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Auteur
Les casseurs contre les "bolos"
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COK
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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Et avec une loi, tu mettrais tous les parents en prison... et non, ce n'est pas la solution... (je ne l'ai pas moi non plus...sauf si la solution c'etait l'éducation ; donc il ne faut pas abandonner les banlieux, ni leur espace d'éducation).

Et l'éducation, ce n'est pas que celle des enfants, c'est aussi celle des parents peut-être... Et pour ca il faut du monde qui s'investissent... Alors, je vous encourage à vous investir ; je suis sur que chacun de vous a des compétences à partager...
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Hypocam
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Je n'ai pas dit de mettre les parents en prison, mais leur faire comprendre leur responsabilité... Je ne sais pas trop comment. Ce n'est pas parce qu'il y a une loi, qu'on va directement mettre les gens en prison. j'avais entendu dire au moment de la proposition de loi (je crois que s'était à ce moment là) que certains proposé comme "peine" de retirer les allocations familiales ou une partie... Je ne sais pas si c'est la meilleur solution car cela mettrait encore plus le familles sur la paille... Je pense qu'il faut réagir pour ne pas que cette situation stagne.
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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avant de trouver une "peine" qui ne mettra pas plus les parents dans la M#$*µ!...
Le répression n'aura jamais d'efficacité...enfin c'est mon avis...
Il faudra du temps pour arriver à retrouver un sens à ces banlieu, mais à force de changement (tant au niveau éducation nationale, social, logement, centre d'animation...) la société y arrivera... (à l'horizon de 20 ans peut-être...)
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Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Concernant la responsabilité civile et pénale, je vous suggère de vous reporter à ces quelques messages pour information : par ici
En théorie, les parents sont donc responsables de ce que font leurs enfants jusqu'à leur majorité...


[ Ce Message a été édité par: Amodeba le 18-03-2005 17:01 ]
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Baloo15
Grand membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
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Citation:
Le 2005-03-18 12:37, Zebre a écrit

Vous savez que le vrai problème est là : ces adolescents qui viennent pour casser vivent manifestement leurs actions comme un loisir. Ils n'ont pas de loisirs sains, et surtout, surtout, ils n'ont pas de pères qui les mettent un peu dans le droit chemin.
C'est un constat de ces gens qui travaillent dans les banlieues : les pères sont absents ! (le travail, les copains, qui sait...).
Les jeunes sont livrés à eux-mêmes, avec les références que leur donnent la télé et leurs modèles : pornographie, violence, et haine du blanc (puisque les blanc eux-mêmes disent que c'est de leur faute s'il y a des violence dans les cités).
Les "grands frères" font du business colatéral, et ne s'occupent guère de ces adolescents (raison pour laquelle ils apprécient et encouragent les actions de ces "blancs" qui viennent animer les banlieues. Mais ils ne prendront pas exemple).

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 18-03-2005 12:49 ]


Peut-être ont-ils besoin de scoutisme? J'ai entendu parler de différentes initiatives chez les France et aux Europe. Savez vous si ca marche??
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  Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
ACC thibault
Membre familier

Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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bon pour rectifier mon message effacé à la demande de l'intéressé

je disait que certaine personne devraient écouter Radio Courtoisie
car ils ont fait une émission sur ce sujet

Enexpliquant bien que ces manifestation etait dirigé par l'extreme-gauche simplement par les créateurs dela FIDL qu'est un troskiste notoire et qui defend aussi les jeunes de l'origine des casseurs avec SOS-racisme.

mais aussi j'approuve le monde en faisant montrer pour un fois le racisme anti-blanc alors que c'est celui en france qui s'exprime le plus simplement en supprimant la souverainté de notre patrieavec l'aide d'une sois disante droite

mais pour moi un partis ou il ya le mot populaire ne peut pas etre de droite car regardons le passéde la france quand il y a une les créations des partis: parti populaire français de vous savez qui
ou le resurection nationale populaire de Déat


[ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 18-03-2005 23:36 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je ne comprend pas ce que tu essayes de dire, Erwann.
Ne serais-tu pas en train de politiser un débat social ?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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COK, je suis désolé, mais je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la répression ne porte pas de fruit.

C'est triste, mais c'est pourtant comme ça que ça marche.
On aura beau faire appel au civisme des gens, ils continueront à poluer Paris en pic de pollution s'il n'y a pas des mesures répressives qui sont prises, on a beau faire des campagnes de sensibilisation, les automobilistes ont continué à rouler vite jusqu'à ce que les flics s'en mêlent avec des radars partout./
C'est bête, mais le français est bête.
Il ne fonctionne que sous l'égide des rapports de force, et il lui faut quelqu'un de plsu fort que lui pour céder (certains disent que c'est la force des français, sans doute, mais c'est une force pour les révolutions, pas pour la vie de tous les jours).

Donc la répression est le meilleur moyen de commencer à éduquer, quitte à passer à des mesures plus humaines ensuite.

