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| Auteur | La Suisse aussi peut dériver |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Merci Dr Cerf pour tes réponses mesurées et réfléchies à mon précédent post. Je le dis sans ironie parce qu'on m'a fait remarquer que la pique que je t'ai lancée aurait pu susciter une nouvelle demande en duel !
Tout-à-fait d'accord sur le côté impossible d'un point de vue pratique de la démocratie directe totale... même à Athènes ça ne marchait pas commme l'a souligné Mayeul ! Sur la démocratie directe et les nazis, je voulais surtout souligner que les nazis ne sont certes pas arrivés au pouvoir par référendum, mais qu'il faut regarder les élections, parce que la notion même d'"arrivée au pouvoir" d'un parti n'a pas beaucoup de sens dans le cadre de la démocratie directe où personne n'exerce de mandat représentatif. Or, leur prise de pouvoir n'aurait pas été possible sans leur succès aux élections générales de juillet 1932, novembre 1932 et mars 1933... qui se sont déroulées au suffrage universel direct. Ainsi, près de 44% des allemands (hommes et femmes de plus de 20 ans) ont choisi le parti nazi de la façon la plus directe possible, ce qui n'exclut pas que de nombreuses manoeuvres d'arcane aient aussi contribué à cette arrivée au pouvoir. Cela dit, je suis d'accord avec toi sur le fond : la démocratie directe n'est pas mauvaise en soi... et les nazis n'auraient très probablement jamais pu faire valider la Shoah par référendum. Pour le reste, je comprends tout-à-fait que l'idée que les suisses n'aient pas maîtrisé tous les enjeux, et que certains droits de l'homme soient mis en jeu dans la loi référendaire soit discutable. Et ce fil en discute largement. Je voulais juste répondre aux intervenants qui rejettent le principe des critiques de la loi référendaire comme anti-démocratiques : on peut être démocrate et critique une décision d'apparence aussi démocratique qu'un référendum !  222     |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Si les enjeux en question ce sont les menaces proférées par des pays musulmans radicaux contre la Suisse, lesdites menaces ne font que nous conforter dans l'idée que les Suisses ont raison de vouloir décider chez eux qui fait quoi, et qu'un certain Islam est à repousser. 223 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est vrai, Boxer, avec ton post 214, nous sommes juste sur le probléme de partage des eaux.
Selon ses filtres, sa culture, ses connaissances, chacun se place quelque part en deça ou delà de cette ligne de séparation. Je mets un texte qui correspond à mes fondamentaux... Au lieu de chercher le point Goldwin, lisez le Citation: 224 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je lis depuis le départ ce fuseau avec douleur, en tant que scout, en tant que chrètien, mais surtout en tant qu'oncle depuis 12 ans d'une algérienne pratiquante, épouse d'un de mes neveux, chercheuse au CEA, musulmane pratiquante, et aussi en tant que fils d'une survivante de la shoa ma maman, qui m'a appris, malgré son athéisme acquis dans les camp, à ne jamais rejeter quiconque et surtout à ne jamais faire sentir à quiconque que je pouvais le détester, car tout homme tôt ou tard à le même destin que l'autre. Bref je vous souhaite de bien rester entre vous au chaud dans vos rejet, rester bien dans vos certitudes. 225  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
AndreRaider, le minimum du minimum, c'est de citer ses sources. Par ailleurs, interpréter le coran comme s'il avait été écrit hier, ce n'est pas honnête. N'importe qui peut aussi citer l'AT pour démontrer que le judaïsme /christianisme constitue une menace grave pour 2010.
