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Auteur
Chrétiens et musulmans : avons-nous le même Dieu ?
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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La Tunisie n'était pas une colonie française encore moins un ensemble de départements (comme l'Algérie), mais un protectorat avec ses propres lois et coutumes pour la population autochtome (juifs y compris), la situation était donc particulière et fort différente. En France c'est la législation française qui doit s'appliquer, et en Belgique la législation belge, pas la coutume des Schleux, des Baluba, des Haka ou de Basse Silésie, ni même celle du pays bigouden.
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Problématique tout récemment évoquée par certain président de la 5ème au salon de l'agriculture ; c'est donc cela l'humour vache ...
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Cachalot
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Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
Messages : 142

Réside à : Pas de Calais
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Cher Ami,

La question n'est pas facile.

Pour répondre brièvement : en un sens vous avez raison, en un autre vous avez tort et ce second aspect me paraît plus fondamental.
Vous avez raison dans le sens que nous adorons le même Dieu Créateur de toutes choses. Mais vous avez tort en ce sens que l'islam est une hérésie judéo-chrétienne qui porte sur les dogme eux-mêmes de la Trinité et de l'Incarnation en les niant radicalement.
Toute la théologie musulmane est dans la prière que les musulmans ne cessent de répéter, que je n'ai pas précisément en tête mais qui est très courte. Dans celle-ci, il y a la proposition suivante : "Il n'y a d'autre dieu que Dieu". Cette proposition est contre le Dogme de la Trinité. Le musulman prétend que le chrétien partage Dieu en plusieurs dieux par le dogme de la Trinité. Et par là l'islam entend bien nier la divinité de Jésus-Christ. Le Coran ne nie pas l'existence de Notre-Seigneur, mais il ne voit en lui qu'un prophète et Marie n'est certainement pas la mère de Dieu.

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
3
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« "Il n'y a d'autre dieu que Dieu". Cette proposition est contre le Dogme de la Trinité »
N'importe quoi !
Bien sûr que ce n'est pas la raison de la différence entre nous. Je suis catholique, et je peux (et je dois) répéter avec mes frères juifs et mes frères musulmans (comme croyants) : il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu !

Texte:
Exode 20,1
Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face


Texte:
Deutéronome 4,39
Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre


Texte:
1 chroniques 17,20
O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles


Texte:
Esaïe 44,6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu
.

45,5
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

45,18
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

45,21
Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre


Texte:
Joël 2,27
Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion


Texte:
Marc 12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, (...)


Pour la trinité, il est clair que c'est un point fondamental qui sépare nos théologies, ceci dit les juifs croient au même Dieu que les chrétiens, mais ne croient pourtant pas eux non plus à la Trinité.
On peut parler simplement de connaissance plus profonde (de notre point de vue bien sûr) de ce qu'est Dieu, de par la Révélation à laquelle nous croyons (et non de quelque mérite de notre part).

Les juifs et les chrétiens ont le même Dieu, glorifié par Abraham, annoncé par Moïse, et révélé par (et en) Jésus Christ.
Les musulmans ont avec nous en commun la foi en un Dieu unique, clairement historiquement inspiré du Dieu des juifs (donc du nôtre). Mais le Dieu tel qu'il est révélé dans le Coran peut être jugé bien lointain du Dieu des juifs et des chrétiens, malgré certains caractères approchant. Il y a trop de caractères qui les séparent.

Mais ce n'est pas sur la théologie trinitaire que l'on peut juger ou non que nous avons le même Dieu. Ce n'est qu'une connaissance supplémentaire.

