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Auteur
Profanations en France
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Il me semble que l'inégalité de traitement par la justice des profanations ne doit pas seulement faire réagir les chrétiens ou les croyants, mais aussi toute personne qui croit en la république "libre, égale et fraternelle" (si vous me permettez l'expression). Nous n'avons pas à préjuger des convictions religieuses des morts ou à prendre en compte la vague notion d'héritage chrétien de notre pays pour constater la réalité objective des faits à savoir que les signes religieux sont pris pour cible dans les profanations. Quant à l'intention réelle, on n'en sait rien.

Je remarque aussi que pour soutenir par exemple l'idée que les profanations de sépultures catholiques relèvent du simple vandalisme, on dit que la France a toujours été catholique et donc que la distinction entre simple citoyen et catholique est floue. Et puis comme par hasard quand il s'agit de défendre et protéger les églises, on objecte que ben finalement, la société a évolué et que le catholicisme n'a plus sa place en France. Bref, la France est catholique ou pas quand ça nous arrange. C'est de la mauvaise foi.

En encourageant cette discrimination sur la base de présomptions statistiques ou sentimentales, on ouvre la porte à d'autres formes de discrimination et je pense que tout citoyen français qu'il soit croyant ou pas devrait s'en préoccuper. Car ce qui est en jeu n'est pas seulement la question religieuse, c'est le fondement même de nos principes républicains.

Af'
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Réside à : Désert sud Africain
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J'ai eu dans ma ville et vous avez peut etre du l'entendre dans un minime article sur les journaux des profanations.
Seul les vieilles tombes avec des croix ont été touchées. Bizarre non?
Celle de ma grand-mère à eu de la chance elle était assez récente. Il faut dire que dans les nouvelles tombes, sur environ 500 voire plus, il n'y en a que 2 qui portent des croix. (ma grand-mère et ma cousine)...
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Fab
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Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
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Dans le même genre: hier, je vais dire mon chapelet comme on le fait toutes les semaines avec des amis... L'église Saint Joseph était fermée car ils venaient d'être vandalisée:
La "sacristaine"(ça se dit ça?) était choquée de ce qui était arrivée, elle nous expliqua ce qui s'était passé: car il était interdit de rentrer dans l'église pour ne pas mettre ses empreintes partout avant que la gendarmerie n'ai inspecté les lieux (la sacristaine était embêtée car elle a voulu "éponger" l'eau du baptistère: résultat, il doit y avoir ses empreintes un peu partout... ). Finalement nous avons pu méditer notre chapelet dans une chapelle en dehors de l'église.
Le lendemain, dans le journal:

Source: Ouest-France

Citation:
Une église vandalisée

Hier à Angers, ils ont renversé autel et tabernacle, retourné le baptistère...Une vidéo qui a circulé sur le Net est aussi entre les mains de la police.


Située en plein centre-ville d'Angers, l'église Saint Josaph a été prise pour cible hier. C'est l'ancien curé de la paroisse qui a découvert le triste tableau. "De passage à Angers, il était venu visiter l'église avec des membres de sa famille, rapporte le père Michel Fromont, l'actuel curé. Il est passé vers 12h15 au presbytère pour nous alerter."

A l'intérieur de l'édifice religieux, des vandales ont surtout sévi dans le choeur: le petit autel en bois, qui sert pour la messe en semaine, a été renversé. Le tabernacle a été arraché "alors qu'il était scellé dans le mur", indique le père Fromont. Les vandales aurait même tenté de l'ouvrir une fois par terre,au milieu de vases cassés. Le baptistère s'est vidé de son eau après avoir été retourné. Et les nappes de l'autel principal ont été jetées au sol.

Fermée la nuit, l'église n'ouvre ses portes que vers 9h. Quitte à être surpris par des visiteurs, les vandalesont donc agidans la matinée, entre 9h et midi, après entrés par la porte principale, la seule accessible. Pour le père Fromont, ces actes ne sont "pas anodins". Et de justifier: "Ce n'est pas des bancs ou des chaises qu'ils ont cassés, mais des objets religieux bien précis." D'autant que l'on a "déjà eu des histoires ici".

