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| Auteur | Ils brulent notre patrimoine ! |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Bon, dans ta dernière intervention, j'ai pas très bien compris le rapport avec ce que j'avais écrit , excuse moi, je suis fatigué... mais si tu pouvais m'éclairer un peu mieux peut être que je pourrai répondre. 
Ceci dit, en tout cas, si pour certains le religieux, les institutions religieuses ne représentent rien, pour une certaine catégorie de personnes, tout ce qui touche au religieux est l'ennemis à abbattre. C'est à ce titre que je me permettai de dénoter et citer ceux qui se revendiquent ennemis de cet ordre établi, le fameux ni dieu ni maitre. Après, je n'ai pas (encore  ) porté de jugements, ce n'était qu'une constatation.[ Ce Message a été édité par: Zebre le 23-03-2006 à 22:52 ]  18      |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Non non, j'ai pas dit que tu étais contre moi. Tes réflexions sont tout à fait fondées !
D'ailleurs t'aurai pas intérêt !  (à prendre au 324ème degré !) 19 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Mea culpa Tyco, j'ai utilise un raccourci un peu rapide.
Un peu comme Af et Manege, je ne pense pas que l'on puisse deduire avec certitude l'ideologie des incendiares. Mais surtout peu importe. Ce qui est choquant c'est de constater le silence des responsables politiques (que les livres soient religieux ou non = c'est notre patrimoine a tous) beneficiant de l'acces aux principaux media : - a-t-on entendu le Garde des Sceaux evoquer une enquete et des poursuites ? - G de Robien a-t-il annonce la suite qu'il donnerait a ce vandalisme ? hors CPE bien entendu, qui n'est pas de sa competence. - combien de temps a-t-il fallu pour que les CRS recoivent l'ordre d'evacuer l'occupation sauvage de la Sorbonne ? - Chirac s'est-il indigne et promis la fermete comme il sait si bien le faire sur d'autres sujets ? Qu'il existe des anarchistes/communistes en France, ca ne me semble pas en soi le probleme, comme tu le soulignes pourtant. Je veux pouvoir etre libre de penser et exprimer mes opinions meme considerees comme minoritaires,et reciproquement eux doivent pouvoir en faire de meme. Mais que cet evennement, faute de reaction politique (n'emanant pas des anarcho communistes pour lesquels ce vandalisme est probablement anodin) de grande ampleur, devienne banal, j'en reste skotche. Bref, selon moi, ton indignation se trompe de cible !! c'est plus clair comme cela ?  20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout à fait d'accord. 21  |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Tes questions sont évidemment digne d'intéret, et il faudrait d'ailleurs les poser directement au gouvernement.
Mon indignation est double : pour les politiques et pour ceux qui ont commis l'acte. -> Pas d'indignation sur ce que tu as dit, tout était réfléchi et juste.
Citation: Oui, chacun est libre de penser ce qu'il veut. Cependant, les anarcho-communistes a qui j'ai pu discuter dans ma fac n'était pas du tout ouvert au dialogue comme nous le faisons de notre côté. je suis peut être tombé sur des "dissidents" que sais-je, mais en tout cas il ne concevaient pas que je n'ai pas les même idées qu'eux (y compris pour le blocage) et auraient bien été tenté de me prouver que j'avais tord par une petite séance "d'éducation politique"... (ça vous rappelle rien ?) Bon biensur on peut toujours me répondre que toute ressemblance avec des faits connus ne seraient que pur coïncidence, mais tout de même... Je suis indigné par ça et d'un autre côté ça ne m'étonne qu'à moitié qu'ils s'en soient pris surtout à des livres religieux. Tiens d'aillerus Zèbre, en parlant d'indignation, tu pourrai peut-être rajouter ce fait sur ton site indignations.org ? 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est fait depuis que j'ai appris la nouvelle. 23 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Eh bien Bravo Zèbre alors ! 24 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Le gros problème dans tout cela, c'est que les vrais coupables ne seront jamais punis... et que pourtant, le "sens de la justice" des français, veut des coupables... et des innocents (les "vrais opposants au CPE dont l'action se trouve bafouée" etc.)
