Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La xénophobie helvétique est un phénomène connu et qui s'étend de façon bien plus large que l'Islam (nous autres français en sommes les cibles, par exemple).
Comme je l'indiquais plus haut, il y a des moyens simples pour "européaniser" un minaret : le faire ressembler à un clocher, et l'affaire est close (un croissant à la place de la croix au sommet, quasi invisible.... Sauf pour ceux qui le cherchent ou qui cherchent la petite bête) Que les occidentaux (PAS les européens, les Suisses ne sont pas Européens, et ils n'hésitent jamais à le rappeler : pour eux; lm'Europe, c'est l'Ue !) soient des "dindons de la farce" ne devrait surtout pas être une excuse : comment s'autoriser ce qu'on reproche à autrui ? La Loi du Talion, c'est dans l'Evangile ? On parle bien de chrétienté, ici... La réciprocité (positive), c'est très bien, mais l'interdiction, c'est tout autre chose... Dernier détail, je le rappelais au tout début du fuseau (tous les mots sont importants, hein), cette démarche n'est pas portée par l'Eglise en Suisse ou les protestants, mais par un parti politique, l'UDC, pour l'occasion associé au parti de droite majoritaire. Ca n'a pas du tout le même impact : là ce sont des anticléricaux, à la manoeuvre.  23      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non André ce n'est pas l'interlocuteur que je juge, non pas du tout, c'est bien l'idée. l'idée du rejet, l'idée de ne pas accepter l'autre dans sa diversité et dans sa culture dans ce qu'elle a de visible.
C'est bien le minaret, l'équivalent du clocher, qui permet de loin de situer le lieu de culte qui est interdit. Pas la mosquée. Ce qui revient à dire on vous tolère, mais on ne veut pas vous voir, vous ne trouvez pas celà passablement abject, comme hypocrisie, ou comme "avilissement" 24  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais il faut prendre conscience que quand tu juges de cette maniére l'idée avancée, tu juges ipso-facto la personne qui l'énonce.
De cette maniére c'est élémentaire. Tu ne t'en rendais pas compte ? 
25 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Encore une fois Grizzly, un minaret sans muezzin a autant de sens qu'un clocher sans cloche. S'il n'y a pas d'appel à la prière pourquoi on mettrait un minaret qui ne sert à rien. En plus si c'est pour le faire ressembler à un clocher, je ne suis pas certain que les musulmans applaudissent des deux mains à cette lumineuse proposition  D'autre part c'est un choix suisse, c'est leur pays, ils sont mieux placés que nous pour savoir ce qui est bon chez eux. La France, "pays des droits de l'homme" qui se mêle de tout alors quelle n'en a pas les capacités, ça gonfle sérieusement pas mal de gens dans le monde. Après je m'étonne plus du nombre de fois où des amis étrangers dénonçaient l'arrogance des français qui croient avoir la sagesse universelle. On en a encore un exemple avec ce fuseau. 26 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Répondez moi à cette double question. please ...  27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je veux bien si tu me répond pour l'édit de nantes 
[spoiler:oui bien sur je suis pour le maintient de toutes les culture, dont la tibétaine lorsque ce n'est pas non plus au détriment d'autres plus récentes] 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, j'ignorais que tu avais été totemisé Bisounours. 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon p'tit Cerf, moi, Bisounours ? T'as pas du bien me lire...