Je n'oublie pas non plus qu'un imam modéré et pacifiste de Marseille a été tué par des islamistes purs et durs. Bref, il y a un certain discernement à exercer. Pour le reste, si on me demande si je trouve très bien que 200.000 musulmans se soient installés à Marseille en dépit de toutes les lois, sans être d'ailleurs ni prosélytes ni conquérants, je dis : non, cela crée un déséquilibre de la société d'origine, laquelle a toujours été tolérante et ouverte. Ce n'est pas une question d'état d'esprit des uns ou des autres, ni de religion, ni d'aimer ou détester les uns ou les autres, c'est une question de nombre, avec une culture, une langue, des moeurs, et même une économie différentes. Pourquoi est-ce si difficile à comprendre ? parce que l'extrême-droite que j'abhorre tient le même discours ? Il n'y a aucune haine chez moi, j'aime les individus, je les aide, mais l'excès du quantitatif fait problème. 226 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pareil que Boxer : AndréRaider, ta source ? Je trouve cette vision d'un Islam réductrice et subjective. Sans même en arriver au point de sa véracité ou non... 227 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Louis Chagnon, L'islamisation de la France.
Je peux donner le lien. Ce qui est honnéte et important est de savoir que le Coran est considéré comme incréé par l'orthodoxie musulmane. Le Coran, en tant que Révélation émanant de Dieu, est la Parole d'Allah. Ce qui est écrit dans le Coran est la Vérité. La Parole d'Allah n'a pas à être interprétée. 228 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Cherchez déjà Coran (sur Google) et vous trouverez des sites musulmans, normaux, honnétes, en français, qui mettent le Coran en ligne.... Ce sera déjà un début.... [spoiler:  Si vous voulez des sites, des infos de lectures, de recherches, pas de pb en MP.]
229 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Louis Chagnon ? Ah, oui. C'est son dada... On ne trouvera jamais un mot de lui en faveur d'un quelconque aspect de l'Islam. 230 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Louis Chagnon : Parti de la France, extrême-droite pure et dure. Affinités visibles sur le web : Front National, Terre et Peuple, Karl Lang, néo-paganisme, "exigeons la dissolution de SOS-Racisme" !
On est à l'extrême de l'extrême, AndreRaider, je me demande si tu sais vraiment dans quelles eaux tu nages, en tout cas, pas chrétiennes, pas évangéliques, pas droits de l'homme, pas respect de chacun, et à l'évidence : "défendez-vous contre l'islamisme !" Cela pue, cher frère scout, moralement parlant, bien entendu. "Le coran, parole d'Allah" ? Pourquoi pas ? Les juifs croient bien que Adonaï, IHVH, Créateur du Ciel et de la terre, a parlé à Abraham et Moïse ? les catholiques, que Marie a reçu la visite d'un ange ? les bouddhistes que la réincarnation est une réalité ? je respecte toutes les croyances, si elles cheminent sur le sentier de la paix et de la spiritualité. Si le Tout-Puissant laisse chaque peuple libre d'interpréter et de déchiffrer à sa façon Sa Création, Sa Parole, Sa volonté, s'Il accepte que certains déclarent des écrits sacrés, IL doit avoir des raisons que l'on ignore. On ne peut pas dire à la fois qu'Il nous révèle (et à nous seuls) la Vérité et qu'Il laisse les autres s'empêtrer dans des erreurs, cela n'est pas compatible avec le Divin. En tout cas, si Louis Chagnon veut avoir une carte d'officier SS, ce dont je ne doute pas, je peux lui trouver ça : en ma qualité d'ancien prof d'allemand j'ai des relations... 231 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je trouve bizarre que la phrase "le ciel est bleu" ou "tiens, il pleut" puisse devoir être interprétée de différentes maniéres selon ce que l'on croit devoir penser de la personnalité du déclarant.
Ne savez vous pas penser par vous même ? Enfin, si vous êtes ainsi ....  232 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le problème de beaucoup cher André, c'est que le proverbe " dis moi qui tu hantes, je saurais qui tu es" est appliqué aussi en fonction des références utilisées par les uns ou les autres.
