle ville de France. (ouf, je commençais à regretter d'avoir effacé une signature importante) j'ai effacé Nicolas Sarkozy et Arlette LAguiller. (y m'énervent ces gens qui signent n'importe quoi, si vous en connaissez, dites leurs qu'ils me font passer des nuits blanches !) 254 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Elec en défenseur du veuf et de l'orpheline, c'est trop marrant.
Il ne s'agit pas de ça, il s'agit simplement de ne pas faire aux autres associations ce que l'on n'aime pas qu'on fasse à la notre, a savoir, mettre le contenu (les membres) et le contenant (l'association) dans le même panier: Ce n'est pas parce que les membres font quelque chose (en bien ou en mal d'ailleurs) que l'association en est systématiquement responsable. Nous, on n'aime pas que "le scoutisme" soit dévalorisé parce que tel ou tel groupe a fait une erreur. Alors, soyons logique et juste, et ne mettons pas en cause toute une association parce que certains membres sont allés un peu loin. Par ailleurs, puisque le lien a été donné, je suis allé voir le communiqué sur le site Act-Up Paris. Certes, effectivement, l'association semblent soutenir l'action menée (ou plus exactement, elle ne la condamne pas), mais en même temps, c'est marrant de voir leur version des faits: ils voulaient "simplement" une action "pacifique", et d'après eux, ce sont les forces de sécurités qui les ont malmenés, et qui ont également frappé le prètre. Bref, comme d'habitude dans ce genre de cas, chacun y va de sa version, et comme nous n'y étions pas, il est assez malhonnête d'adhérer à une version plutot qu'à une autre... On va me dire que, quelque soit la version, il y a "profannation" d'un lieu de culte, mais entre nous, puisqu'on a commencé à en parler sur ce fuseau, l'occupation de St-Nicolas et le coup de force qui a été nécessaire pour cette occupation est tout aussi inacceptable. Et pour ce qui est de "déranger durant la prière", que dire des dizaines et des dizained de touristes qui visitent la cathédrale, y compris durant la messe? (personnellement, lors de notre rencontre (cf. "8 semper paratistes chez les ENF") à Notre-Dame, j'ai été très gênée par le bruit "de fond" énorme des gens autours!!) >>"il a comis un acte grave de profanation, d'appel à la haine "à mort Benoit XVI !" ont-ils scandé, d'après l'archevêché que j'ai eu ce matin) sur la place à l'extérieur) Ah bon? "à mort Benoit XVI !"? T'as vu ça où toi? Pourtant, sur le communiqué d'Act-Up, il s'agissait d'une "cérémonie pacifique"... Qui croire? >>Il n'y aucun message de haine dans la petition. Ben voyons. La pétition appelle juste a donner à d'autres associations et demande juste la dissolution d'Act-Up! Mais a part ça, aucune haine: on veut juste que l'association disparaisse! (je signerais volontier s'il s'agissait juste de demander aux élus de réagir et de condamner cet acte -effectivement, cela ferait plus de bruit pour une autre religion, alors, par soucis d'égalité...- mais demander la dissolution, c'est un peu trop) J'adhère sur le fond en effet à la lettre reçue par Zèbre: Calmons-nous un peu. On nous attaque, on contre-attaque... Et c'est comme ça que naissent les incompréhension et la haine d'une communauté envers une autre. J'aime bien le passage "Alors que faire me direz vous ? Et bien, ce que les évangiles nous demandent, par exemple. Prier, aimer, pardonner". Je rajouterais que le Christ a pardonné à ses bourreaux. Et l'action menée par ces militants d'Act-Up me semble bien plus facilement pardonnable... Et si, au lieu de jouer le jeu des attaques et des contre-attaques, on essayais de discutter, histoire que chacun puisse présenter son point de vue, et reconnaitre ses erreurs, le tout dans le respect des choix de l'autre? Bof, je ne suis pas inquiet sur l'avenir de l'Eglise: ses débuts ont été difficile, elle a connu des hauts et des bas durant son histoire, et elle est pourtant toujours là, plus de 2000 ans après. Alors, ce n'est pas parce que quelques personnes viennent demander l'égalité et la reconnaissance de leur statut -même de manière un peu frappante- que l'Eglise s'effondrera. Enfin, Amodeba, a propos du message attaquant France 3 pour "complicité" de cet action, je te signale que l'explication de la présence de FR3 sur les lieux est donnée sur le site de la pétition, sous la rubrique "Les faits". Je ne cherche aucunement ici a défendre qui que ce soit, et en tout cas pas les militants d'Act-Up qui n'ont pas su respecter ne serait-ce que la prière des fidèles, et qui font ce que eux-même refuse qu'on fasse, a savoir ne pas respecter le choix de l'autre. Mais en revanche, j'aimerais que nous soyons un peu moins hargneux sur cet épisode qu'on aura bientôt complètement oublié. Et si les élus ne réagissent pas, c'est peut-être tout simplement par crainte qu'on leur disent qu'il ne respectent pas le principe de laïcité?!... >>Heureux de voir que tu ouvre les yeux sur les scouts de France. Quand rejoins-tu un mouvement qui applique la pédagogie scoute ? loool! Je n'ai jamais dit que les ex-SdF n'ont jamais eu de problème, étaient parfais, etc. Il y a aussi eu des morts chez les SdF. Mais il y en a eu d'autres dans les autres mouvements. Je dis simplement qu'à chaque fois qu'un groupe fait une c*****ie, c'est "le scoutisme" qui prend. 255 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
(Voyez ce qu'on trouve sur le site d'Act-Up: une lettre de Sarkozy soutenant l'association, où on lit :
Citation: --------------------- -------------------------------------------------- --------- A mon sens, l’homosexualité n’est pas un statut mais une identité. En tant que telle, ses droits et ses devoirs doivent être reconnus et défendus. Or, le combat pour le respect de chaque identité est une priorité de notre pays. Une identité humiliée est, en effet, une identité radicalisée et cela ne saurait être toléré. -------------------------------------- ------------------------------------------ J'aurai dû la lui reservir celle-là !! ) Zebre, tu n'as pas du lire jusqu'au bout C'est une belle arnaque ce truc là. Tu le connait toi le Mouvement pour l'Union Populaire. 256 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
il est toujours difficile en effet de se positionner en tant que chrétien par rapport à un acte tel que celui-ci.
