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| Auteur | Le divorce banalisé... Qu'en pensez-vous ? (pas d'un seul point de vue religieux) |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Mais il est vrai aussi que bien souvent, quoique issus de milieux protégés, les divorces affectent aussi les familles. Quand on voit un membre de sa famille choisir le divorce, quand on voit ses cousins parachutés dans un monde fait de mensonges et de faux-semblants, on ne peut qu'en être affectés! C'est tout l'équilibre familial qui s'écroule! Ca arrive dans les familles "bien"...
Je suis très sensible à ce sujet, et je me considère comme extrêmement gâtée lorsque je vois les familles brisées autour de moi! Ce sont les enfants qui en pâtissent le plus, et c'est à nous aussi de les soutenir au sein de la famille. Je me sens souvent privilégiée.  20      |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Je vais peut etre precher par l'absurde,mais je suis pour le divorce de tout catholique marié a l'eglise.
Je m'explique: Le mariage civil, devant le maire ,est obligatoire avant de passer devant le Seigneur. Dans peu de temps les homos pourront aussi faire cela , combien de couples se marient pour des questions d'impot ou autres.Pour nous Cathos le seul mariage qui importe est le mariage religieux,comme l'on ne peut pas se marier a l'eglise sans le mariage civil marions nous, divorçons et puisque le seul mariage indissoluble est le mariage religieux restons ensemble et soyons heureux libre face a la loi républicaine. Ah evidemment plus d'alloc plus d'aide diverses! Parcequ'enfin le mariage civil n'interesse plus que les Homos et une certaine frange de nos pretres gauchisant!!! Absurde tout cela, peut etre..... En tout cas nous perdons de plus en plus nos valeurs Vive le Roi et la France pour la plus grande gloire de Dieu 
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| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
absurde, pas sur..; du moins j'aime bien l'argument, et dans le fond il est pas faux... En plus, un mariage à la mairie c'est d'un triste.... 22 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'arrive avec l'expérience de quelqu'un qui discute de temps en temps avec des profs: les élèves qui ont le plus de difficultés sont ceux qui ont leur parents qui sont divorcés.
Il parait que c'est moins traumatisant pour un enfant de voir ses parents se disputer tout le temps que de les voir séparés. A vérifier car ce sont des études américaines. 23 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En tant que chrétien je me réjouis de voir que le mariage religieux reste le plus important et le plus beau aux yeux de tous. En même temps je regrette un peu que la république perde (un peu logiquement il faut le dire) sa saveur romantique. Ses valeurs ne parlent plus, ne touchent plus, c'est devenu un appareil, un simple distributeur de droits et devoirs. Le mariage devant le maire se réduit souvent à la formalité (les mariés ne sont pas forcément "costumés") et, malgré la volonté du représentant de la république d'y mettre un peu de poésie ou d'humour avec sa ceinture tricolore, rien ne peut égaler la force sacramentelle de l'engagement réciproque des amoureux. Après il n'est pas étonnant de voir le divorce civil prendre de l'importance. En s'attaquant aux religions au nom de la laïcité, la république condamne également le "sentiment religieux" en général qui lui aurait valu une adhésion de coeur des citoyens.
Af' P.S. Petite question: pour marier officiellement un couple doit-on être majeur? 24 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Tu connais beaucoup de maires qui n'ont pas 18 ans ? 25 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pas forcement, ou du moins il y a quelques temps, les époux pouvaient etre mineurs, mais dans ce cas c'est leurs parents qui signe le registre de mariage... est ce toujours d'actualité? c'est possible... 26 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oups j'ai peut etre fait un contre sens 27 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour le moment, les garçons doivent avoir au moins 18 ans
les filles 15 ans et 3 mois je crois un projet de loi pour tout ramener à 18 est en cours ( pour eviter que des parents forcent des filles mineures au mariages des derogations existent 28 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Le titre qu'il a été donné à ce fuseau m'interpelle pas mal. Comme il a été dit plus haut, le mariage civil seul est nul pour un chrétien. Au dela de cette constatation froide et un peu dure, il faut bien se rendre compte que l'amour humain, s'il n'est pas transcendé, est immensément difficile à faire durer. L'homme retombe toujours dans ses vieux égoïsmes et se replie sur soi s'il n'a pas en perspective que la relation conjugale lui permet de tendre plus facilement vers Dieu. C'est peut-être un peu mal exprimé, et surtout il existe des mariages scellés par le sacrement et qui cassent, donc quid ?