Outre des croix renversées, le prêtre évoque une vidéo, tournée dans l'église, diffusée sur Internet. Un petit film amateur mettant en scène des jeunes faisant du skate dans l'église, s'asseyant sur l'autel, ou racontant des blagues dans les confessionaux. "Nous n'étions pas au courant, mais quelqu'un nous a prévenus après avoir vu ça sur Internet, parmi d'autres vidéos de type gothique." C'était il y aquelques mois. A cette époque, aucune plainte n'avait été déposée. Mais les actes perpétrés hier ont changé la donne. Le père Fromont a remis cette fois-ci l'enregistrement vidéo dont il disposait à la police.

De son côté, Jean-Claude Vacher, le préfet de Maine-et-Loire, a tenu à condamner aussitôt "ces actes inqualifiables et injustifiables". L'église, qui a été fermée tout l'après-midi d'hier, devrait rouvrir aujourd'hui.


Ce n'est qu'une coïncidence, et je ne sais si ça peut avoir un lien, mais cette acte a été réalisé au lendemein de l'élection de l'administreteur du diocèse (qui remplace temporairement l'évêque au niveau administratif (me semble-t-il) du fait qu'il vient d'être appelé à Rome et a du quitter l'évêché. (Il y avait un article hier).
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Chamois DLC
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Je t'arrête tout de suite !

L'enquête n'est pas faite. Donc si ça se trouve ce n'est pas un acte anti-catholique, seulement une rigolade entre potes.

Ensuite, faut arrêter de croire que tout le monde vous en veux, vous les cathos, c'est quand même dingue de croire qu'on puisse vous en vouloir et qu'on puisse vous faire du mal : nous sommes en démocratie, et vos théories de l'anti-catholicisme à des relans de pétainisme, mais je ne parlerais de cela, ça risquerait de nous rappeler les-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoires.

Bref, passez, il n'y a rien à voir, juste un fait divers !!!

Tiens, la synagogue près de chez moi vient de bruler. Je vais de ce pas faire une lettre pour rassurer nos frères juifs ... je vais en profiter pour leur écrire ma lettre de repentance annuel, c'est normal, l'occident les à maltraité depuis 2000 ans, alors pourquoi je ne m'excuserais pas ? En plus c'est un acte citoyen.... Les nazis sont vraiment partout, la bête immonde vit encore ! ARGG ! HORREUR !
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Amodeba
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On dit plutôt sacristine, pas sacristaine...
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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Chamois DLC...

Bravo, tu as gagné 1 point Godwin.
Tu peux le découper au burin sur ton écran...

Ceci dit, en partie d'accord avec toi, sur ta première phrase.
J'ajoute que meme si c'est un "groupe" genre satanises (ca ne m'étonnerais pas vu que le tabernacle a été forcé: 'cherchaient probablement des hosties), ca n'en fais pas un acte anti-catholique.
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Zebre
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J'ajoute que meme si c'est un "groupe" genre satanises (ca ne m'étonnerais pas vu que le tabernacle a été forcé: 'cherchaient probablement des hosties), ca n'en fais pas un acte anti-catholique
!!
Tu peux expliquer là ?
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sarigue
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'me doutais un peu de la réaction...

Meme si le résultat est le même, il est différent de dire:

"j'attaque les cathos (ou les juifs, ou les musulmans, ou les homos, ou...) parce que (rien que parce que) il sont cathos (ou juifs, ou musulmans, ou homos, ou...) (et que je les aimes pô)"

et:

"je cherche à me procurer du métal parce que ca se vend bien (-> objet liturgique) ou des hosties pour mes messes noires, et comme je suis malhonnête ou que je sais très bien qu'on ne m'en donnera pas, ben je fais les choes en force. Ca détruit, certes, ce n'est pas mon but premier, mais tant pis"

(ou même tout simplement "je détruit tout ce qui passe à ma portée")

C'est "anti-" à partir du moment où l'on fait volontairement du mal contre quelqu'un parce qu'il a la condition qu'il a.
Si les dommages provoqués sont "collatéraux" ou "gratuit", ce n'est pas "anti-".
Sinon, moi, je dis que parce qu'on m'a déjà volé mon vélo ou même parce que je me suis déjà fais cambriolé chez moi, c'est de "l'anti-elecscout"


De la meme façon qu'il faut arrêter de crier à l'anti-sémitisme ou à l'islamophobie à chaque fois qu'une synagogue ou une mosquée ou un cimetière brûle, est "visitée" ou taguée, il faut arrêter de crier à l'anti-catholiscisme dès qu'une église subit des dommages.