Il est clair que la personne qui utilise comme références les écrits de tel ou tel gugus de l'extrême droite sera connoté comme "disciple" de ce gugus, tel autre qui utilisera des références d'un gugus de l'extrême gauche sera à titre égal connoté extrême gauche. Il est certain qu'un gugus comme moi qui ne réagit qu'en fonction de son histoire, de sa propre famille et en fonction de ses tripes n'est audible par aucun des deux. Une donnée essentielle a intégrée est que la masse d'immigré et de résident maghrébin ou arabe en france en chiffre et non en pourcentage est constant depuis quarante ans, on est loin de la déferlante de hordes arabes à la conquête de l'Europe ou de la france que certains voudraient nous faire croire. une autre chose certaine, c'est que si on trouve qu'il y a trop d'immigrés arabe ou maghrébin en france, à moins de dire clairement "il faut les renvoyer chez eux" mais alors ils faut avoir le courage de le dire (ce que même un certain parti ne dit pas sachant qu'il scandaliserait la morale) et de tous les renvoyer, sinon il faut réfléchir sainement pour que cette situation soit acceptable et vivable par tous. Car celà fait depuis 50 ans que la situation d'aujourd'hui s'est mises en place. Donc la seul autre hypothèse c'est de faire que l'assimilation en un même peuple se fasse, ce sera comme dans une famille multiple comme le scoutisme, il faudra bien que tous fassent des efforts. Quand je lis "on se fait toujours avoir" je repense à notre prière de saint Ignace, vous connaissez, donner sans compter travailler sans chercher le repos et nous dépenser sans attendre d'autre récompense etc etc. mais travailler à quoi, donner quoi, nous dépenser pour quoi....et si c'était à établir le royaume de Dieu sur terre......... alors je vous renvoie à une autre prière, celle de françois d'assise "seigneur faite de nous des artisans de paix ou quelques chose de semblable, et tant pis pour ceux qui ne prient pas pour celà et qui resteront camper sur leurs positions, elles sont intenable dans le temps. Ceci dis pas mal de gens qui ne prient pas travaillent à ce royaume plus que ceux qui brandissent leur foi chrétienne comme un étendard qui claque au vent de la colère. Ou bien nous refusons la situation et nous mettons en place une société de rejet, ou nous faisons taire nos peurs, nos rejets et demandons au seigneur et à sa sainte mère de nous donner la force à tous de pouvoir vivre en harmonie. Rien ne se gagne sans effort, certain perdrons leur vie à vouloir gagner une guerre sainte qui n'aura que des horreurs en corolaire, et cette guerre ne sera que des souffrances supplémentaires infligé à la passion du christ, mais pour comprendre ça, il faudrait déjà qu'ils comprennent pourquoi le christ à accepter de souffrir sur la croix.. 233 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Livre de l'Exode, 2.11. En lecture littérale, donc la Bible préconise de tuer quiconque frappe un compatriote... Qui plus est, ce meurtrier qui par la suite prend la fuite se verre récompensé par Dieu en prenant la tête de son peuple... Citation: Jérémie 1.10. Ces chrétiens n'ont d'autre but que de dominer le monde et d'asservir les autres (bon, chrétiens, et juifs, puisque c'est l'AT. P-ê même musulmans aussi...) Citation: Deutéronome. Allez hop-là zou, un ch'tit génocide ? Bref, quelques phrases tirées de leur contexte, une lecture actualisé de texte multicentenaires, et on fait dire ce qu'on veut à n'importe quoi... Moi je pense sans passer par Mr Chagnon. Citation: Voici les versets 133 à 144 de la sourate III, où la notion de "supérieur" apparait tout de suite bien moins agressive, dans son contexte. Citation: Voici même un flagrant délit de déformation de propos de la part de Mr Chagnon. Sourate IV, verset 15 et suivants sur la femme (et en particulier la "fornication"). Jamais il n'est indiqué une "peine de mort", mais du confinement et du repentir... Ne te laisse pas éblouir par ceux qui cherchent de la haine, et n'imagine pas que les musulmans puissent être capable d'être plus unis et tendus dans un but unique que les chrétiens n'y arrivent : il y a de multiples lectures & interprétations du Coran (forcément, c'est simplement humain), chacune se gargarisant d'être la bonne... Comme nous autres.  234 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Dingo dit : Citation:En chiffres et non en pourcentage voudrait dire que leur nombre a baissé. Cela va à l'encontre de la vérité la plus visible, il a augmenté dans des proportions jamais vues, je suis bien placé pour le savoir. 235 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On dérape, on dérape, deplus en plus. 