Par ailleurs, ta théologie me paraît bien étrange qui prétend concevoir le Christ comme un autre Dieu que le Seigneur. C'est justement tout le mystère du dogme de la Trinité : 3 personnes, mais UN SEUL DIEU !
Si tu dis qu'il y a un autre Dieu que Dieu, ou que Jésus est un autre Dieu, alors oui, il y a un gros problème, et tu n'es pas monothéiste... et tu n'as donc ni le Dieu des juifs, ni celui des chrétiens... ni celui des musulmans...
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
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Réside à : Pas de Calais
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Bonsoir
J'ai retrouvé la prière exacte des musulmans. Ce n'est pas "Il n'y a d'autre dieu que Dieu", mais "Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager".
J'ai cité plus haut une partie de la prière, et je la complète ici.
Cela clarifie les choses.
Bien sur, Dieu est le créateur de tout être, nous avons donc le même Dieu. C'est leur religion qui est fausse.
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Besançon
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Je ne dirai pas que leur religion est fausse, juste qu'elle est en partie en dehors de la Vérité Sourire
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Cachalot
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
Messages : 142

Réside à : Pas de Calais
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Oui, pour être politiquement ou religieusement correct, on peut dire ça!
Mais bon, la vérité est entière.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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"Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah" => cette proposition n'est pas différent d'un "Il n'y a pas d'autre Dieu que Yawhé".
En tant que telle elle n'a rien qui prouve que nous n'avons pas le même Dieu. La question est donc plutôt d'analyser si Yawhé et Allah peuvent être la même "personne".
Je ne connais pas assez le Coran pour affirmer que ce n'est pas le cas, mais j'ai assez d'indice pour le supposer, et du reste, si les théologiens musulmans eux-mêmes déclarent que nous (chrétiens) adorons un faux Dieu (voire des faux-dieux) c'est donc que nous n'avons pas le même Dieu (ils connaissent mieux le Coran que moi après tout).
Ca ce sont de bons motifs, pas la phrase qui énonce l'unicité de Dieu.

"Mahomet est son prophète" (ou "Mohammed est son messager" selon les traductions), ça en complément, c'est la parole qui définit le croyant musulman, l'islam. Cette phrase implique la foi dans les écrits d'un homme, pas dans le Dieu auquel ils croient.
Ils pourraient très bien croire au même Dieu que nous, et se réferer pour cela à un prophète qui selon nous n'en est pas un. Ce n'est pas non plus cela (en tant que tel) qui fait que nous n'avons pas le même Dieu.

En revanche, si les textes de ce Mahomet parlent d'un Dieu qui n'est pas le nôtre, et que les musulmans mettent leur foi dans ces textes, alors là nos dieux sont différents, mais non pas parce que c'est Mahommet leur prophète, mais parce que l'analyse des textes montrera(it) que nos Dieu ne sont pas les mêmes !
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
Messages : 142

Réside à : Pas de Calais
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"Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager".
Vous ne pouvez pas couper cette phrase. On ne touche pas au Coran!
Allez, on va faire simple: Dieu se laisse adorer librement. Il est la Voie, la Porte. Celui qui ne passe pas par Lui etc...
On ne peut pas adapter la parole de Dieu à notre sauce non?
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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3
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Il est visible, Cachalot, que tu ne considères que les arguments, quelles que soient leur faiblesses, qui vont dans le sens que tu veux... Mauvaise méthode.
On peut couper les phrases, tout comme d'ailleurs tu peux couper celles de la Bible, selon ce que tu analyse, et le Coran est lui-même soumis à controverses et exégèses, comme de bien entendu.

D'ailleurs, le principal contre-argument, tu le fournis toi-même : « Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager »
Allah est le mot signifiant Dieu. Alors donc, « il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu », et tu n'as rien démontré.
En prenant une argumentation aussi biaisée que la tienne, on peut arriver à dire que les protestants qui n'ont pas le culte marial n'ont donc pas le même Dieu que nous ? Grand sourire
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Nous tournons toujours autour du même sophisme :
Dieu doit certainement être unique
Nous prions tous une entité que nous appelons Dieu
Donc nous avons le même Dieu.


Bien ... Dieu s'est-il révélé à nous ?
Est-ce vrai dans tous les cas ?
Pourquoi croyons nous vraie cette révélation, dans tous les cas ?
Existe-t-il un sens, une évolution, une orientation à l'enseignement transmis par Dieu ? dans tous les cas ?