La question est très douloureuse, et je ne suis pas bien placé pour en parler, n'étant ni séminariste, ni fiancé, ni skypologue, ni éducateur spécialisé, mais il me semble qu'il vaut mieux casser un mariage que de rester dans une situation de tiraillement entre deux égoïsmes. Que nous importe alors la position civile sur le marriage, tant que l'Eglise reste ferme sur ses positions ? Ce qu'il faudrait, c'est changer le nom du mariage civil, pour qu'il n'y ait pas de confusion possible, car les deux cérémonies, ou statuts, n'ont de comun que le nom. PS : je n'ai surtout pas voulu dire qu'un mariage civil cassera forcément, mais qu'il faut une admirable élévation morale pour rester dans une recherche de l'autre en tant qu'autre et non comme instrument. Ya des gens qui l'ont, nous chrétiens, on se sait faibles alors il nous faut des béquilles.' 29 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je précise pour le mariage civil... qui n'est pas du tout à banaliser.
Le mariage civil est nul "pour un chrétien". Alors moi je ne vais pas faire de relativisme doctrinal, puisque notre Saint Père nous a enjoint à ne pas manger de ce pain là... Il est nul devant DIEU. Et donc pour un chrétien (pas seulement : plus généralement pour celui qui cherche la vérité). Mais il n'est pas toujours sans valeur. C'est le cas dès que l'un des deux époux est baptisé. Si aucun des deux n'est chrétien, ce mariage a une valeur au sens naturel (et donc devant DIEU...). N'allez pas me faire dire qu'il y a les grâces du sacrement du mariage... mais il y a la valeur naturelle du mariage. (Bon bien sûr à condition que il y ait volonté de fonder un foyer, libre consentement etc...) 30 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Par rapport à ma question, il ne s'agit pas de l'âge des époux mais de celui ou celle qui officie. Pour les maires ils ont forcément plus de 18 ans, mais pour les maîtres d'embarcation ça se passe comment? Est-ce qu'un scout marin chef de flotille par exemple peut marier un couple à bord de son bateau? Simple curiosité. Avouez que ce serait comique, non?
Af' 31 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Peut il aussi dire aux tourtereaux (qu'on ne trouve pas souvent pendant un camp...) d'attendre d'être à terre ? 32 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Et ils ont attendu ?
Peut être ont-ils déjà divorcés... Ou annulé leur Pacs.... qui est une procédure (le Pacs) en grand mode. 33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Un maire peux marrier dans sa mairie
Un officier de marine, (capitaine, commandant) sur son bateau Un officier consulaire peux marrier dans son consulat Un jeune homme doit avoir 18 ans Une jeune fille doit avoir au moins 15 ans... On n'est pas obligé d'avoir l'accord parental pour se marrier. c'est un souvenir de cours ancien, à vérifier quand même 34 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Non, une jeune fille doit avoir 18 ans depuis une loi d'Avril 2006. Et il semble qu'ils doivent avoir l'accord des parents, et même du procureur. source wikipedia. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Remarque : un consul honoraire ne peut être considéré comme un officier d'état civil or il y a beaucoup plus de consuls honoraires que de consuls (fonctionnaires dépendants du Ministère des Affaires Etrangères) 36  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non, deux personnes majeur (18 ans révolu) n'ont besoin d'aucune autorisation de quelque nature que ce soit, ni d'aucune autorité. l'autorisation parentale et/ ou du procureur est nécéssaire dans le cas ou l'un des deux "fiancé" est un majeur émancipé (avant 18 ans révolu) Toutefois, l'article 145 du code civil dispose que pour un cas grave (Grossesse par exemple) la jeune fille peut acceder au mariage avec l'accord des parents et du procureur de la république dés l'age de 15 ans révolu. 37 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Effectivement, j'avais très mal formulé ce que j'avais lu, (  ) merci Dingo ! 38 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le divorce, est le résultat d'un conflit qui n'a pas trouvé une solution pacifique et qui à pris de telles proportions que le couple n'arrive plus à ce supporter.Donc se sépare.