Pour l'instant, j'attend plus de renseignements de ma soeur, qui, elle, est à l'école des Chartes et ne peut toujours pas bosser puisqu'elle n'a pas accès à la bibliothèque. (Or c'est là qu'un chartiste passe le plus clair de son temps). Angharad scandalisée et outrée que l'on puisse toucher à un LIVRE et qui aurait encore bien des choses à dire. Mais comme de toute manière on tourne en rond... 25 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
ils commencent a me chauffer moi  ces etudiants a la gomme dont pas la moitié sait pourquoi ils manifeste 
ils feraient mieux de se servir des livres pour remplir leur petite tete plutot que de les abimer!!!!!  26 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Bin chez nous ( à Caen),c'est pas des livres qui brûlent, mais il y a eu un début d'incendie dans un amphi; mais incendie allumé de l'extérieur des batiments selon la première enquête (en tout cas, incendie volontaire)... Ca n'a pas l'air d'être trop grâve, pas grand chose a brûlé, juste une petite intoxication... 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour pouvoir respecter les livres il faudrait encore qu'ils sâchent lire et écrire. Or, en première année de fac (surtout en lettres et en sciences humaines) il y a encore des quasi analphabètes, incapables de comprendre l'intitulé d'un sujet d'examen et d'écrire une ligne sans faire une faute d'orthographe à chaque mot, sans compter les fautes de grammaire. Je me souviens d'une étudiante qui pleurait à son premier devoir en fac car elle avait récolté un 2 alors qu'elle avait toujours de bonnes notes en histoire au lycée (ignorant que les instructions officielles demandent de gonfler les notes du bac), son travail était hors sujet et bourré de banalités comme on peut en lire dans la presse "pipole", il n'y avait aucune réflexion personnelle, quant à l'othographe ou au style un élève de certificat d'étude des années cinquante en aurait eu honte. Les Vandales étaient bien une population de barbares, n'est-ce pas ? 28 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
je repond oui a ta question sans l'ombre d'une hésitation old gilwellian!! 29 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Citation: 
30 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 ...et ? 31 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Errantgris,
Precisemment, d'apres la depeche que tu cites, G de Robien n'a absloument RIEN dit sur les mesures et la suite qu'il comptait prendre face a ce vandalisme, et aux responsables directs ou indirects. Quant a s'elever contre cet acte de vandalisme et ce qu'il represente, il n'est pas necessaire d'etre ministre ou de se prenomer Gilles pour le faire, nous le faisons tres bien ici sans lui. Pas de reaction du Garde des sceaux ni du ministre de l'interieur pourtant concernes au 1er chef)ni d'ailleurs des representants de syndicats etudiants (et notamment Julliard pour l'UNEF) n'hesitant pas a pavoiser devant les cameras comme tete de file de la revolte. Qui ne dit mot consent ! 32 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Quand on cherche on trouve 33 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ecoute Errantgris, j'ai moi-meme mis un lien plus haut vers les images TV ou Robien dit ce que tu retransmets. Merci quand meme. 34 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Tout cela me fait penser au gouvernement chinois actuel qui se rend compte que son patrimoine culturel pourrait lui rapporter des ronds et que du coup la révolution culturelle de Mao a été une belle co..e.ie puisqu'à cette époque, on a cassé des choses qui aurait attiré les touristes. 
Et les statues décapitées sur les frontons de nos églises, et les armoiries frappées sur nos châteaux ? À Tronheim en Norvège, la cathédrale a de superbes statues en fronton, pas une n'est abîmée. Cela se remarque tout de suite. Ils n'ont pas eu la révolution en 1789. 
On ne respecte que ce que l'on comprend. Donc faut éduquer encore et toujours. Semper parati ?  35 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Révolution de 1789.