Ce qui est arrivé est regrettable. D'autant plus que les églises font partie du patrimoine du pays, et que vandaliser une église, c'est s'attaquer au patrimoine.
Mais avant de crier à l'"anti-" et de se dire victime, attendons au moins les résultats de l'enquête.

Tu auras l'air de quoi si on découvre qu'il ne s'agissait que de jeunes cons qui se sont "amusés" à détruire ce qui leur passait sous la main?
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Miss Pomme
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Citation:
Le 2008-01-31 22:30, ElecScout a écrit :

Tu auras l'air de quoi si on découvre qu'il ne s'agissait que de jeunes cons qui se sont "amusés" à détruire ce qui leur passait sous la main?

j'arrive à peu près à suivre ta démonstration tirée par les cheveux mais pour ce qui est de la dernière phrase, je peux t'assurer qu'ils n'ont pas détruit tout simplement ce qui leur passait sous la main. Sinon, les bancs et tout le matos y aurait passé aussi.
Or là, il ne s'agit que de ce qui a rapport au sacré (tabernacle, autel, etc). Donc, même si ce n'est pas de "l'anti-catho", c'est quand même de "l'anti-Dieu". Et vu que (dans le cas présent), ce sont les cathos qui croyent en Dieu, il y a quand même une petite relation, non ?

Bon, ok, l'enquête n'est pas faite maison peut quand même avoir une petite opinion du genre des gens qui ont fait cela.
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sarigue
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Oh! la dernière phrase? Ca pouvait etre aussi une généralité...

Ceci dit, quand je lis:
Texte:
Un petit film amateur mettant en scène des jeunes faisant du skate dans l'église, s'asseyant sur l'autel, ou racontant des blagues dans les confessionaux.


J'ai plus l'impression d'une bande de jeunes qui ont sans doute trop bu et trop fumés que d'une bande organisée et clairement "anti-catho"...

et d'autre part, on a dit qu'ils avaient sévis "surtout" dans le choeur... Pas qu'il n'y avait rien d'autre de dégradé
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Oryx
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Lunaire...

Autel renversé
Tabernacle arraché "alors qu'il était scellé dans le mur", comme chacun sait, quand on a bu un coup de trop, on trouve dans sa poche du matos pour desceller une boî-boîte d'un mur
Tentative d'effraction du tabernacle
Baptistère renversé
Nappes d'autel jetées au sol
Croix renversées
Pas d'atteinte au mobilier non-liturgique

T'as raison, rien qui ne se rapproche d'une profanation.
C'qu'ils peuvent être paranos, ces cathos.
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Enoz
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trop bu a 9h du mat?hum?

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Chamois DLC
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Je ressors le vieux complot judéo-maçonnique de ma poche .... un autre point Godwin, kamarade Elecscout ?

Merci Oryx d'avoir montré que ce n'était pas un acte de "déconnade" mais clairement orienté.

Prière, justice, réparation.
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Mr Isatis
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Citation:
Le 2008-02-01 01:34, Enoz a écrit :

trop bu a 9h du mat?hum?

Parce que tu crois VRAIMENT à ce que tu viens d'écrire
Tu penses sérieusement que les gens attendent tous sagement l'heure de l'apéro pour commencer à licher
Tu es un brin naïf là...
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Oryx
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C'est sûr que c'est le plus ridicule de ce qui a été écrit dans ce fuseau depuis 24 heures...
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Zebre
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Elecscout, tu as raison de faire la distinction, toutes les atteintes à un monument religieux ne sont pas des profanations.