Loup, je l'ai déjà écrit plus haut, je récapépète : les suisses font leurs propres choix, et nul ne leur conteste. Sur celui-là, moi je suis fier de ne pas être suisse, et ça c'est mon droit, et tant pis pour ceux qui n'aiment pas les lectures critiques, français(es) ou non. Très franchement, la population musulmane représente moins de 3% de la population "en suisse" (probablement 0.01% de suisses "à passeport" et le reste en "simple" résidents). Hurler à l'envahissement par les minarets est simplement ridicule. Je ne sais pas si les musulmans voient un intérêt à un minaret sans muezzin, ou à une mosquée sans minaret, et peu importe, c'est la décision d'interdire spécifiquement les minarets (c'est quoi un minaret ? Une tourelle ? Ca peut être carré ? Avoir un toit ? Et pourquoi pas des cloches ? Il y a un islamologue, ici ?) qui est à la fois stupide pour le peu d'intérêt pratique et stupide encore pour les répercussions politiques que ça peut avoir. Notez que je réagirai de même pour les clochers, les croix dans les salles de classes, les centres bouddhistes et autres synagogues et chapeaux noirs Haredim. C'est la liberté de culte que je défends, pour ceux qui auraient des soucis d'astigmatisme (vision des parallèles). Et jamais je ne voudrais me servir des fautes commises par autrui pour justifier les miennes : Appliquer la Loi du Talion en matière de réciprocité, c'est un raisonnement de cour de maternelle qui ne peut faire gagner personne. Le jour où la culture suisse (ça me fait bizarre d'associer ces deux mots, mais bon... C'est théorique) sera menacée par l'islamisation de son territoire, il y aura une Kaaba à Berlin et une basilique à la Mecque... 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, ce qui est en jeu ici n'EST PAS la liberté de culte : ils l'ont.
Il ne s'agit pas non plus d'une "décision" d'interdire, mais d'un référendum. Qu'il soit proposé par un parti ou par un autre importe peu, puisqu'il a déplacé toute la nation suisse (quel taux de participation ?) pour qu'elle s'exprime sur ce sujet pas politiquement correct (heureusement qu'il y a des partis extrémistes pour poser ces questions qui fâchent mais où tout le monde se retrouve. (Je ne parle pas du reste, mais eux au moins n'ont pas peur du politiquement correct)). Si la population musulmane ne représente que 3% du pays, pourquoi réclament-ils des minarets ? Qu'ils s'en tiennent à leurs lieux de prière et puis c'est tout! Pourquoi vouloir obtenir une telle visiblité (reconnaissance ?). N'est-ce pas une vision un peu conquérante de l'Islam, contre laquelle les suisses luttent à juste titre ? Les suisses sont courageux, je le répète, et leur vote est souverain ! C'est ça, la démocratie. 31 |
| Vautour M Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Sept 2008 Messages : 7 Réside à : Aquitaine |
Citation: Je ne suis pas d'accord avec toi Grizzly. Le jour où la culture Suisse sera menacée par l'islamisation de son territoire, il sera déjà trop tard. Nous avons attendu en France qu'il soit bien trop tard... Résultat, les zones de non droit s'agrandissent à une vitesse vertigineuse... Je ne fais pas d'amalgame mais quand des policiers se font tirer dessus en entendant "Allah est grand", c'est que l'islamisation est allé trop loin. Nous n'avons aucun soucis avec les cités asiatiques (il y en a)... Toutes celles où ça se passe mal ont un point commun: une majorité de gens de confessions musulmane... Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, mais il ne faut pas fermer les yeux bêtement. L'islamisation est un problème et les Suisses ne font peut être que l'inverse de ce que tu préconises: Ils se servent des erreurs que nous avons faites et essaient peut être tout simplement d'éviter de les reproduire... Ils ne sont que 3% et il ne faut donc pas s'inquiéter? Faut il attendre pour cela qu'ils soient trop nombreux pour qu'on ne puisse plus prendre d'initiative pour juguler leur expansion si celle ci tourne mal, ce qui ne peut qu'arriver lorsque les minorités sont trop nombreuses et que la majorité n'a plus droit à la parole... Citation: Je suis bien d'accord avec toi! mais sais tu pourquoi ça ne ferait gagner personne? Tout simplement parce qu'ils sont intransigeants sur ce point. Leur but est encore de conquérir le monde afin de faire payer les infidèles... Il ne s'agit pas de racisme, de xénophobie, ou d'un autre de ces mots qui condamne définitivement sans laisser à celui qui est qualifié ainsi le droit de se défendre. Il s'agit juste de bon sens... 