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| Auteur | Les chefs scouts britanniques fichés par la police |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Personnellement, il y a un terme de l'article qui me gêne et j'espère hardiment que l'auteur de l'article s'est trompé, que l'on n'interdira pas les personnes ayant « été suspectées » mais bien les personnes ayant été condamnées. Pour info en France, en plus de l'extrait de casier judiciaire, l'ensemble des adultes de l'équipe d'encadrement sont déclarées auprès du ministère préalablement à la déclaration d'accueil ; cela permet aux fonctionnaires de vérifier également le volet 2 du casier judiciaire. En revanche, il n'y a pas de fichage façon whitelist.  15       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En la matière, je préfères que ceux "suspectées se retirent", plutôt que seuls les condamnés se retirent. Je ne préjuge en rien de la "pureté" d'intentions de suspectés à torts, s'ils sont sains ils comprendront la précaution et n'en mourront pas, dans le cas contraire inutile d'attendre que la personne devienne un condamné pour protèger les enfants de cette personne. 16 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Hmm, le problème est qu'en France, on a des cartes d'identité, un casier judiciaire dont on peut demander un extrait n°3, etc. Les britanniques n'ont pas ça, ils sont beaucoup moins fichés que nous ne le sommes (sauf que nous, depuis deux siècles, nous y sommes habitués). Le Telegraph est contre ce fichier parce qu'il est contre les cartes d'identité dont il était question d'équiper la population britannique, parce que c'est un journal libéral, tellement britannique qu'il n'est d'ailleurs pas rares d'y lire des articles un bon poil francophobes. C'est sur qu'il y a sans doute de l'abus dans cette histoire, le gouvernement de Brown a voulu aller trop loin, mais il commence à être spécialiste des énormes boulettes. Ceci dit, à la base, il s'agit juste de faire ce que nous faisons avec nos extraits n°3 de CJ qu'il faut fournir pour toute activité au contact de mineurs. Concernant la défense de l'interdiction arbitraire de certaines pratiques, moui, et tu ne veux pas aussi défendre l'interdiction arbitraire de certaines opinions historiques, non plus ? Ça flaire quand même un peu pareil  17 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:  Pourrais tu expliciter parce que là, moi pas comprendre. Et je ne dois pas être le seul. Citation: Sauf que c'est le boulot des mouvements scouts de faire la chasse aux moutons noirs. Pas celui de l'Etat. Qui d'ailleurs ne cherche pas à le faire pour le moment. Un fichage à vie des personnes ayant à un moment de leur existence eu la responsabilité d'enfants, je trouve ça plutôt malsain. Cela devrait se limiter aux éventuelles condamnations qu'elles ont encourues et cela devrait être limité à leur période d'activité. 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
trop long à t'expliquer, et en plus c'est HS, et ensuite..... tu n'oserais plus du tout, mais plus du tout, faire........le salut brandi.
tout interdire tout,
même de se réunir à deux pour boire une biere comme ça on évite les propos subversifs 
éh, je plaisante!!!!!   
19 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Dingo, je suis d'accord que par précaution, on écarte les gens suspects (et encore je dirais "pas sans preuve matérielle"). Par contre l'article fait clairement référence à ceux ayant « été » suspecté, c'est à dire à priori même ceux qui ont été blanchi après une plainte calomnieuse ... Je trouve ça un peu fort, et j'espère que ça dépasse l'idée originelle de l'auteur. Sinon tu n'imagines pas les abus que ça peut entrainer. Il suffit de porter plainte de manière abusive contre une personne (par vengeance jalouse par exemple) pour l'empêcher d'exercer son métier le reste de sa vie et l'obliger à se reconvertir ... On imagine également des scénarios tordus d'un type véreux de s'être fait virer d'une association porter plainte contre ceux qui restent pour empêcher l'accueil de mineur d'avoir lieu faute de bénévoles accrédités. Je pense sérieusement que la blacklist est bien suffisante et je suis très content du système qu'on a en France. 20 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ah bon, Dingo j'ai cru que tu allais me parler des rapports entre la Cagoule avec la Cellule secrète de l'Elysée dont je parlais.( Parce tu es au courant qu'il y en avait).  21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dingo, mais quand je lis ça Citation: je pense aussi aux parents divorcés, le parent qui voit son enfant deux week end par mois va-t-il devoir se déclarer aussi ? Et si son ex le dénonce faussement, devra-t-il renoncer à voir son enfant ? Et que dire des écoles libres, si une suspicion suffit à forcer leurs professeurs à se retirer ? 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Loup Râleurn'ayant pas accès à ton mp et pour ne pas polluer plus longtemps tu devrais rechercher qui fit parti de la cagoule avant de prêter serment au chef de l'état français. fin du sujet hs.