Partant des l'interdiction de minarets en Suisse, on passe par la "dangerosité" générale de l'Islam, pour maintenant noyer le tout dans la population maghrébine en France et surtout à Marseille (  )...
Faut arrêter de rêver, les gars, la population maghrébine en France (et pas qu'à Marseille, n'en déplaise à ces ardents défenseurs de la cité phocéenne) est là non pas pour répondre à un plan d'islamisation des contrées occidentales, mais parce qu'on leur a demandé de venir, et par attrait économique. On doit en être maintenant à la troisième génération après immigration, et la seule différence par rapport aux "ritaux", "espinguoins", "polacks", savoyards, corses (oui, la Savoie et la Corse n'ont pas toujours été françaises) et autres "canaques" (pas ceux de N-elle Calédonie), c'est le délit de sale gueule qu'ils partagent avec nos immigrants africains, dont certains fort bons catholiques par ailleurs. C'est sûr, ca se voit plus dans les rues, et ça, ça chagrine le petit bourgeois. D'ailleurs, je ne doute pas que les colons grecs ont émis le même genre de commentaires peu amènes à l'égard des premiers "romains" venus s'établir dans leurs banlieues. D'ailleurs grecs comme romains n'avaient aucune prévalence par rapport aux peuplades initiales, qui elles-mêmes... 
Bref, nous en étions, me semble-t-il, à se demander si le risque mortel représenté par l'Islam pour le reste de l'humanité justifiait l'interdiction de minarets en Suisse. Et pas à Marseille.  236 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Grizzly, quand tu dis qu'on a demandé aux maghrébins de venir en France, précises bien qu'il ne s'agit pas des travailleurs français, mais du grand patronat ( oui le même qui délocalise aujourd'hui). Dans les années 60-70, plus particulièrement sous la présidence Pompidou, ona demandé à faire venir des Les conséquences, on les a sous nos yeux. Pas besoin d'en faire un dessin, y'a déjà 4 pages dessus rien qu'ici. Les minarets ne sont que poudre aux yeux, c'est l'immigration en tant que conséquence de la globalisation qu'il faudrait traiter. Donc la globalisation elle-même Ouais bon, c'est plus facile de parler des minarets, on fait croire au bon peuple que l'on résoud leurs problèmes.  237 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les dérives sur l'immigration ne me semblent pas être dans le sujet et seront modérées après consultation entre modos.
edit : La tenue à peu près convenable des débats nous pousse à les tolérer pour le moment, car ils sont construits, informatifs, et manifestement intelligemment débattus . Tout dérapage sera rapidement sanctionné.  238 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"On", le patronat ? Non. Pas plus bien sûr que les travailleurs...
"On", ce sont nos élites, nos hommes politiques, élus avec nos votes (enfin, ceux de nos parents et grands-parents). Le genre de responsabilité commune dont on ne se décharge pas sur la CSP "qui gêne", Loup râleur... Je suis tout à fait en droit d'écrire "nous français, avons suscité une immigration économique chez nous, dont nous avons aujourd'hui le plus grand mal à assumer les conséquences", tout autant que, par parallèle, "eux, les Suisses, ont décidé d'interdire les minarets chez eux, décision dont ils auront aussi à assumer les conséquences d'image, au moins". Pas "les patrons", non. Permets-moi moi de te rappeler que jusque dans les années 60, tous ces gentils travailleurs pas chers, et surtout pas syndiqués CGT, étaient tout à fait français, tout comme l'Algérie, fournisseur n°2 de l'immigration actuelle, ou toutes nos colonies d'Afrique noire, et que le très gros de cette immigration se tarit justement au début des années 70. La globalisation, maintenant ? Mais, mon pôvre gars (accent de marseille), la globalisation est un phénomène qui a commencé le jour où une bande d'australopithèques a décidé de s'installer à proximité d'une autre... La roue, le bateau, le rail, Internet, tout ça est une continuité globalisante : ça ne se combat pas, ça existe autant que les marées ou le bavardage féminin ( ). Tu n'as pas lu, dans le post précédente, mon allusion aux immigrés grecs puis romains à MArseille ? 239 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:On pourrait alors parler du temps qu'il fait ? belle après-midi en Ile de France !  240 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
juste un mot pour relever une erreur que beaucoup on fait sur ce fuseau, ni en suisse, ni en france - ni même à Marseille - nous n'avons été confronté au port de la burka, portée quasiment exclusivement en Afghanistan. Si vous en avez vu une ou deux dans votre vie sur le territoire européen, c'est tout le bout du monde. Ce que vous voyez en france est soit le Nikab, soit le Le Nikab intégral, ou sitar, et ces deux tenues aussi non sont pas invasives, même si quand j'en voit, je suis aussi choqué que quand je voyais des sœurs saint Vincent de Paul quand j'étais petit.