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pour que te réponde, il faudrait que la question soit bien posée. Or dire que le protestantisme en France était d'unique origine transalpine est déjà un raccourci. Ensuite, mes connaissances historiques sur la période sont trop limitée, étant donnée la complexité des guerres dites de religion, pour que je puisse donner une réponse. Je préfère me fier à l'opinion d'un historien spécialiste de la période, en l'occurrence François Bluche, pour qui, pour autant que ma mémoire soit bonne, la révocation de l'édit de Nantes était la seule option envisageable. Petite précision, Bluche est protestant. Citation: Et là, qu'es-tu entrain de faire ? Sur un autre fuseau, il est question de la pensée unique. Je pense qu'un des symptome de la pensée unique c'est le fait d'une part d'être inconditionnellement pour la démocratie et d'autre part de critiquer toutes les décisions prises démocratiquement avec lesquelles on est en désaccord. N'étant un inconditionnel d'aucun système particulier, j'ai plus de liberté. 33 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
J'aurais été pour la révocation de l'édit de Nantes
Même si en pratique, la révocation de l'édit de Nantes s'est révélée une erreur politique pour Louis XIV... François Bluche dans sa biographie l'explique par une mauvaise évaluation du nombre de protestants en France à l'époque; Louis XIV l'aurait révoqué parce qu'il pensait qu'il ne servait plus à grand chose. L'édit de Nantes était une tolérance provisoire vis-à-vis des protestants du royaume. Quel était le problème tant pour Henri IV que plus tard pour Louis XIV? Assurer l'unité du Royaume. Après cette introduction volontairement provocatrice, revenons à nos moutons ou plutôt à nos suisses qui décidément ne suivent pas comme des moutons les "évidences" de la post-modernité. En nous partageant une donnée factuelle (les suisses interdisent la construction de minarets), Grizzly glisse un jugement moral: ce serait une dérive. Mais ce jugement de valeur du titre du fuseau, n'est malheureusement pas accompagné d'argument dans le corps du message qui ne fait qu'exprimer un ressenti: « Pour ma part, ça me choque. » Pour ma part, j'aimerai que soit clairement expliqué en quoi l'interdiction de la construction de minaret est un mal. En d'autres termes, pour que ce sujet soit vraiment intéressant il faudrait s'interrogeait sur les principes de gouvernements d'un Etat et creuser pour voir s'ils condamnent ou justifient une telle décision (sans oublier que la politique est une science très contingente). Notez le bien, il y a ici plusieurs domaines politiques qui se chevauchent et compliquent d'autant plus la question:
Les réflexions en ce domaine ne sont pas superflues, car au delà de la réponse Suisse, c'est tout l'Occident et en particulier une Europe qui c'est aussi construit en bonne partie en confrontation avec l'Islam qui se pose la question. C'est enfoncer une porte ouverte de le dire mais je le dis tout de même  :
L'Islam se présente comme un mouvement très identitaire, alors que l'occident, en dépit de son hégémonie économique et politique, se révèle d'une faiblesse sans pareil: L'identité européenne est une vaste et surtout vague question où, au nom de l'ouverture à toutes les cultures, on se voile la face sur des évidences qu'il serait anti-humaniste d'affirmer. Soit. Pour ma part, je suis à peu prêt certain que cette dilution de l'identité, de l'être propre d'une culture au nom de la grande fraternité ne garantit nullement la sauvegarde de toutes les cultures. Au contraire, elle contribue à rendre le conflit possible: la faiblesse des uns fait la force des autres. Il me semble que l'ouverture aux autres suppose l'ouverture à soi. Quelqu'un qui ne s'estime pas un minimum (je ne parle pas d'orgueil mais de la philautia) ne parvient pas réellement à se lier aux autres. Comment un être qui rejette ce qu'il est pourrait en accueillir un autre? La réponse de la Suisse (dont je ne me permettrais pas de juger la pertinence) est symptomatique de ce besoin d'affirmer son identité avant de (et pour) accueillir celle de l'autre. Mais nous sommes devenus tellement débile (au sens premier du terme) que nous sommes incapables d'affirmer notre identité sans éprouver ou de la culpabilité ou des scrupules. Il y a là à mon avis un mauvais conditionnement des esprits qui pourrait se révéler bien préjudiciable à la paix. Cela dit, il est vrai qu'entre affirmation de soi et rejet de l'autre la limite n'est pas toujours claire. Raison de plus pour parler de ces questions de manière dépassionnée et de prendre le temps de bien mesurer tous les tenants et aboutissants. Edit: Vincent, je n'avais pas vu ton message, je vois que nous avons les mêmes références. 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
he bien vrai, les guerres des religions et leur lots de mort ont encore de belles années devant elles. Chapeau à l'Amour de l'autre; je veux bien tolérer ta présence mais cache toi.