Le projet consistait en effet à priver d'allocation les parents dont les enfants étaient condamnés pour délit. Je suis sûr que cela aurait très bien marché.
Quelque part, il es trévoltant de penser que les dealers et les casseurs passent leurs journées à ne rien faire parce qu'ils touchent de l'argent... le nôtre, via le RMI et les allocations diverses.
Qu'ils le touchent pour s'en sortir est une chose.
Qu'il le touchent pour pouvoir vivre de leur délinquance en est une autre. C'est comme si nous financions la délinquance.
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Musaraigne
Membre familier

Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 481

Réside à : Versailles (Viroflay)
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A force d'être anti-répression, de vouloir toujours noyer le poisson, on en arrive à ça : des jeunes de 18 parfois même 15 ans qui n'ont pas peur de faire les voyous! Ils le disent eux-même (et c'est ce qui me choque le plus) "des petits Français avec des têtes de victimes". On s'écrase... Bon d'accord, dans certains cas, vaut mieux se taire...
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Et dire qu'il se trouve des victimes (en l'occurence les eleves et professeurs du Lycee Autogere de Paris) pour justifier le comportement de leurs bourreaux :

extrait de l'article "casseurs : l'egalite sociale d'abord" Liberation du lundi 14 mars 2005


Mais pourquoi étaient-ils là ? Qu'est-ce que ça peut bien leur faire le projet de loi Fillon ? Certains ne vont carrément plus à l'école, ils n'ont plus rien à perdre alors ils témoignent de leur colère, eux aussi. On leur a dit que l'école leur donnait les mêmes chances qu'aux autres, qu'on partait sur un pied d'égalité scolaire, mais ce n'est pas possible sans l'égalité sociale. Nous sommes au lycée, en filière générale ou technique qu'importe, dès le début on a eu plus de chances qu'eux. Ils l'ont très bien compris, peut-être sont-ils jaloux, peut-être veulent-ils se venger. L'important est qu'on leur a fait croire à une égalité inexistante, alors aujourd'hui ils croient au miracle matériel. Ils ont volé des portables qu'ils revendront 30 ou 40 euros, ils ont cassé certaines vitrines pour avoir ce qu'ils ne peuvent pas avoir autrement. Ils cherchent le pouvoir d'achat pour compenser d'un pouvoir qu'ils n'auront jamais, celui que peu ont de toute façon. Plus tard ils iront acheter des jeux de grattage ou des tickets de loto pour se faire croire à la chance illusoire d'avoir quelque chose, ils joueront au «Las Vegas des pauvres». Enfin, aujourd'hui ils «cassent du lycéen» et cet accès de violence fait peur à tout le monde, ça en arrangera bien certains.

Ils sont comme ça aujourd'hui sans en avoir réellement le choix, c'est le système qui les a créés ainsi et que vont-ils devenir ? Vont-ils continuer à «casser de la manif» ? La pression exercée sur les participants arrange bien ceux qui essaient de faire passer ce projet de loi le plus rapidement possible. Qui aura encore le courage d'aller s'exprimer sous la menace de la violence ? Si on ne peut que se faire taper dessus pendant la manif, qui est assez fou pour aller se jeter dedans ? Ils créent des mouvements de foule, jouant de l'instinct primaire de chaque individu comme du leur, à la fin, ça devient la lutte pour la survie du groupe. Eux-mêmes doivent se battre pour leur propre survie dans la société.


NO COMMENT. Comme c'est difficile a croire, je mets le lien correspondant

www.liberation.fr/page.php?Article=282308&AG

28
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Je pense que l'auteur de ces propos changera d'avis quand il se fera voler son portable ou se prendra un coup de bâton sur le crâne. C'est toujours plus facile de tenir des beaux discours sociologiques quand on n'est pas victime soi-même.

Af'
29
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Tycho70
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

Réside à : Earth #1
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Tout à fait d'accord avec toi Af' .
L'auteur essaye d'expliquer ces problèmes par une pseudo-idéologie qui sent fort la colle.
Mais je crois que de toute façon, en France, on a plus tellement le droit à la sécurité, et encore moins le droit de se défendre.
(J'en connais un qui va se faire élire parce qu'il promettra une sécurité retrouvée... rdv en 2007)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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C'est la faute au "système" !
Bien sûr.
D'ailleurs c'est la faute au "système" si je n'ai pas de boulot, c'est la faute au "système" si mon voisin fume un joint tous les matins, c'est la faute au "système" s'il y a des terroristes, et c'est la faute au "système" s'il y a des malheureux dans le monde !
Et quand on est malheureux, il est bien normal de vouloir rendre les autres malheureux aussi. Bien sûr !
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Musaraigne
Membre familier

Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 481

Réside à : Versailles (Viroflay)
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Mettons un nom derrière ce "système"!! Cet article me révolte tout comme toi Zèbre! "Le système", utiliser un terme abstrait pour éviter de sortir la vérité, de dire les choses telles qu'elles sont! Démagogie, et surtout volonté de nous endormir dans une sorte de défaitisme, on n'y peut rien, c'est comme ça... Mais je ne veux pas croire que les français soient dupes! Comment ne pas se sentir privé de toute liberté quand on lit un article comme celui-là?
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Cok.

La liberté fait peur, la preuve : ceux qui l'obtiennent parfois au péril de leur vie, s'empressent d'en confier la gestion à d'autres.
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