Comme tu l'as déjà signalé ailleurs, le vol d'objet liturgique (précieux) par exemple n'est pas un acte anti-catholique.
Là-dessus on est d'accord.

Cependant la profanation et l'anti-christiannisme sont deux choses distinctes. Je repense à ce film porno tourné en Italie dans une église et qui a fait grand scandale. Il y a bel et bien profanation, très grave même puisque certaines scène ont été réalisées directement sur l'autel ! Pour autant, on ne peut pas prétendre qu'il y avait une intention directe de nuire aux catholiques à travers cela (mais seulement de faire du fric).
Il y a pourtant bel et bien profanation, car on viole le sacré, en toute connaissance de cause (c'est même pour ça que c'est fait, un autel n'étant pas un lieu très confortable).

Dans le cas d'un vol ainsi, il peut y avoir profanation si des vases sacrés sont dérobés, car ils contiennent le sang du Christ et ne peuvent pas être bradés sur des marchés !!



Ca c'est une première distinction.

Dans cette affaire, il y a clairement profanation puisque des objets sacrés (tabernacles et autel) et les objets liturgiques ont été cibels de violence. Du moment que le tabernacle (le saint des saints) est visé, il y a profanation si ça a été fait en connaissance de cause (en sachant au moins que c'est un lieu important, même si la notion de sacré échappe à l'âme païenne)

Ici, en plus de la profanation l'acte anticatholique est clairement établi puisque seuls ces objets cultuels ont été visés (c'est ce que rapporte en tout cas le curé de la paroisse).

Quant à la vidéo, elle n'a aucune incidence directe sur l'affaire, c'est seulement une piste explorée par les enquêteurs (peut-être sont-ce les mêmes jeunes).Faire du skate dans une église n'est pas une "profanation", même si c'est très inconvenable. S'asseoir sur l'autel le serait davantage si les gamins savaient (au moins un peu) qu'on ne s'asseoit pas sur un autel. Je doute de leur totale innocence ("on a cru que c'était un banc" !), mais admettons. La vidéo ne montre rien de grave.

les violences subies, elles, sont très graves !
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Miss Pomme
Petite pomme

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Je ne sais pas si ça peut apporter quelque chose au débat mais voici une photo des lieux.
On y voit bien le tabernacle décellé et renversé mais c'est dommage que la photo ne soit pas plus large afin qu'on puisse se rendre compte à quel point le reste de l'église a été bouleversé ou non.
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Zero
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2008-01-31 22:30, ElecScout a écrit :



"je cherche à me procurer du métal parce que ca se vend bien (-> objet liturgique)



Ah ah la blague !!!

Evidement le métal se vend bien, mais en grande quantité, pas avec deux ou trois bouts de feraille trouvés ici ou là sans quoi l'expression "ne pas valoir un cent de clous" perdrait de son sens
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Herbe Soignante
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"je cherche à me procurer[...] des hosties pour mes messes noires"

Elecscout, tu as tout les éléments en main et pourtant tu n'en déduis pas l'évidente conclusion :

- les satanistes volent des hosties consacrées (qui sont le Corps du Christ, et ils le savent, sinon ils ne se donneraient pas cette peine)
- ils les utilisent dans des messes noires, qui sont des simulacres de vraies messes, mais où tout est inversé.
- l'objectif déclaré est de porter atteinte à Dieu (le nom même de Sataniste suffit pour le savoir)

Comment, avec tout ça, peux-tu penser qu'ils ne sont pas anti-catholiques?!
Ils veulent porter atteinte à Dieu, et nous nous croyons en Dieu, nous prions Dieu, nous aimons Dieu. Bien sûr que les actes satanistes sont anti-cathos!
Il faut cesser de prendre les satanistes pour des débiles légers fortement imbibés! Ils savent parfaitement ce qu'ils font bien qu'ils n'en mesurent pas les conséquences, les malheureux!


Je vais jusqu'à penser que si leurs membres lisaient ce que tu écris, ils en seraient fortement déçus : que pouvaient-ils faire de plus pour que tu comprennnes?