C'est la meilleure façon d'attiser les extrémismes, et d'ensemencer les haines issues de toutes les frustrations. Quand on n'est pas sur de sa solidité, alors bien sur on a peur que l'autre soit plus solide. 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
On peut avoir l'amour de l'être humain en tant qu'individu, mais que faire si cet autre être humain a une croyance, qui au delà du religieux apparent, veut organiser la vie du croyant et du peuple, règler ses droits et ses obligations dans les domaines militaire, économique, social, politique, domestique, individuel, hygiénique et moral, ...
Que faire si cette croyance veut l'hégémonie totale ? Que faire, attendre de savoir si le risque que l'Europe devienne terre d'Islam soit réel ? Si l'autre veut implanter la Charia à la place de la démocratie dans une Europe terre d'Islam, que penser ? Simplement les aimer ? Je ne sais même pas s'il y a une solution raisonnable. 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, Bessou ne parle nulel part de haine et moins encore de guerre, pourquoi ce registre sémantique. Citation:  , hélas bravo.Et je partage ton opinion sur le titre de ce fuseau qui n'est guère explicité. Où est la dérive, et pourquoi ce "aussi" ? 37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La dérive est droitière (pour esquiver avec grâce un éventuel point Godwin, je ne parle pas d'une "droite parlementaire"), et le "aussi" se veut parce que la Suisse n'est pas la seule à souffrir de cela. On est bien au delà des minarets en soi (j'espère qu'il n'y a aucun SMF par ici, quelle fraternité ?), d'ailleurs je précise que les églises protestantes et catholique suisses étaient contre cette interdiction, elles...
Les réactions négatives des pays & organisations musulmanes vont maintenant s'accumuler. Citation: Je ne vois aucune intelligence ni aucune force dans ce vote, mais bien une réaction de peur, une autruche qui s'enfonce la tête dans le sable (je sais, les vraies autruches ne le font pas). André, je crains que tu ne sois dans un amalgame complet entre les différentes formes possibles d'Islam. L'Europe ne pourrait être terre d'Islam que si les églises baissent les bras, pas les Etats. Il ne faut pas tout mélanger !! La Charia ? Et puis quoi encore ? Ne mélange pas le culte et la politique, ça n'a rien à voir... Ne vous y trompez pas : ce vote anti-minaret ne répond à aucune menace réelle pour les suisses, absolument aucune menace réelle. Il est une réaction irréfléchie à une peur instillée et entretenue par des mouvements pour qui la peur de l'autre est le ferment de recrutement. Férus d'Histoire, ça ne vous dit rien ? D'autre part, n'allez pas imaginer une quelconque "solidarité chrétienne" de l'UDC envers les autres pays voisins : dans l'imagerie de ce parti, il y a les moutons blanc et les moutons noirs, ces derniers devant disparaître de Suisse : les noirs, ce sont les musulmans, mais aussi tous les français, "ces fainéants qui viennent voler l'argent suisse", les allemands, les autrichiens, les italiens... Quelle que soit leur confession. Déjà, en Suisse germanophone, être suisse roman (= francophone), c'est être un suisse "bas de gamme", suspecté de francophilie... 38 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