Comme quoi l'erreur est humaine et qu'avant de parler des hordes envahissantes, il serait bon se s'informer sur la ou les cultures décriées, car en fait c'est un camaïeu tout comme les catholiques avec les différentes églises, différents rites, et différentes origines. 241 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bon et bien voilà, les Suisses ont fait une votation pour interdire la construction de minarets sur leur sol.
Nous en avons discuté de maniére caractérisée raciste, détachée ou naïve. Il fait un temps pluvieux sur l'Auvergne  242 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: raciste, je ne penses pas, tout au plus des réactions épidermiques, surement. Raciste, je ne le penses sincèrement pas, d'aucun intervenant, et c'est bien ainsi que personnellement j'ai ressenti ce que je lisait. 243 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Dingo, tu peux voir dans deux ou trois arrondissements de Paris des femmes intégralement vétues des pieds à la tête de vêtements très couvrants avec, au niveaux des yeux, un treillage en broderie impénétrable pour la vision de l'extérieur. Comment ça s'appelle je n'en sais rien. Quand à ta remarque sur les soeurs de St Vincent de Paul, elle est très pertinente. Dans vingt ou trente ans ce type de vêtement n'attirera plus l'attention ou à peine. Il y a trente ans on se retournait sur une femme voilée à Paris. 244 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C’est une déclinaison du tchador iranien ou du nikab, la burka, typique des tribus pachtounes, semble surmontée d’une sorte de coiffe semi rigide bien typique, le tchador et le nikab repose sur la tête directement, et dont il prend bien la forme, si tu veux il y a ici plusieurs pages d’images des différents voiles islamiques, hidjab, nikab, tchador et burka.
ici... Tu as raison irdanael, on oublie par trop souvent que l'islam culturellement, est en retrait de 600 ans par rapport à notre culture judéo chrètienne. Donnons leur le temps d'intégrer, ce qui sera pour eux équivalent à la renaissance, la réforme et autres soubresauts de l'histoire qui furent douloureux pour les chrétiens, mais pleins d'enseignement dont nous bénéficions tous. Et quand on touche à la foi des gens n'hésitons pas à essayer de comprendre l'évolution individuelle de celle ci à l'aune de la nôtre, nous ne sommes pas arrivé à notre culture du 21° siècle ex nihilo. Nous avons eu un long cheminement qui même chez les catholiques provoquent encore actuellement des soubresauts quand au rituel 245 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je confirme ce que dit Irdnaél, naviguant entre le XVIII° et le XX° arrondissements de Paris je croise tous les jours des femmes plus ou moins intégralement voilées, quelques rares burqa, parfois des masques comme en Oman, bien plus de niqab et de tchador qu'autrefois. Même les femmes de pays au sud du Sahara s'y mettent ce qui n'était pas le cas il y a une quinzaine d'années dans leur pays d'origine. Quand on vit cela quotidiennement avec les boucheries qui deviennent hallal et les boulangeries rachetées par des musulmans pratiquants (qui ferment le vendredi et pour l'Aid) on peut comprendre que certains deviennent intolérants (comprendre n'est pas accepter). L'Islam n'a pas toujours été aussi réticent à accepter l'exégèse coranique, été aussi intégraliste. Ce sont les mouvements intégristes à partir du XI° siècle, les réactions Almohavides et Almohades en Espagne (voir le film de Chahine sur Averroès) qui ont stoppé l'essor de l'Islam éclairé. Petite lecture pour en savoir plus : http://www.booksmag.fr/magazine/g/l-islam-contre-ses-demons.html 246 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je peux comprendre (comme tu le dis old comprendre n'est pas accepter)un phénomène de rejet, voir même de xénophobie. l'homme n'est-il pas un animal social qui défends don territoire, cela n'a rien a voir avec un quelconque racisme. Le problème est que l'humain est certes un animal social voir grégaire, mais il n'est plus non plus tout à fait celà. Deux millénaire de christianisme devrait le rendre plus attentif à aider à l'évolution d'un culture religieuse qui n'a que mille quatre cent ans. Donc à qui ils manque 600 ans de réflexion, de souffrance et donc d'ouverture.
