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| Auteur | L'affaire du bébé-mouette |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sont ils réellement des artistes ? (Objectivement parlant, ce n'est pas parcequ'on s'autoproclame artiste qu'on l'est)  23       |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
J'adore ta question ! Tout le monde ne peut pas être artiste, les vrais talents existent. Mais je ne vois pas très bien ce que tu veux me faire dire...
Les avis sur une oeuvre sont différents a chaque fois. Admettons que : je trouve une oeuvre belle et l'auteur talentieux...mais une autre personne regardant cette même oeuvre trouvera peut-être que c'est de mauvais gout et que le message est violent, nul...bref ! Tout ça pour dire que le regard de chacun est différent et on ne peut juger une oeuvre et son auteur d'un coup d'oeil. L'oeuvre vous dévoile l'artiste, son environnement, sa pensée etc... 24 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Attention, tu tombes dans le subjectivisme. Il est des pseudos oeuvres d'art qui ne sont pas belles mais simplement branchées. Les snobs, bobos et autres disent les apprécier par snobisme et finissent par se convaincre eux-mêmes. 25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La question de fond, il me semble, est de savoir si, pour dénoncer un mal (à supposer que ce soit vraiment le but de M. Xiao) il faut le pousser à fond.
Est-ce qu'on pourrait accepter la Shoah si Hitler avait déclaré l'avoir faite dans un but artistique, pour dénoncer l'antisémitisme ? La réponse s'impose d'elle même. Cet "artiste" a, lit-on, précédemment cousu ensemble des souris vivantes. C'était sans-doute pour dénoncer la vivisection, et tous les amis des animaux ont applaudi à la performance ! Ben voyons ... Soyons logiques. On ne dénonce pas un mal en s'en faisant l'interprète le plus tonnant. Il est impossible d'accepter cette oeuvre d'"art", à supposer que c'en soit une, dans l'optique d'une dénonciation de la culture de mort. Au contraire, elle s'inscrit parfaitement dans cette culture, elle en est le symbole. Signez la pétition ! 26 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
comme dirait mon prof de philo
tekné en grec ca veut dire art: ou ars en latin ca veut dire technique. (enfin, y'a un lien etroit entre l'art et la technique) donc il n'est pas reelement concevable de parler d'art sans cette base. ca denamde du travail et du travail en plus du talent. (mais aussi du travail) les premieres oeuvres des artistes sont rarement les meilleurs. apres les gouts et les couleurs ca ne se discutent pas. les artistes modernes peuvent paraitre simplistes, mais il y a une vraie recherche derriere. avec des references, vouloir suciter des emotions, etc... enfin, je suis pas tres calé sur le sujet artistique mais j'ai visité un musée avec des oeuvres contemporaines (genre un carrée blanc) j'ai eu le droit a deux trois explications, et avec les explications, on comprend mieux. ca plait ou ca plait pas, c'est sur. 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Carré blanc sur fond blanc, je doute qu'il y ait beaucoup de tchnique derrière.
Après, un très grand artiste (Picasso en l'ocurrence) a reconnu que ce qu'il faisait dans sa dernière période était laid mais que comme le laid se vendait mieux que le beau, il aurait eu tord de se gêner. 28 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
A ce moment là, l'oeuvre d'art, c'est l'explication, pas le carré blanc.
Et c'est de la littérature, pas de la peinture. D'ailleurs, généralement, c'est de la littérature de l'absurde, Ionesco puissance 10. J'ai lu des trucs vraiment fendards dans le catalogue du FRAC de Bourgogne ... alors que les oeuvres, elles, étaient parfaitement nulles. 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Jusque là, parfaitement d'accord, Jack. Les premiers artistes étaient d'ailleurs des artisans Et les meilleures oeuvres d'art ont souvent été celles qui ont fait l'objet de commandes très précises de la part des clients (jusqu'à la Renaissance notamment) Nous souffrons aujourd'hui d'une situation héritée hélas de la querelle des naturalistes, ces grands peintres ayant été méconnus de leur vivant et incompris de la critique, les pseudos amateurs en ont déduit qu'un vrai artiste était forcément un incompris et qu'il fallait se prendre la tête pour comprendre une oeuvre. Aujourd'hui, si vous voulez vraiment apprendre à dessiner, n'allez surtout pas aux "beaux arts" mais plutôt dans les écoles d'art appliqué.En effet, les contraintes du monde réel, on ne fait rien de mieux pour développer la vraie créativité! A lire et à méditer, d'Eric Emmanuel Schmitt "Lorsque j'étais une oeuvre d'art" 30 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Alors plusieurs choses pour vous éclairer encore davantages.