La seule question que je me pose et pour laquelle je n'ai pas de réponse claire, est la suivante : Jusqu'où peut aller le désir, conscient ou inconscient, d'une population musulmane, de s'établir sur un territoire en conservant l'intégralité de sa culture : langue, religion, mœurs, l'idée d'assimilation à la culture du pays d'accueil ne semblant pas entrer dans ce désir ? Quand je vois l'évolution de Marseille (200.000 immigrés du Maghreb sur 950.000 habitants) et de certains quartiers de Paris, je suis obligé d'avoir quelques craintes, sans vouloir pour autant faire de procès à quiconque ni voir des islamistes radicaux à chaque coin de rue. Cela ne m'empêche pas de soutenir activement les musulmans que je suis amené à rencontrer dans la cadre de mon engagement au Secours Catholique (j'ai deux Marocains en soutien scolaire) ni de penser qu'un immigré qui travaille en France, parle le français et y paie des impôts doit avoir des titres de séjour, c'est la moindre des choses. Ce genre de situation est réellement nouvelle et n'a rien à voir avec le protestantisme sous Louis XIV, qui a été odieusement persécuté. Cela me conduit à penser que les Suisses avaient le droit moral de ne pas accepter de nouveaux minarets, la liberté de culte étant par ailleurs préservée pour tous.  39 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Grizzly :
il n'y a d'islam que celui mentionné dans le Coran et les haddiths. Aprés, les musulmans peuvent être rétifs, tiédes ou fanatisés, selon le pays où ils habitent. Mais en fait, suivre l'enseignement de notre Seigneur Jésus Christ et les textes à la lettre conduirait les chrétiens à un amour des autres, une compassion parfaite, une vie sans problémes particuliers. Faire cette même démarche d'intégrisme avec l'Islam conduit à un adorable monde de violence. Regarde les demandes effectuées en Belgique ou en Angleterre. Regarde les demandes sur le hallal, sur la séparation des sexes, sur les vétements, sur le role de la femme dans la sociéte ? Tu as vu les autorités de l'UOIF rejetter cela ? tu as vu une critique sur le sort réservé aux juifs par le coran ainsi qu'aux associateurs, sur la lapidation, sur le sort d'un apostat ? sur la Charia? On dévie forcément, sinon pour revenir à la Suisse tout le monde pense que la démocratie ne conduit pas forcément à de bons résultats... C'est ce que nous pourrons penser, quand, suite aux naissances constatées dans les différentes communautés, les musulmans seront majoritaires et auront tous les choix, démocratiquement. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Non, André, tu te trompes !
Il n'y aurait donc de chrétienté que celle mentionnée dans la Bible ? Pourtant, il y a des catholiques, des protestants, des orthodoxes... Je refuse de croire que l'Islam est un appel à la haine, et que des millions d'hommes y croient sans s'en être rendu compte... Là, c'est pas bisounours, mais de la paranoïa. Les sunnites, les chiites, les soufis (et les autres), tous unis pour la destruction du monde d'AndréRaider ? Bof.  41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est semble t-il une vieille tradition suisse. Il y a plusieurs décennies dans les cantons protestants (Vaud, Berne par exemple) il n'était pas possible dans de nombreux villages de construire une église pour le culte catholique qui fut trop "voyante" ce culte étant suivi en majorité par des émigrés d'origine italienne puis espagnole. Je crois que la réciproque était vraie dans les cantons à majorité catholique, les temples protestants ne devant pas faire de l'ombre aux églises catholiques. Croyez vous vraiment que si les Français avaient eux aussi la possibilité d'organiser des "votations" sur le même genre de sujet le résultat du vote serait différent de celui des Suisses ? Pas si sûr que cela, beaucoup de ceux qui ont bien ri en voyant Jean Dujardin dans OSS 117 rêvent de faire de même. 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Enfin il faut quand même raison garder la suisse compte moins de 3.5% de musulman et ils sont concentrés dans les ville or ho!!!! surprise les plus fort score du non viennent de là où pas un musulman n'est résidant, alors que dans toutes les grandes villes le vote est soit majoritairement oui soit on arrive à 50/50. c'est quand même surprenant.