On peut vouloir s'attachez à la parole du Christ "Tendez l'autre joue". Comme il est difficile de comprendre cette parole en totue circonstance. J'ai choisi de mon côté la phrase qui a poussé Jésus à chasser les profanateur du Temple de Jérusalem, les marchands du Temple "L'amour de ta maison fera mon tourment". Il ne s'agit pas d'une offense personnelle, où l'on peut alors rcevoir le message du Christ "pardonnez à vos ennemis, tendez la joue gauche", il s'agit d'une offense faite à notre foi, faite à Dieu, faite à l'Eglise tout entière. Le premier commandement n'est pas de pardonner, mais d'adorer Dieu. Ensuite viens l'amour du prochain, qui est au coeur de la foi catholique. On ne peut pas arguer du modèle du serviteur souffrant pour laiser faire des profanations dans les religions, ni juives, ni catholiques. Jésus a expulsé à coup de fouet les marchands hors du temple, alors qu'il a laissé ensuite les hommes crucifier le vrai temple, son corps. Il nous montre sans doute ainsi la distinction à faire entre les offenses faites à Dieu, et à tout le peuple de Dieu, et l'offense faite à l'individu, qui doit accomplir sa vocation particulière, qui peut être le martyre. De toute façon nous souffrons de cette profanation. Elle a été faite, rien n'y changera, il s'en fera encore. Mais nous voulons ne pas rester passifs face à de tels actes. Ce n'est pas compatible avec notre foi d'accepter que nos sanctuaires soient profanés. Les juifs dans les psaumes criaient leur désolation vers Dieu et appelaient la mort des impies parce qu'ils profanaient le Temple. Ils ont demandé à l'empereur de restaurer leur droit et de faire cesser les profanations. C'est dans la Bible. Faut-il nous sentir si supérieur aujourd'hui, et accepter sans mot dire que l'on profane nos sanctuaires ? Ma réponse est non, la vôtre est libre. ps: il ne s'agit pas de condamner des homosexuels, mais des profanateurs qui appellent à la mort du pape et insultent les catholiques ! Qui croire ? demandes-tu ?  Certainement pas AFP qui nosua déjà montré qu'ils se plantaient souvent. 257 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui, dernière chose: Il est vrai que l'Eglise précise dans sa "Lettre aux évêques de l'Église catholique sur la pastorale à l'égard des personnes homosexuelles" que "Il faut fermement déplorer que les personnes homosexuelles aient été et soient encore l'objet d'expressions malveillantes et de gestes violents. Pareilles réactions, où qu'elles apparaissent, méritent la condamnation des pasteurs de l'Eglise." (point 10 de la lettre)
Mais il est vrai aussi que l'Église considère, encore et toujours, les actes homosexuels comme "intrinsèquement désordonnés" (point 3 de cette même lettre) et justifie (point 6) son refus de l'homosexualité par, entre autre, le Lévitique 20,13. Mais si on va voir le passage en question, on peut lire "Si un homme couche avec un autre homme, comme on couche avec une femme, tous les deux ont fait une chose horrible. Il faut les faire mourir. Ils sont seuls responsables de leur mort."... Ah bon? Il faut tuer tous les homos? Dans ces condition, on comprend que certains peuvent ressentir une certaine incompréhension, (pour ne pas dire "une certaine haine") envers l'Église... 258 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Mais est-ce faire preuve d'amour du prochain que de dire "celui-là m'a frappé, je veux qu'il soit condamné"? Citation:Si l'archevêché n'est pas l'AFP, le communiqué d'Act-Up ne vient pas non plus de l'AFP. C'est donc bien ce que je dis: chacun y va de sa version. Difficile alors sans avoir assisté aux évènements de prendre position. 259 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
y'a qu'à demander sa caméra à un touriste !
Super ton argument sur l'Ancien testament. Tu surenchéris dans une dialectique qui perd sa route....
je te laisse avec ce débat. Jacques Mougennot a signé (commissaire fédéral UIGSE), ainsi que Denis Sureau, présient de la revue l'Homme nouveau + un autre vicaire épiscopal on monte en qualité. 260 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Elecscout,
je crois surtout que cette parole est à entendre comme "vous vous coupez vous-mêmes de la Vie", qui est Dieu. Lorsque tu éduqueras tes enfants, tu ne les puniras jamais lorsqu'ils commettront des actes répréhensibles ? Pour moi, la justice existe, et elle a à faire son boulot. Dans le cadre d'un meurtre d'une personne de ma famille, ce que je rechercherais ne serait pas tant la vengeance que le fait que la personne soit reconnue responsable de ses actes. Amodeba 261 |
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Posté le: 14-06-2005 à 02:08