Ce conflit, avant le divorce, pendant le divorce et après celui ci génère des violences, qui font du mal au couple, aux enfants, aux familles respectives du couple. Avant le divorce; Lentement mais sûrement des fissures se créent dans le couple, la confiance et le respect fond comme neige au soleil.Au début celà commence par des petites violences aigre-douces ça et là dans le train train de la vie quotidienne. C'est quasi invisible pour l'entourage. Puis arrive que cela prenne une certaine ampleur, que c'est moins caché à l'entourage, les premières victimes sont avant tout les enfants, qui sont les premiers témoins des scènes familiales. Certains souffrent de cette situation de violence et en culpabilisent, beaucoup ne disent rien, mais en étouffent. Il y a des couples qui ne veulent pas divorcer; -Parfois parce que cette idée n'est pas admissible dans les deux familles, -Que c'est contraire à toute l'éducation reçue, -Ou parce que l'on craint la colère de Dieu (oui, celle là on me l'a sorti aussi...) -Parce que l'un des deux menbres du couple est dépendant financièrement de l'autre. -Parce que l'on ne souhaite pas divorcer tant que les enfants ne sont pas majeurs et installés dans leur propre vie (mais le couple se déteste cordialement quand même pendant des années) -Parce que l'on est orgueilleux vis à vis de l'autre Pendant le divorce; Soyez sur et certain que quelque soit la procèdure judiciaire, le type de mariage légal qui à unis le couple, et la raison du divorce, ce n'est pas une simple démarche banale. C'est long; comptez au moins deux ans. C'est cher; même si vous vous croyez riches, ou trop pauvre donc pouvant bénéficier de l'aide juridictionelle totale. C'est usant; il y à bien des démarches et des étapes à passer La violence et la rancoeur contre l'autre est à sont comble, et on se dispute parfois sur absolument tout. Chacun veut tirer un maximum d'avantage pour récupèrer: - la maison (rechercher de nos jours un logement quand on est en instance de divorce n'est pas l'idéal devant des bailleurs) - la voiture, car en avoir une autre n'est pas une évidence, à moins que le couple en possèdait deux - la garde des enfants, les droits de visites, la pension alimentaire...c'est parfois le seul conflit qui dure jusqu'à la majorité des enfants, et les enfants sont des balles de ping-pong entre les parents. Et si chacun refait sa vie à l'autre bout de la france, les voilà à toutes les vacances transformés en pigeons voyageurs, par voiture, tran, avion...et même en péniche. - dans notre monde moderne, on pallier de plus en plus nos manques affectifs, nos déséquilibres émotionels par la posséssion d'un animal domestique (certains toutou à grand mère sont de quasi petits enfants royalement gaté) Il ne faut pas s'étonner si de plus en plus des juges doivent aussi juger qui à le droit d'avoir le chat, le chien, les poissons exotiques...  le cochon d'inde .
Après le divorce; -c'est le temps des peines et des bilans: -la vie en solo ou avec un nouveau conjoint ce n'est pas évident -le porte monnaie en à pris un jolis coup, parfois quand les parents ont donnés un jolis coup de main c'est la part d'héritage que l'on à dilapidé. Les combats acharnés; Bien que les magistrats s'efforcent de rendre des jugements en accord avec la loi et tendant à créer un climat plus serein entre les parties...dans un jugement il y aura un content et un mécontent. Ou l'on assiste, à un véritable baroud d'honneur des parties; -on va se pourvoir en appel, -on va en cassation, -on pinaille sur toutes les procèdures, -voire on se débrouille pour casser les pieds à son ex, de tout faire pour retarder un jugement. les moins forts s'enfoncent dans la déprime ou l'alcool, ou font justice eux même et se retrouvent en prison ou avec une amende. j'ai toujours été étonnée de constater que l'on divorce de plus en plus de nos jours, parfois sur un coup de tête, car les gens qui décident de divorcer pensent bien peu à tous les ennuis qu'ils devront affronter. il arrive que celui ou celle qui divorce le fasse bien contre son grès, ils ne le font pas de gaieté de coeurs, c'est une question de survie parfois; -le mari est un fantôme qui à disparus du domicile conjugal depuis plusieurs semaines, en revanche tout le monde sait qu'il "couche" ailleurs. ( les situations de cocus existent aussi) -le mari violent qui tabasse régulièrement sa famille...là je dois avouer qu'il vaut mieux divorcer avant qu'il y ait un mort, les enfants et la mère sont en grand danger. (il existe aussi une minorité de femmes qui tapent sur le mari, mais on en parle peu dans les médias, c'est un peu tabou...) - le conjoint peut être aussi un ivrogne notoire ramené tous les soirs par les pompiers ou la police au domicile, voire qu'il faut aller récupèrer à l'hopital. -ou un dépensier impénitent fiché à la banque de france au point de mettre en danger tout