Certains points de son enseignement sont-ils en conflits avec d'autres de son enseignement ?

Pourquoi Dieu est-il si différent dans certaines religions ?
Pourquoi Mahomet dit-il, par la parole de Dieu, que Jésus n'est pas Dieu ?
Dieu aurait changé d'avis ? ou plus surement Dieu n'a jamais dicté le Coran à Mahomet, ou alors ...

etc...
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2011-06-09 23:57:00, Cachalot a écrit :

"Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager".
Vous ne pouvez pas couper cette phrase. On ne touche pas au Coran!
Allez, on va faire simple: Dieu se laisse adorer librement. Il est la Voie, la Porte. Celui qui ne passe pas par Lui etc...
On ne peut pas adapter la parole de Dieu à notre sauce non?
Là n'est pas la question.

Moi aussi je suis d'accord avec toi sur la conclusion. Il n'empêche que le raisonnement par lequel tu arrives à cette conclusion est bidon.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Quand on dit il n'y a pas d'autres Dieux que Dieu, Yahweh, Allah, je pense que vous faites erreur, dans l' interprétation !

je comprends cette phrase restituée dans le contexte de son époque, et elle sous entend que le polythéisme est exclu .

Mais surtout qu'on exclu les idoles, tous les dieux grecs, romains, celtes.....

Il y a seulement un dieu, pas d'idoles pas de dieux grecs ,romains et celte...

je crois que c'est la bonne lecture !

S'il n'y en a qu'un, c'est qu'il n'y en a pas plusieurs !
Comme l'aurait certainement dit Monsieur de la Palisse !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Bien évidemment, Mendu...

Que veux-tu, certains préfèrent plaquer leur peurs sur l'Islam, l'ensemble des musulmans, comme cela a été fait autrefois pour les communistes ou encore auparavant les anglois... Il leur faut un repoussoir.
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
1
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Toujours aussi étranges tes reflexions, mon cher Grizzly.
Si tu veux vraiment en débattre, ouvre un sujet sur ces peurs dans le forum Questions difficiles
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Pourquoi en Questions difficiles ? Euuuh...
C'est un débat qui te fait peur ? hé hé !
Mouhahahahahahahhaha Mort de Rire
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AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Moi, peur ?
Plus du tout, mais cela facilite le dialogue et peut enlever à certains cette superbe bonne pensée que je déteste.

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
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Je réfléchissais dernièrement sur cette façon de dire systématiquement aux autres "ça te fait peur ?" quand ils ne sont pas d'accord sur un sujet.

Si les homosexuels te dérangent, on va te demander : pourquoi ? tu as peur ?
Si l'immigration te dérange, on va te demander : pourquoi, ça te fait peur ?
Si la démarche psychanalytique (qui justifie n'importe quoi) te dérange, on va te demander : pourquoi, ça te fait peur ?
Si l'Islam te dérange : pourquoi ? tu as peur ?

Mais curieusement, si le message de l'Eglise te dérange, on te diras plutôt : ouf, tu es moderne.
Si la politique te fait suer, on te dira : tu as bien raison, tous des pourris
Si le CAC40 et la finance te font pousser des boutons, on va te dire : avec moi camarade, contre le grand capital (qui finance nos emplois)
si la pollution te dérange, on te demandera : cool ! Que fais-tu pour sauver le monde ?
si les lobbies te dérangent, on te redira : t'as raison, tous des pourris.

Curieux non, cette façon systématique de court-circuiter certains sujets très spécifiques en plaçant l'autre dans le camp de la peur, plutôt que de concevoir qu'on peut être dérangé par une chose sans en avoir peur... mais que d'autres sujets ne seront jamais traités par le camp de la peur ?

Pourquoi l'Eglise te dérange ? Tu as peur d'elle ?
Pourquoi tu es contre la politique, ça te fait peur ?
Qu'as-tu contre la finance et la bourse, ça te ferait pas peur des fois ?
...Pourquoi es-tu contre le PSG, tu as peur ?