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Fab
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Citation:
Le 2008-01-31 22:30, ElecScout a écrit :



(ou même tout simplement "je détruit tout ce qui passe à ma portée")


Tu veux parler du groupe de cathos venus prier le matin avant d'alller manger, pris tous ensembles d'une envie subite de casser tout ce qui me passe sous la main??? ou sous les yeux?
Mais alors pourquoi s'attaquer à ce que j'aime (Dieu?), et à la limite, pourquoi ne pas s'être seulement attaquer aux bancs, ou au panneau d'affichage, bref à des choses sans sens religieux.
Que faisaient-ils dans cette église, s'ils n'avaient pas l'intention d'y faire un mauvais coup?
De plus, vu les "objets" attaqués, ce n'était pas des gens ininformés, ils savaient clairement à quoi ils s'attaquaient... Ce n'était pas de la violmence gratuite.


Citation:

C'est "anti-" à partir du moment où l'on fait volontairement du mal contre quelqu'un parce qu'il a la condition qu'il a.
Si les dommages provoqués sont "collatéraux" ou "gratuit", ce n'est pas "anti-".
Sinon, moi, je dis que parce qu'on m'a déjà volé mon vélo ou même parce que je me suis déjà fais cambriolé chez moi, c'est de "l'anti-elecscout"

Il y a une différence entre une attaque sur un particulier (qui n'est pas le nombril du monde-> désolé Elec !) et un groupe bien connuqui réunnit des millionsd de gens sur cette terre.... Quand on s'y attaque: on sait pourquoi, et on ne s'attaque pas là à une simple perssonne.
Si un paroissien avait un différent avec le curé: il aurait été en voir un autre, et si la personne n'était pas catho, et énervé contre le curé: il pouvait très bien attaquer le presbytère (juste à côté de l'église et tout le temps ouvert jusqu'à présent)...
Pour moi, même, si je n'avais pas qualifiés cet acte comme "anti-catholique", je dois dire qu'il est quand même du fait que l'on s'attaque directement, au sens du culte de la religion catholique. Idem, pour les actes envers les autres religions à mon avis.

Citation:
Il faut arrêter de crier à l'anti-catholiscisme dès qu'une église subit des dommages.
Hélas, ce sont plus que des dommages, "collatéraux" et "gratuits".
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A.lo&O
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Citation:
Le 2007-05-13 20:34:00, Zebre a écrit :

Au fait, avez-vous entendu parler ne serait-ce qu'une seule fois de l'arrestation des coupables (http://fr.novopress.info/?p=8129) de l'incendie de l'Eglise de Loos


Quelqu'un d'autre que moi sait-il ce que cela représente, que de se sourcer chez Novopress ?


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V pour Vendetta

« Voilà ! À première vue je ne suis qu'un vulgaire comédien de vaudeville, à qui les vicissitudes de la vie font jouer le vilain et la victime et vice-versa. Ce visage n'est pas que le vil reflet de ma vanité mais un vibrant vestige de la vox populi aujourd'hui vacillante et vaincue. Vous devez y voir, les vieux restes d'une vexation vieillissante aussi vive que vivante et vouée à vaincre cette vermine vulgaire vivace virulente et vénale qui vivote en privant ses valeureuses victimes vaincues de la vérité et des vraies valeurs ! Le seul verdict que je vois est la vengeance. Une vendetta violente brandie tel un ex-voto et non en vain visant à faire vaincre la vertu face à cette vilénie lovée dans les veines de nos villes. » (sic)


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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Et bien alors, on revient après si longtemps, comme ça, sans même dire bonjour aux autres, et en plus pour être agressif d'entrée ?

Tsss...

Bonjour à toi aussi, hein.
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Zebre
Zebra One

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Je source chez Google, Google source novopress, Novopress source nord Eclair, l'article de Nord eclair n'est plus en ligne, je cite la source de Google. Accuse donc Google.
C'est mal de se sourcer à Nord Eclair ?
Quel est le roblème avec novopress ? Je ne connais même pas ! Ca parle de chose que tu méprises ? (à juste titre ou pas). Il y a des saints média en ce monde ??
Tu sais ce que ça représente de se sourcer, disons, à TF1, ou à l'AFP ?