Attention à ne pas confondre artiste et artisant. L'artisant fabrique, et l'artiste créer, nuance. De toute façon, aujourd'hui, rien à voir entre les deux on est d'accord. J'ai vu aussi qu'on ne s'autoproclame pas artiste, eh bien si ! Pour aller encore plus loin, c'est dès l'instant qu'on déclare qu'un objet(ou une peinture, scultpure ou tout ce que vous voulez)est de l'art, alors dès cet instant c'est de l'art. On ne peux dire à quelqu'un qui prétend que ce qu'il a fait est un oeuvre d'art n'en ai pas une. Après évidemment, si c'est une M#$*µ!, ben personne n'entendra parler de vous, mais en tout cas, il n'y a aucune discussion à avoir sur la nature même du travail. Autrement FleurdeLys, le beau n'existe pas. Le beau en antiquité était une notion universelle règlé par des valeurs, des mesures. Aujourd'hui le Beau n'existe plus tout simplement car il dépend de chacun de nous. Autrement dit, puisque la beauté est subjective, la Beauté (avec B majuscule n'existe pas). Ciao  31 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
en faisant une petite recherche.
pour un apercu des courants artistiques aujourd'hui je pense que la photographie est un peu à l'image de l'art aujourd'hui. prendre une photo rien de plus banale, prendre LA photo qui donnera des emotions, qui parlera à celui qui la regarde, là c'est plus compliqué. là aussi y'a des regles, bien cadrer, bien positionner faire attention à la lumiere (aujourd'hui repasser un coup sur photoshop) et pourtant, c'est toujours qu'un clik. l'art n'est plus à la recherche du beau, mais plutot des emotions. faire rire, faire pleurer ou interroger. choquer. et tout ceci en fonction de petite conneries. (il parait qu'en photographie si le sujet regarde à droite il paraitra tourner vers l'avenir, plus mis en valeur "combattant" si il est tournée vers la gauche, il aura l'air plus nostalgique, regardant vers le passé, y'a quelque connerie comme ca) des gens en parlent pour en dire du mal sur un forum c'est gagné, et de plus l'auteur devient celebre. l'artiste a accompli sa tache. 32 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Oui Jack.
D'ailleurs aujourd'hui, plutôt que de beau, on parle davantage "d'expérience esthétique". 33 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Autrement dit ce n'est plus de l'art 34 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Si, si c'en est encore.
L'expérience esthétique peu s'éprouver sur tout autre chose que de l'art, cependant ce dernier est un moyen tout à fait propice à ce genre d'expérience. Pour le beau, en fait l'art n'en a plus besoin. On a pas besoin d'avoir quelque chose de coloré, de joyeux, etc... pour que ce soit esthétique. D'ailleurs, l'art opère un renversement des valeurs : il est capable de rendre le laid, "beau" (avec tout le subjectif que ça entraine). 35 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
comme l'a dis je sais plus qui, le beau dans l'antiquité avait des definitions tres précises (notamment avec le nombre d'or)
aujourd'hui, c'est quelque chose de personnel ce qui est beau pour moi ne le sera pas forcement pour vous. comme on dis, les gouts et les couleurs.... je pense que les artistes essayaient avant de reproduire la nature avec la plus grande précision(le beau quoi). puis apres les impressionistes, puis les cubistes, et puis et puis.... aujourd'hui, c'est les emotions.... un artiste d'aujourd'hui cherchera plus l'expression. reservé avant normalement à des techniques plus 'vivantes': le theatre, le roman, la musique. le rap me semble aussi tres significatif. en france on a eu MC solar qui a essayé de faire quelque chose creatif, qui avait quelque chose a dire. et y'a ceux qui chantait "la societe, elle a mauvaise haleine, la societe, elle a que des problemes" c'est pas parce qu'il n'y a pas d'instrument que ca ne demande pas un effort..... pour rester dans le sujet, je pense que "l'artiste" ne voulait que faire parler de lui, le mieux c'est de pas en parler. je le redis, il a reussi à faire ce qu'il voulait. 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Et paf, en plein dans le subjectivisme Désolée, je ne peux te suivre sur ce terrain. Si je défèque devant toi et que je décide que ma crotte est une oeuvre d'art, je fais juste la preuve que mon esprit est tordu.