A cela s'ajoute la Commune de 1871 pendant laquelle on a trouvé intéressant de brûler un peu tout Paris, entre autres, les Tuileries. C'est fou ce qu'un peu d'excitation et d'énervement peu provoquer chez les hommes: faire disparaitre le patrimoine de son pays qui devrait le rendre fier. Raoul 36 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Le supply chain, vous connaissez?
ca consiste à maitriser pour une entreprise en amont ses fournisseurs (faire en sorte que les delais soient respectés que le produit qui sera livré soit de qualité, bref on s'invite chez ses collaborateurs) en aval, ca consiste à assurer un suivie du produit. c'est assez en vogue en ce moment. Au lieu de voir uniquement les conséquences, il est parfois bon de voir les causes des évènements pour que ensuite ca puisse etre évité! Pour la révolution, c'est tout pareil... 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Donc pour éviter de perdre son patrimoine, ce n'est pas la violence dans les manifs qu'il faut dénoncer ou chercher à éviter, c'est les réformes ! Super ! Avec toi le monde ira mieux demain. 38 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Oui et les Chrétiens en matière de destruction de patrimoine ils ont également un très lourd passif ! Tu t’en indigne également je présume. 
Destruction de sanctuaire (temple de Sérapis…), de lieu de culte dit « paien » (tronc de l'Irminsul…), destruction de symbole (idole…), de culture, disparition et transformation de légende, de chant sacré… Juste la même bêtise qui se perpétue encore de nos jours. 39 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Tiens et demande à Anthony Copping ce qu'il pense des évangélisations qui font disparaîtrent à jamais rites mystérieux et chants sacrés...On s'indigne de ce que fait le voisin mais on fait allégrement la même chose sans sourciller 40 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
«On fait allègrement la même chose» ? Dis donc, errant, tu me la prêteras, ta machine à remonter le temps ?
J'ai toujours rêvé d'aller serrer la pince à Louis XIV 
Bon, allez, soyons sérieux ... Il est clair qu'on peut attribuer à l'évangélisation un certain nombre de déstruction de temples et d'idoles. C'était dans la mentalité de l'époque ... Au V° siècle. Et encore. Depuis, les choses ont évolué, et les missionnaires ont, au contraire, été les plus efficaces archivistes qui soient, à prenrdre le temps de décrire les coutumes, les religions et les pratiques qui allaient disparaitre du fait de l'adoption de la relition chrétienne. Donc, dire que les chrétiens détruisent le patrimoine des autres, errant, c'est stupide. En ce qui concerne les rites mystérieux et chants sacrés, est-ce de la faute des catholiques si ceux qui les pratiquaient se sont convertis, et les ont laissés mourir ? Quand tu achètes une nouvelle voiture, tu envoies l'autre à la ferraille. C'est bête : dans 100 ans, elle vaudra de l'or. Et puis ? La déstruction du patrimoine culturel, quel qu'il soit, et pour quelque motif qu'elle soit faite, est toujours l'une des choses les plus lamentables qui puissent être. Lorsqu'il s'agit d'un patrimoine récent, encore, on peut relativiser : l'histoire n'aura pas eu le temps d'intégrer l'œuvre en question. Lorsqu'il s'agit de patrimoine vraiment ancien, on tombe dans la volonté de destruction de l'histoire pour imposer la sienne ... Bamyan, ça vous dit quelque chose ? Et les monastères orthodoxes du Kosovo ? L'une des choses que je regrette le plus est d'être passé à côté 3 mois avant les attaques, et de ne pas m'être arrêté faute de temps : peu importe qu'ils aient eu un millénaire, ils étaient chrétiens, les musulmans les ont brulés. La haine religieuse des systèmes confondant religion et politique (l'Islam pour qui la religion est politique, et le communisme pour qui le politique devient religion, notamment) conduit à de tels excès. Mais dans le cas dont il est question ici, je pense qu'il faut plus y voir la marque d'anarchistes acharnés. De ceux qui refusent tout ce qui leur est imposé, et donc le passé, puisque ce n'est pas eux qui l'ont fait. Il est dans la logique de ce système de chercher à détruire le passé : on ne veut plus vivre que dans le présent, l'acte seul compte, la mémoire ne doit plus être ... C'est le même raisonnement que celui qui faisait dire à Sartre que si Dieu existait, l'homme devrait le tuer. Voyons tout de même le côté positif des choses : il vaut mieux que des cartulaires médiévaux aient été brulés intionnellement, qu'il y ait une une mort accidentelle. 41 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Fascinant la facilité avec lesquels votre esprit est critique et prudent à partir du moment ou le « passé » qui est décrit ne correspond plus avec l’image que vous voudriez voir.