C'est quoi ton débat là ?
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A.lo&O
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Novopress, groupe d'agit'-prop' (en fait d'information, ils se contentent essentiellement de reprendre sur quantité de journaux tous les faits divers qui alimentent les soucis de la droite la plus extrême) créé par le Bloc Identitaire , et en particulier la section de de Nice. Tu sais, ces types dont une des spécialités est l'organisation de « soupes identitaires », dont la particularité est d'être agrémentée de porc pour exclure les juifs et les musulmans.
Ce dernier était présidé par Philippe Vardon, qui est maintenant « journaliste » pour Novopress. Ce dernier a été condamné pour diffusion de tracts racistes et haineux, et reconstitution de ligue dissoute (elle l'a été après la tentative d'assassinat de Jacques Chirac par un jeune qui leur était attaché).
Récemment, ils invitaient Mario Borghezio (un haut membre de la ligue du nord italienne, qui revendique plus ou moins ouvertement son attachement à Mussolini, condamné pour avoir mis le feu à un abri de SdF qui avaient le malheur de ne pas être italiens) pour leur faire une conférence. Il disait ceci à leurs oreilles attentives : « Il faut insister sur le côté régionaliste de votre mouvement. C'est une bonne manière de ne pas être classé immédiatement comme fasciste nostalgique, mais comme une nouvelle mouvance régionale, catholique, etc. Mais en dessous, nous sommes toujours les mêmes. »

Je suppose que tu comprendras que je m'inquiète un peu de le voir citer dans un coin qui veut se réclamer de la fraternité. :)

D'un autre côté, toi dont la spécialité ce sont les stats web, il y a pourtant peu de chances que tu sois passé à côté de Novopress, étant donné qu'ils ont une grosse fréquentation, et qu'ils ont fait plusieurs articles qui faisaient de la publicité de ton site indignations.org, et ce presque depuis sa création. D'un autre côté… il n'y a pas qu'eux qui se servent de ton site pour faire de la propagande. La preuve.

Alors puisque j'ai l'air de t'apprendre des trucs, raconte-moi, je suis curieux : ça fait quel effet que de fournir de la matière pour alimenter au premier degré la propagande et les idées d'un groupuscule qui cache mal son fascisme, et qui pratique l'entrisme politique ?
Moi, je crois que ça me gênerais un petit peu du côté de la conscience, et au moins ça me ferait me poser des questions. Mais ce n'est que moi, hein. :)

Je ne regarde pas TF1, mais je doute qu'on puisse dire que Novopress vaut vraiment mieux.



[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 02-05-2009 à 01:06 ]
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AndreRaider
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Bah, d'un autre coté, l'AFP n'est vraiment pas trés pure non plus....

Il suffit de se rappeler qu'aucune agence de presse n'est parfaite, loin de là, et pour soi même de ne pas jouer aux vierges effarouchées.
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Le 2009-05-01 23:55:00, AndreRaider a écrit :

Bah, d'un autre coté, l'AFP n'est vraiment pas trés pure non plus....

Il suffit de se rappeler qu'aucune agence de presse n'est parfaite, loin de là, et pour soi même de ne pas jouer aux vierges effarouchées.

Je parle Novopress, tu me réponds AFP.

Le rapport avec ce que je dis ?
Novopress n'a de la presse que le nom.

« Jouer les vierges effarouchées ». Mais est-ce que tu te rends compte de quoi je parle là ?




[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 02-05-2009 à 01:24 ]
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Baron, crois tu, surtout toi, que quelqu'un puisse être tenu pour responsable de ce que d'autres font de ses écrits ???? Je trouve que c'est un mauvais procès que tu fais là.
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Eh ben, je repasse pour voir, et bonjour l'ambiance … ça va me donner envie de rester, ça, tiens ! x-(

Novopress est une «agence de presse» de gros cons, ça n'est pas une nouveauté. Après, tout le monde n'est pas obligé de le savoir ; ils prennent justement bien soin de se présenter comme une agence de presse normale.
Je pense qu'il est plus nécessaire d'expliquer posément comment et pourquoi ce sont de gros cons, et tout sauf une agence de presse digne de ce nom, que de commencer à s'enflammer parce qu'un type en parle, fut-il Zèbre, qui est quand même en droit de ne pas avoir la science infuse Clin d'oeil .