Moi je prend ce vote comme une réaction de peur de l'autre. Car toutes les réaction appellent pas mal de question Quand je lis, non car dans les pays musulman on ne peut pas ouvrir d'église, ce qui est faux dans les pays du magrheb. Mais bon!!! n'est ce pas une forme d'application de la loi du talion "je fais celà parce qu'il m'a fait celà" , je croyais béatement que le christ dont tout les êtres qui se disent chrétiens se doivent de suivre son enseignement et portant cette loi du talion, il l'a aboli. Quand j'entends parler d'un islam conquérant, moi je veux bien, mais comment se fait-il que dans les colonie où les baptêmes ont été bien souvent imposé, les gens se sont peu à peu de génération en génération tourné vers l'islam. N'y aurait-il pas là une défaite, oui je dis une défaite de l'exemplarité de l'Église, de ses prêtres et de se fidèles. L'islam est une religion de la fraternité vécue, et ils le vivent, la chrétienté est une religion de l'amour du prochain, est-il vécu et témoigné, de façon réellement exemplaire. Quand on perd du terrain la faute n'est pas à celui qui en gagne, mais à celui qui en perd. Or les réaction de refus de l'autre provoquent toujours des réactions extrêmes. Le premier minaret fut construit en france à paris au début du siécle précèdent choque t il les parisien, que neni, dans 100 ans nos petits enfants se moqueront de notre réaction. Sur le sujet, vous devriez lire les pages que le président de République en fonction à écrits de concert avec un Père dominicain, très instructives et qui vont à l'encontre de vos réaction. 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne vois pas le rapport avec la loi du talion. Aimer son prochain n'est pas necessairement baisser son froc. Citation: Tu sors ça d'où ? La colonisation a commencé peut avant la IIIeme Republique et s'est surtout développée pendant icelle. On ne peut pas dire qu'elle ait favorisé l'evangelisation. 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je vois que tu as des lacunes dans l'histoire des missions, d'une part et ta réactions Citation:laisse augurer de l'estime que tu as de ton prochain. 45 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je n'ai pas de lacunes. Les baptêmes imposés ont un mythe, mais libre à toi d'y croire. 46 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Sarkozy et Philippe Verdin ne sont pas forcément parfaits sur tous les sujets qu'ils abordent, tout comme les remarques pleines de charité auxquelles nous avons droit. 
On a bien vu en Suisse que les politiciens n'étaient pas à l'écoute du peuple, et qu'ils ignorent ses véritables préoccupations et quotidien. 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
vincent, le mythe..... toi tu peux le nier,
En dehors du fait que grand père - ami du père Brottier et ami également avec le Gle Martin gouverneur de hanoï lors de l'attaque japonaise de 1940, fut en Afrique de 1900 à 1913 en 3 séjour longs et a écrits pas mal sur le sujet dans ses carnets de route. Alors vois tu le mythe ben il est bien réel tant en Afrique qu'en extrême orient... à moins de traiter grand père, le père Brottier et le Gle Martin qui s'élevaient également contre ses pratiques là où ils étaient, pour des menteurs. 48 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les baptêmes imposés, je n'ai pas d'opinion. Mais là, on est loin de la Suisse.
André, tu peux développer tes remarques sibyllines, STP ? 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Peut être pas si éloigné que cela, car quand on me parle d'un Islam conquérant en europe, je reste songeur, quand aux raisons de l'expansion de cette religion, et quand aux conversion d'européen à l'islam, et pas forcément chez les jeunes, et pas forcément par des mariages. 50 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En Europe, on peut surtout parler de déchristianisation : l'Islam ne fait rien d'autre de de remplir les trous... La Nature a horreur du vide. 51 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-11-2009 à 21:07
2 
1 