Là on se montre prudent, on évoque soit une manipulation de l’histoire, on en appel au bon sens, à l’esprit critique… et en dernier recours on parle d’une époque lointaine et révolue « maintenant on fait plus cela… ». Tu as déjà expérimenté la machine à remonter le temps pour connaître la mentalité de l’époque ? Et puis entre nous louis XIV je sais pas si c’est un bon choix, relis La Fontaine avant de te déterminer…
Mais bref ne nous y trompons pas, l’homme est divisé. Il voit toujours en l’autre le responsable de ses malheurs mais il ne comprend pas qu’il est lui même l’instigateur principale de son propre malheur. Il est plus aisé de juger, condamner, détruire ou modifier l’autre que de se regarder en face et de voir ses propres errances, sa propre laideur. Ils y a ceux qui détruisent bêtement le bien d’autrui, ils y a ceux qui envahissent l’espace d’autrui, ils y a ceux qui convertissent autrui a leurs propres points de vue (et en cas d'echec le détruisent...) mais toujours il y a violence qu’elle soit physique, mentale… ou conséquence d’une politique agressive de conquête. Toujours il y a le manque de respect pour l’autre, pour ce qu’est l’autre, c’est pour cela que le monde des hommes est si moche et chaotique. Les croyances, les idéaux, les systèmes ont plus d’importance pour l’homme que l’homme (et la terre nourricière qu’il foule, détruit, modifie sans scrupules et sans intelligence). Mais comme tu le dis c’est pas la faute des Chrétiens, des musulmans, des communistes... si des personnes se convertissent et que depuis des siècles des cultures entières ont disparu de la surface de la terre avec leurs rites, leurs coutumes et leurs différences. Après tout il suffisait de dire « non merci » et on les auraient laissé vivre tranquillement… Je lis ici ou là "les hommes ont un déficit d'éducation" je me demande si nous comprenons la même chose par "éducation". On éduque pas dans la crainte, dans l'obligation, dans la culpabilisation, dans l'humiliation mais bien avec passion et amour. Ce monde tel qu'il est, est dénué d'amour pourtant tout le monde à le mot amour à la bouche. Alors effectivement Akela soyons sérieux et voyons qu'imposer ses croyances, qu'imposer son point de vue, qu'imposer son avis à l'autre, qu'imposer un "idéal" à l'autre (à ses propres enfants) c'est la première des destructions. 42 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il y a un passé décrit par quelqu'un qui n'est pas en accord avec une image que je voudrais voir ? 
Faudrait voir à m'expliquer clairement le truc, parce que j'ai du louper un train, là. Si je suis bien ce que tu racontes, le mal absolu, ce sont les gens qui pensent quelque chose ? On ne devrait rien penser, pas être catho ou communiste ? La liberté n'est pas le néant. Imposer un "idéal" à l'autre (à ses propres enfants) c'est la première des destructions ... Tu as raison. Arrêtons l'éducation. C'est elle qui est responsable de tous les maux du monde. Allons donc brûler les cartulaires médiévaux, et pas qu'eux, tout le reste : martellons les incunables, tous les textes gravés, brûlons les papyrus et les parchemins, et tous les livres ! Les journaux ! Formatons tous les ordinateurs, y compris les serveurs internet, mettons le feu aux musées ! Eh oui, car par tous ces moyens, on impose une culture ! C'est la mort de la liberté absolue ! Et, une fois que cela aura été fait, nous irons courir tout nus dans les bois, libérés du carcan de la culture imposée par des siècles de domination d'on ne sait pas trop qui ... Errantgris, il y a vraiment des fois où tu frises le ridicule. Tu vois où ça mène, de vouloir fonctionner en autarcie intellectuelle ? 