Après, sur le fait que Zèbre s'occupe d'indignations.org et que Novopress en fasse la pub, pas besoin de se monter le bourrichon non plus : Zèbre vit sa vie comme il l'entend, si ça l'amuse de faire tourner indignations.org et que ça n'est pas un site illégal, c'est sa vie ; après, si ses dépêches sont reprises par des cons comme Novopress ou FDSouche, ça n'est pas de sa faute. Ils reprennent bien des dépêches d'autres sites ; et le fait qu'ils cherchent à se présenter, comme Benjamin l'a rappellé, comme une «nouvelle mouvance régionale, catholique, etc» pour mieux camoufler qu'ils sont néonazis, tendrait à expliquer de façon relativement logique pourquoi ils reprennent un maximum de contenu de sites cathos, ou créent des lien vers eux. (N'oublions pas que personne ne peut être tenu responsable des liens entrants vers son site, de même d'ailleurs qu'on ne peut interdire à quiconque de créer des liens vers son site. - À noter que la jurisprudence peut se diviser sur ce point, dans les cas où le site cible a indiqué qu'il refusait qu'on mette des liens entrants vers lui : pour certains juges, il est fondé à le faire et ça doit être respecté, pour d'autres, la liberté de lien est inaliénable. En l'occurrence, indignations.org n'ayant pas spécifié d'interdiction de création de liens entrants, ne peut pas être tenu pour responsable des sites qui lient vers lui.)

Sur ce, je vais poster le message que j'étais venu poster, et bonne nuit. Grumph...
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Citation:
Le 2009-05-02 00:24:00, Dingo a écrit :

Baron, crois tu, surtout toi, que quelqu'un puisse être tenu pour responsable de ce que d'autres font de ses écrits ???? Je trouve que c'est un mauvais procès que tu fais là.

Je n'en suis pas encore au procès, juste aux questions.
Mais ose me dire qu'il n'y a pas matière pour toutes les parties à (se) poser des questions. ;)

Après, si on me confirme que c'est vraiment de la malchance, de la récupération malsaine, ou de l'abus de naïveté, ça me va…

Mais qu'on reconnaisse au moins que la question est légitime, et que je puisse douter que Novopress ne soit pas si inconnu que ça par le concerné.

Je vous demande pardon pour cette « pollution » du forum, je comprends très bien qu'on puisse me le reprocher. Néanmoins, pour éviter d'en arriver là, j'avais précédemment posé la question par messagerie privée à l'intéressé, mais celle-ci est hélas restée sans réponse. Et j'aime avoir des réponses. Surtout à ce genre d'interrogation.

Maintenant que le concerné est au courant, peut-on maintenant espérer voir apparaître une clause de restriction dans la création des liens, ou bien ça ne gêne personne ?

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Ah merde, si TOI tu te mets à militer pour les clauses de restrictions de liens, où va-t-on ? De la part d'un type qui met ses messages sous CC-BY-NC-ND, c'est pour le moins paradoxal …

C'est con comme la mort, les clauses de restrictions de liens : si tu publies un texte, tu veux qu'on vienne le lire. Sinon, tu ne le publies pas … Et pour qu'on vienne le lire, il faut des liens : à partir du moment où tu publies un texte, tu acceptes donc que d'autres utilisateurs du web puissent créer des liens vers lui … Quelles que soient leurs opinions, c'est comme le principe d'une licence libre.

Comme je le disais dans mon précédent message, la jurisprudence est partagée sur la valeur des clauses de restriction de liens : si pour certains juges elles doivent être respectées, pour d'autres, elles sont nulles et non avenues.

Les clauses de restrictions de liens, c'est les DRM de l'HTTP, en encore plus con.
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