Croyez moi il vaut mieux manger une bonne cote de bœuf ou un bon bourguignon hallal, qu'une saloperie du super marché sans gout et sans consistance, vous devriez essayiez, vous n'y perdrez ni votre âme, ni votre foi, ni votre argent. 247 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu en es amusant, Dingo, mais j'aime bien.
Tu ouvrirais les portes du chateau aux blonds vikings sanguinaires (*), car ils ont eu froid la derniére nuit. (*) les caractéristiques physiques et morales ont été modifiées pour éviter tout probléme. 
Moi cela me géne fortement. Je ne suis pas croyant et je veux un monde laïque, pas reglementé, opprimé par une quelconque religiosité. 248 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dingo tu oublies qu'en France sur 63 millions d'habitants seulement 40 millions se déclarent catholiques mais pas plus de 5 millions sont pratiquants. La déchristianisation remonte à plus de deux siècles, l'influence du christianisme ne cesse de décroître, des millions de jeunes baptisés n'ont aucune culture religieuse et même avant l'accélération de ce phénomène dans les années soixante il ne s'agissait bien souvent que d'une culture superficielle, de pratiques remontant à l'enfance confinant parfois à la superstition dans certaines de nos campagnes et non d'une foi profonde et réfléchie. Cela peut expliquer que le message évangélique n'ait que peu d'incidence sur des millions de nos compatriotes. 249 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@dINGO : j'ai longtemps vécu dans les corons, entre tunisiens, marocains, algériens et polonais. Je constate qu'il y a 30 ans, les grands mères musulmanes portaient un fichu, comme les grands mères polonaises.(elles étaient aussi tatouées sur le front, à la différence des polonaises) Mes copines et leurs mères étaient parfaitement "intégrées", entendez par là que croisées dans la rue, seule la main de fatma autour du cou-et encore- montraient leur appartenance religieuse Aujourd'hui, une de mes seules copines que j'ai gardé en contact vit dans le 93. Ses filles sont voilées pour "pas d'emmerdes dans la cité", et je la rencontre sur Paris parceque, comme elle le dit pudiquement,"tu seras moins exogène (sic!) Alors, je ne suis pas franchement optimiste sur le sujet .Rien que la dérive du vocabulaire est éloquent: on est passé du concept d'assimilation (les polonais en trois générations dans mes corons, modèle qui a fonctionné en gros de 1860 à 1960) à celui "d'intégration", en 1970.Nous sommes aujourd'huia ssis entre deux chaises, le modèle "à la française" et le modèle à l'anglo saxonne,(communautarisme) sans adopter franchement ni l'un ni l'autre. Nous avons cru que seule l'insertion économique suffirait. Citation:C.De Gaulle Maintenant, où je te rejoins totalement, c'est sur la Foi et l'Espérance.Mais ça ne se fait pas sans souffrances en général. 250 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 09-12-2009 à 15:47
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