43 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Si tu ne penses pas, soit si tu n’a pas de mémoire tu ne pourrais pas conduire, lacer tes chaussures, taper sur ton clavier, reconnaître des lettres, compter… Donc mon propos n’est certainement pas « il ne faudrait rien penser ». Une fois de plus la pensée à son champ d’action. Citation: Arrêtons l’Education qui vise à « imposer » et qui par conséquent n’est pas de l’éducation mais de la simple mémorisation et répétition d’un savoir. Mais éduquer est la mission la plus belle qui soit. Citation: Quand elle n’éduque pas mais fabrique des êtres apeurés, imitateurs sans intelligence, oui elle est responsable de grand maux. Citation: C’est sensé avoir le moindre rapport avec mon propos détruire, bruler..? Tu n'as pas louper qu'un seul train visiblement... Citation: Je vois ou cela mène d’imiter, de comparer, de vouloir devenir, de vouloir conquérir… à une non-vie, a une absence totale d’intelligence, d’amour et de compassion. A une vie routinière à répéter inlassablement les mêmes rites, les même mots comme les autres moutons de sa communauté. Il n’y a aucune vitalité en cela, aucun respect de la dignité humaine et de son intelligence. Mais je suis conscient qu’accepter de rompre avec la tradition familiale, avec son groupe, demande bien du courage. 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et moi ce que je trouve génial, c'est qu'à chaque fois qu'un advesaire de l'Eglise tombe à court d'argument sur un sujet, à chaque fois, il vous ressort les vieux dossier, la vieille histoire de l'Eglise : "Oui, mais jadis vous avez fait ça !"
Bien sûr, il faut surtout comparer ce qui se fait aujourd'hui avec notre niveau d'éducation et de sensibilité culturelle et ce qui se faisait il y a 1000 ans. C'est clair, ça fait avancer le shwimblick. C'est toujours la même rengaine... De plus errant-gris, tu te contredit dans ta propre pharse en provoquant l'équivalence entre "destruction" et "transformation" des légendes. Il faudrait savoir. En l'occurence, c'est grâce à l'Eglise et à elle seule que nous connaissons des milliers de légendes que les moines ont recopiés patiemment, en les christiannisant bien sûr. Mais sans leur travaux, ceslégendes auraient été oubliés totalement. Tolkien le savait et quoiqu'il regrettait en tant qu'écrivain que les légendes originales aient disparues, il n'en impurtait pas la responsabilité à l'Eglise mais au contraire la remerciait parce que c'est grâce à elle que beaucoup de légendes nous sont parvenues. il en est de même pour les cultures, l'Eglise ne les détruisait pas (contrairement à d'autres pratiques), mais les ré-orientient simplement. C'est grâce à cette pratique que l'on peut aujourd'hui avoir connaissance de bien des cultures d'autrefois. Ce n'est pas le cas là où l'Islam a passé. Mais comme on ne le voit pas, on préfère taper sur celui qui a laisé des traces que sur les autres. C'est comme l'automobiliste qui renverse un piétone t s'arrête pour lui porter secours. Il risque la prison, alors que celui qui fait marche arrière pour achever le blessé et s'enfuir (véridique, vu au Cambodge) ne risque plus rien. Mais Errant-gris, si on reparlait de la bêtise de nos concitoyens ? Je serai curieux que tu nous offres ta vision de l'éducation dans le fuseau sur la liberté. Très curieux. Pour l'instant, tu n'es rien d'autre que nihiliste. 45 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Si je peux reprendre l'exemple de culture qu'a longtemps apporté l'Eglise, je peux citer les Jésuites en Chine:
Ils se sont adaptés à leur culture (en se rasant la tête par exemple), ont appris leurs langue; sont allés plus loins que tout autre Européen en étant qualifié de sages dans les Cours des Mandarins. Ils ont aussi apporté leur science aux Chinois, notamment en géographie. Si, comme je le pense, tu faisais allusion, à un moment, au massacre des amérindiens par les Espagnols, sache que l'Eglise la première s'est mise à les défendre; que les Franciscains venus les convertir ont d'abord appris leur langues et leurs coutumes. Les chrétiens ne peuvent vraiment pas être accusés d'avoir détruit un patrimoine culturel existant avant. 46 |
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Ecussons
Posté le: 23-03-2006 à 20:59