Dr cerf Vincent, tu sais en france le nombre d'accusation tordues de tordus accusant pour se dédouaner et continuer quasi impunément pendant 20 ans à molester des ados, c'est connu, et Dieu merci la vérité éclate toujours, même 20 ans aprés. Ce que je veux dire c'est que les précautions valent mieux que l'attentisme. Comme le dit Akela, les anglais sont en train de passer du stade du "surement rien du tout" au nom sacré de la liberté, à 1000 fois trop au nom de la prévention. Ce peuple dont je n'aime pas la culture suffisante, dominatrice et colonialiste, est pourtant la plus ancienne des grandes démocraties. Elle saura faire parler sa sagesse ancestrale pour moduler finalement l'exagération d'une proposition faite sous l'impulsion de l'émotion populaire. 23 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Pas du tout. En France, l'État est responsable des enfants dès lors qu'ils sortent du giron familial ; c'est donc d'abord de sa responsabilité de s'assurer que les encadrants des associations qui accueillent des enfants ne les mettent pas en danger. D'où les contrôles du ministère chargé de la jeunesse et des sports … et d'où l'exigence d'envoi de l'extrait de casier judiciaire n°3 lors de l'inscription en tant qu'encadrant de jeunes. Donc, la chasse aux moutons noirs est bien le boulot de l'État, qui le fait très bien depuis longtemps. CQFD.  24 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Plus précisément, tout mineur accueilli hors du domicile parental (qui inclue les branches cousines jusqu'au 12ème degré) est placé sous la protection de Monsieur le procureur de la République. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le gros problèmes de ces fichiers , c'est qu'ils sont souvent faux .
Fut une époque , mais sans doute toujours, tous les fonctionnaires d'autorité avait leur fiche aux R G . Un de mes cousins qui avait eu un poste relativement important, et qui était à la retraite depuis 10 ans, avait eu la joie de voir sa fiche grâce à un ami , exactement l'inverse de ses idées politiques ! Ce fichage est il bien efficace ? Déjà, que les caméras de surveillance, ça dissuadent, mais on reconnait rarement ! Dans mon boulot, j'en avais fait l'achat d'une demi douzaine (assez cher), et le responsable de la police locale m'avait dit, même si elles ne fonctionnent pas c'est efficace pour la tranquillité ! Les exactions nocturnes avaient effectivement diminuées ! Ceux qui s'occupent d'enfants courent un risque aussi ! 26 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:D'ailleurs, même les parents n'exercent leur autorité sur leurs enfants que par délégation de l'État, en vertu de l'article 371 du Code Civil. Si, si ! et juridiquement, c'est tout ce qu'il y a de plus logique... Voilà, c'était le message où j'avais envie d'étaler un peu ma maigre culture... Après cette intervention inutile, je sors  27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si je me souviens bien cela fait des années que ceux qui s'occupent de jeunes dans le cadre du scoutisme en Grande Bretagne doivent produire un document du Criminal Records Bureau. 28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A l'inverse ça peut aussi protéger, ceux qui s'occupent de jeunes .
Mais il n'y a pas de protection à 100 %, le casier judiciaire, peut éviter les récidives, voir dissuader ! Avoir un statut, n'est pas forcément un mal, en principe ça ne devrait pas gêner beaucoup de monde . Le seul problème , c'est la paperasserie ! Si on peut avoir rapidement son certificat (B3) par internet , c'est mieux . L'administration française est rarement simple, pas très rapide . Dans une revue de bateaux, un lecteur avait expliqué, comment on passait son permis bateau en Floride . Le matin, vous vous présentez au centre d'examen, une heure après vous avez , ou vous n'avez pas votre permis . Impensable en France, beaucoup trop simple . Je ne parle pas des formulaires extrêmement nombreux de l'administration fiscale, là on est hors sujet, mais c'est du délire ! Des formulaires que personne ne regarde ou qui sont inexploitables ! D'ailleurs, il existe ou il existait une commission, chargée de supprimer les fichiers, et autres imprimés inutiles . Avec l'informatique, il est aussi facile de faire ses propres imprimés, j'ai déjà vu ça, chaque service ayant le sien ! Si on fait le compte de tous les fichiers sur lesquels on figure (Sécurité sociale,impôts, commune., eau, électricité, gaz, téléphone, voir votre inscription au club des majorettes, et les milliers d'endroits où vous figurer...) Il me semble que le fichier des pédophiles existe depuis quelques années en France, mais ne concerne que ceux qui sont passés à l'acte . Encore que dans le p'tit monde scout, tout le monde connait tout le monde , mais le plus efficace c'est de faire de la prévention, au moins, au près des ados . Par le bouche à oreille quelque fois on sait des choses, un scout averti en vaut deux ! 29 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Animatrice BAFA,puis BEATEP et BAFD, j'ai constaté deux choses;