(les machines à déféquer sont très à la mode à Beaubourg) Vous connaissez l'immense oeuvre de BORONALLI (coucher de soleil sur la mer adriatique)? Désolée, il existe un certain nombre de valeurs universelles qui encadrent toute activité humaine, l'art y compris. D'ailleurs, il suffit de comparer en terme de fréquentation les visites à Notre Dame de Paris, par exemple, et à Beaubourg, de voir qui fréquente le Louvre, de considérer l'immense succès des journées du patrimoine... et qui achète les "oeuvres d'art" actuelles.Sans les financements publics, ces pseudos artistes seraient dans la dèche. Le souci, c'est qu'un certain nombre de gens ont investi dans de la M#$*µ!, et s'ils ne veulent pas perdre leur pognon, il faut soutenir artificiellement ce marché de l'art. 37 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dommage en effet que l'on utilise l'argent de nos impôts pour financer ces M#$*µ!s au lieu de former plus de médecins et d'infirmières, de créer des hôpitaux, des écoles, de construire des logements pour les sans abris.  39 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Je déclare donc solennellement, devant les forumeurs admiratifs et béats, que ce post (Celui-là que j'écris, là, si, si !) est une oeuvre d'art. Un chef d'oeuvre littéraire. Je vais candidater pour le Goncourt. Pour le Prix Interallié, pour le Fémina, pour le Nobel de littérature, pour une subvention du ministère de la Culture grâce à qui je pourrai, au lieu de bosser pour produire un peu de richesse, vaquer librement à ma création artistique sur le présent forum. Je conclurai la présente oeuvre, sous vos yeux ébahis, par un commentaire et une question (Toute oeuvre d'art est une question, n'est-ce pas ?) : - Old GIlwellian, Castore, SER ... nous sommes encore une fois d'accord. - Sincèrement, qu'est-ce qui vous procure le plus d'émotion : un lever de soleil sur le Mont-Blanc un matin de printemps, ou une toile blanche philosophiquement intitulée "Sans Titre" ? 40 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ben word et paint font ca tres bien. 41 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Word et Paint sont donc de grands artistes.
On remet les prix à Bill Gates ? 42 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
non, je refuse de cautionner "l'art" de Bill Gates.
on dirait que la campagne pro-Linux de mon frère a un effet insidieux sur mon cerveau.. inquiètant...  43 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
pour en revenir au sujet,
si un artiste fait de la provoque, ne repondez pas, il attend que ca. montrer votre indifference. là le risque c'est que ca continue. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'men va relire "Les Habits neufs du Grand-Duc" d'Andersen et j'attends qu'un enfant vienne dire devant une œuvre d'art moderne ce que M Coffe n'hésite jamais à dire en parlant des Mac Do. 45 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
arnaquer le mode!!
c'est tout un art 
pour la mouette frankenstein; j'en avais jamais entendu parlé au paravant 46 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
On définit par Art toute création humaine.
Maintenant, on a tous un sens différent de l'art. La page blanche sans titre, c'est de la fumisterie et la mouette, c'est de l'horreur. Pour moi, l'Art, c'est essentiellement la musique, mais c'est un choix personnel. 47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
héhé, puisque tu relanc le débat
vive wikipedia je met le premier paragraphe concernant la definition, ca resumera ce qui a ete dis
notre "artiste" est donc un exposeur et est sujet a controverse aussi au sujet de son art que de son titre. 48 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Tu as parfaitement le droit. par contre, les critiques d'art sont là pour ça. Tu n'aura vraissemblablement aucune portée artistique, et les livres d'histoire ne te retiendront sans doute pas. Pour faire une oeuvre marquante il faut, pas forcément faire scandale (même si ça aide souvent) mais il faut avant tout réfléchir... En tout cas, c'est pas en claquant les doigts en 5 minutes que tu vas détroner des artistes qui ont réfléchi à la question de l'art toute leur vie. Cependant, je ne t'ôte pas l'espoir, car après tout, les artistes sont des gens qui se doivent d'avoir du caractère, donc t'es pas trop mal parti ! 49 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-10-2005 à 14:12
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