le foyer conjugal. -enfin quand le conjoint est condamné à une longue peine de prison (au dela de cinq ans) la personne restante au foyer se retrouve devant un surcroit de travail, de responsabilités,de difficultés financières, et doit affronter la honte et le mépris de la société...d'ou l'épuisement et le divorce. Ce qui est dramatique car certains détenus se suicident à cause de cela, et les enfant perdent un de leur deux parents. heureusemnt qu'il y à des couples qui se reconstituent, mais les blèssures sont telles que plus rien n'est tout à fait pareil....pour aucun menbre de la famille. Il y à aussi des divorcés qui se remarient, et réussissent à recomposer toute une famille heureuse, parfois monsieur et madame ont chacun ammenés de leur cotés leurs enfants, et marriés refont d'autres enfants...c'est une grande famille élargie. Une famille ou le père et la mère ont passés des épreuves qui les ont rendus trés prudents et matures. Les enfants aussi au passage. Les divorcés remariés ont tendance à s'éloigner de la religion catholique qui les exclus de diverses manières...J'ai même vus des familles entières (avec 9 enfants pour l'une) se convertir à une autre religion ou le remariage est tolèré. Je crois sincèrement que dans ce domaine là, l'église catholique, dont je suis, à des progrès à faire en la matière. Ce que je trouve interessant dans un remariage, c'est que cela veut dire, que si à un moment donné une personne à vécus une cassure dans sa vie, une blèssure affective profonde, tout n'est pas perdu, ni finis... A condition d'être suffisamment remis soit même, d'avoir vraiment envie de tout reconstruire, d'avoir envie de donner, partager, offrir...( bref, se battre) l'amour avec autrui, est encore possible...personne ne devrait être condamné à vie de vivre seul parce qu'il à traversé l'épreuve d'un divorce. Ce qui est sur, c'est que la socièté actuelle, ne favorise pas à la fidélité du mariage toute une vie. Ce n'est pas uniquement de la faute à des juges ou des lois plus permissives.Bien d'autres paramètres évôqués dans ce fuseau sont à prendre en compte. Certain se marrient aussi pour des questions d'impôts et d'autres refusent aussi de se marrier pour des questions d'impots...On se marrie aussi pour avoir des papiers en règles...là,  je trouve que c'est une utilisation détournée et abusive du mariage.
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 
là on a un beau descriptifs des symptômes et des effets secondaires. Alors on va essayer d'en comprendre les causes. 
Deux causes à mes yeux. (pour l'avoir vécu et subit) La première. Au lendemains des années de reconstruction nous étions entré dans une société de l'enfant roi et dans toutes les familles, peut être plus dans la classe moyenne et dans la classe aisée que dans les classes la plus modestes ou dans les familles rurales, ou l'obligation de l'effort était encore là, bien présent au quotidien. Allez expliquer à ces enfants roi nés au lendemain de la guerre, quand ils sont devenu adultes que la vie familiales et maritales est faites d'efforts, de "contrainte" de compromis, d'acceptation des choix antérieurs. Que nenni, le plaisir, la "liberté" de l'être, le retour sur les choix antérieurs (caprice de l'immédiat), est la règle acquise, l'habitude de vie. Le conjoint, les enfants font parti du quotidien "prêt à l'emploi et jetable à merci". La seconde. Là ou 15 ans de vie commune était la norme, eu égard à l'age moyen des mariés et de l'espérance de vie, dans les année 60 on commençait à voir de 30 - 40 ans de vie commune, quelle galère alors en perspective pour les adeptes du "tout liberté immédiate", alors que le mariage est devenu aussi une institution sociale sans aucun sens du partage et d'enrichissement mutuel (sauf cas de plus en plus rare). La société rentrée, dés les années 50, dans une phase de permissivité, elle est devenue quasi totale dans les années 70. On aboutit inévitablement à la banalisation du divorce. Mouvement allant en s'amplifiant dans les année 80 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OUlà, un peu indigeste ce long post d'Epervier  pas pu tout lire... 41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Epervier:
Dit pas n'importe quoi, si je rammene a ma personne, mon divorce d'il y'a 5 ans c'est reglé en 3 mois et m'a rien couté, mon ex-femme a pris tout en charge (meme avocat pour les 2 parties), rien ne l'y obligeait mais c'etait une solution add'hoc. le plus dur c'est d'avoir une audience, cela a pris je crois 6 mois, pour 5 minutes devant le juge. Bref, avec mon ex femme j'ai les meilleurs rapport au monde, ils ne sont plus ce qu'ils ont été, mais ca reste encore la personne qui me connais le mieux. J'ai des amis qui ont divorcés et cela c'est pas trop mal passé non plus, d'autre cela a été une catastrophe. Je note que les femmes sont souvent de veritables tueuses d'homme dans ce cas la. Les cas d'amis qui me viennent a l'esprit ont été édifiant, accuser le mari d'attouchement sur ses enfants par exemple, completement non fondé mais terriblement accusateur, il semblerait que cela soit une pratique courante mais qui n'est pas sans risques pour celui qui les désigne. Moi mon divorce c'est tres bien passé, c'est sur qu'apres ca travail un peu la couene, on retrouve sa liberté, le libertinage, d'autre chose et apres on se refixe. Les copains reviennent aussi... Il m'arrive de passer quelques jours de vacances avec mon ex femme, tout n'est si noir que cela, il faut aussi savoir faire la part des choses et savoir aussi etre juge de la situation quand un couple s'epuise, il est preferable qu'il se separe et reste ami. Cela existe ! 42 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
qu'est-ce que c'est que cette vomissure de poncifs vaseux de l'Epervier, qui sait tout sur la vie privée des couples? Un peu de pudeur, car dans ce domaine exclusivement privé, chacun a son histoire ou connait une histoire singulière arrivés à l'un de ses proches. Ca se termine bien, ça se termine mal. Mais il n'y a pas de morale générale dans ce domaine, et il faut être vraiment gonflé pour assenner de pareilles bêtises dans un forum public... 43 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui le post d'Epervier apres relecture me donne aussi une sensation tres bizare. 44 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Je ne voudrais pas dire mais dans l'échantillon de tous les enfants de divorcés que je connais et que j'ai interrogé, ça a toujours été vécu comme une catastrophe et un vrai traumatisme pour les gosses. Alors, ok, je ne suis pas objectif, mon échantillon vaut ce qu'il vaut, mais tout de même. Au moins une solution transitoire est-elle d'attendre que les enfants aient grandi avant d'entamer la procédure, pour qu'ils ne soient pas blessés. Après oui, il y a des divorces qui se passent bien, je ne le nie pas, c'est juste que j'en ai jamais vu. 45 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, chacun en fera sa propre morale, que cela se termine bien ou mal,...suivant les couples.
Luc à eu la chance que cela se règle inteligeamment, mais ce n'est pas le cas partout, hein? heu si les divorces se terminaient tous trés bien, ce serait trés bien, tout le monde divorcerais dès que la vie de couple ne nous conviendrait plus...? seulement voila, cela ne se passe pas aussi bien et dans les tribunaux, on en voit de toutes les couleurs...et les gens qui divorcent en ressortent pas vraiment grandit, et parfois remonter la pente c'est honéreux, long, difficile. divorcer pose des questions morales, éducatives, sociètales et religieuses. Voir ce qui existe, y réfléchir, le direce n'est pas une bêtise. La violence que génère un divorce; avant, pendant, après est réelle, palpable. Comme dit dingo; il est possible d'en voir les maux et des symptômes. De son coté, il nous à apporté une autre vision du divorce en parlant deux causes à ce fait de socièté qui existe bel et bien. Il peut y avoir d'autres causes, d'autres maux, d'autres symptômes... ce qui serait interessant c'est une recherche historique... 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Juste un question à luc
n'y voit ni recherche de condamnation ou de jugement, j'essaie seulement de comprendre certaine situations, incompréhensible pour moi Quand on s'entend (les deux) suffisamment bien pour divorcer "intelligemment", pourquoi ne pas mettre cette entente à profit pour continuer à vivre ensemble, en bonne intelligence - en essayant de redécouvrir pourquoi on s'est choisi, pourquoi on s'est marié. Car si on s'est marié c'était quand même plus qu'une aventure, on avait suffisamment de chose en commun pour vouloir construire plus que lors d'une passade, je suppose pour tout ceux qui décident de se marier. Le mariage - JE NE PARLES PAS DU MARIAGE SOUS L'ANGLE RELIGIEUX - seulement sous l'angle d'un ou de deux individus qui par le scoutisme ont eu le sens de l'engagement et de la parole donnée. Il est des scoutismes non religieux,  ouf - celà facilite ma question. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Suite aux messages alarmants suivant le post d'Epervier, j'ai donc pris la peine de le lire en entier (Epervier, par pitié, essaye de faire des phrases construites, pas des poèmes ! En général une succession de phrase ça doit avoir une certain unité... c'est très pénible de te lire !) Epervier expose ses idées, ses observations, qui n'engagent qu'elle, et je ne vois pas de jugement de valeur général. On peut ne pas être d'accord, le message peut manquer de prudence, mais rien d'aussi gênant que ce que des commentaires dénoncent. 48 |
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Ecussons
Posté le: 30-03-2005 à 23:02
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