1) le risque zéro n'existe pas.On à seulement des outils limités pour prévenir. 2) j'envoie en même temps que mon cv, et ma lettre de motivation un B3, comme ça; ça fait bien et on me fou la paix quand on me demande la photocopie, ils l'ont déjà et je ne perd pas de temps administratif. 3) le problème n'est pas que scout, il touche tous les milieux ou on accueille des mineurs. (du centre aéré, à la piscine ,en passant par l'équitation, ou l'astrologie...) 4) il touche aussi bien le monde laïc et civil que le clergé et l'armée. 5) A la jeunesse et sport un fichier d'indésirables existe concernant les métiers de l'animation, je me demande s'il existe à la santé, dans les services de PMI, la même chose pour les métiers de la petite enfance. Car de 0 à 5 ans les enfants dépendent de la PMI, et à 6 ans ils dépendent de la jeunesse et sport. On peut aussi, avec une extrème prudence savoir des choses avec le bouche à oreille, mais attention on peux avoir des renseignements graves et vrais, comme des allégations mensongères issus de personnes malintentionnées.(divorces, rancoeurs,jalousies, règlements de comptes en tous genres...buts religieux ou politiques aussi) On peut aussi être au courant grâce aux jugements qui sont publiés dans les journaux locaux...quelqu'un qui est condamné pour un acte delictuel ou criminel concernant les moeurs, c'est publié en bonne page. 30 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Cela m'intéresserait vraiment de connaitre ces outils. En tant que recruteur, je n'en vois aucun... 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu ne sais pas ce qu'est au minimum un BAFA ou un BAFAD ????  c'est zarbi ça !!!!
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| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Dingo, il faut lire les questions et les réponses. Epervier Loiret parle d'outils pour éviter des risques. Je demande lesquels, parce que je n'en connais aucun. Le BAFA et BAFD n'a rien à voir dans cette histoire. 33 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Oui, bon, en théorie le B3 est un papier confidentiel et ne devrait pas être en _possession_ d'une autre personne que son titulaire. On peut cependant le montrer ou exiger de la voir, mais pas le garder. Enfin ça c'est encore de la théorie ... Laricio, pour les outils, chez les SGDF on a accès à la blacklist du ministère lors des déclarations d'accueils, et la liste des personnes interdites dont le nom de famille correspond à celui d'un des animateurs déclarés est imprimés en haut du récépissé de déclaration. Charge aux parties de vérifier l'identité des adultes encadrant les activités et la virginité de leur casier judiciaire (B3 pour le déclarant et B2 pour le ministère). 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Quand on parle du casier judiciaire, en vérité il se décline sous la forme de 3 bulletins, le B1,B2 et B3.
Si mes souvenir son bon...voilà le lien.... http://www.vos-droits.justice.gouv .fr/index.php?rubrique=10062&ssrubrique=10200& amp;article=11172 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'oublions pas aussi le fichier de l'éducation nationale. Certains individus non répertoriés par J&S comme potentiellement douteux se retrouvent pourtant sur celui de l'EN (anciens surveillants, enseignants) il peut être intéressant de croiser les deux. Il fut aussi un temps où les associations disposaient d'une liste de personnes non recommandables comme chefs, liste qu'ils communiquaient aux autres associations. Cela pouvait éviter de voir un type débarqué d'une association de scoutisme tradi pour avoir fait des propositions à des jeunes scouts se retrouver paradant dans la tenue flashy d'une association de scoutisme réformé (chose vue il y plusieurs années à un Salon de l'Enfance). La problématique est : "que faire pour éviter que des individus aux moeurs douteuses puissent se voir confier des enfants dans le cadre du scoutisme" ? Considérant que la personne en question peut très bien n'avoir jamais été condamnée faute de preuves probantes. Doit on appliquer le principe de précaution ou bien faire confiance à ce type, parce qu'il a purgé sa peine ou à cause des 5% de bon ? La réponse de ceux qui ont charge d'enfants ou ont des frères et/ou soeurs en âge d'être victimes compte double. 36 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Citation: En tout cas ca n'était pas le cas en 2003. J'ai pu m'occuper de cubs sans avoir à produire aucun document. Par contre le chef de groupe local s'était renseigné soigneusement avant de m'accepter. 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais toi tu n'es pas sujet britannique ! 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, serait-ce la parade ? le fichier ne vaut que pour les britanniques ?
Il va y avoir plein de pakistanais (grosse immigration au RU) au contact des enfants ? Non, je doute que ce soit si simple... 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais les Pakis en Europe ont très très souvent des passeports britanniques. 40 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Des Kurdes irakiens et pas mal d'Afghans en ce moment. Mais je doute que leur motivation ait été d'encadrer des scouts. Déjà qu'ils ne connaissent pas l'histoire du pays et que cette attitude de Bernard-l'Hermite leur a causé quelques avanie avec les gens du coin, notamment avec les paramilitaires protestants en Ulster. 42 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-10-2009 à 22:10
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