Belle façon de tuer un débat en catégorisant l'adversaire et en esquivant ainsi tout échange intelligible.

Grizzly, l'Islam serait un repoussoir social, un bouc émissaire... mais au lieu de eels comparer aux juifs, tu les compares aux anglois, qui ont commis en France atrocité sur atrocité. Et aux communistes qui ont sur les mains le sang de millions de morts.
J'aime bien ton analogie finalement.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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A la subtile nuance que ceux qui en disent le pire sont généralement ceux qui n'ont jamais eu à les subir (les anglois, les communistes, les musulmans) : on est dans le registre des peurs, pas du vécu.

Tout cela parce que Cachalot charge au travers d'une belle porte ouverte, avec des morceaux d'arguments incomplets et mal digérés... Pas pour aller compter les « atrocités des anglois » (les français ou les bourguignons n'ont pas été meilleurs).

Au final, qui tue le débat ? Celui qui demande "ça te fait peur ?" ou celui qui affirme "la vérité est entière" (la sienne, bien sûre)...
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Tout à fait d'accord avec Grizzly.
Je serais tout à fait curieux de pouvoir comparer les opinions des uns et des autres avec le quartier où ils vivent, je suis sûr que ce serait fort instructif...

Et ne t'en déplaise Zèbre, la peur est bien souvent partie intégrante de tout les débats impliquant le rapport à l'autre. Mais ça c'est dur de l'admettre car c'est bien souvent un processus inconscient.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Très bien Istis, je déduis de ta sentence que tu as inconsciemment peur de la religion et de tout ce qui s'y rattache.
Tu as aussi inconsciemment peur de moi (si si, mais c'est inconscient)
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Mr Isatis
renard polaire
Rivière : Naute
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Mouahahhahahahahahahhahaha Mort de Rire

Si j'avais peur de toi mon cher Zèbre, je ne t'aurais ni accueilli chez moi, ni offert le thé.
hé hé ! Et si j'avais peur de la religion, tu crois vraiment que j'aurai passé un an à bosser avec 2 prêtres pour un organisme missionnaire, ou que j'aurai passé 1 semaine dans un couvent tradi, ou bien fait le pélé de Chartres ?

Perso je ne passe pas mon temps à ouvrir des fuseaux anti-cléricaux et je n'ai pas ouvert un site web uniquement pour rescencer toutes les atteintes à la laïcité ni lancé des pétitions contre tel ou tel association religieuse.

Bref, tu me permettra de trouver ton argument complètement bidon et qu'en comparaison tu as bien plus le profil d'un type qui a peur de certains catégorie de populations et qui par exemple ne pourrais pas vivre dans mon quartier sans t'indigner 3 fois par jours... sifflote

Par contre effectivement, il y a des choses qui me font peur. Je l'admet bien volontier.
Les dentistes par exmple.
Ou les valises à roulettes à la gare de Montparnasse.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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tss tss, puisque c'est inconscient !



(moi aussi je trouve mon argument complètement idiot, mais il repose sur ta sentence précédente
quant à savoir ce que tu connais de mon "profil" et de mes peurs... je te laisse le poids de cette affirmation un brin prétentieuse.)


Il n'empêche que cette prétention à vouloir réduire coûte que coûte le discour de l'autre à des peurs est complètement sidérant de bêtise.
Il est scientifiquement prouvé* que l'on peut être agacé d'un truc (ou même contrarié ou opposé) sans en avoir peur.


* je ne fournirai évidemment aucune source quant à cette affirmation qui est de ce fait invérifiable Clin d'oeil
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hocco
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Réside à : Besançon
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Pour vous ouvrir la tête et vous proposer un autre angle d'approche à l'objet de ce fil, je vous conseille de lire attentivement l'échange suivant entre des rabbins et des musulmans sur le judaïsme et l'islam.

Citation:
[...] nous rejetons fortement des points fondamentaux de la théologie musulmane, à commencer par la foi en un tout-puissant et immodifiable Destin, écrit dès le départ pour chacun d'entre nous (le Mektoub), et qui ne peux donc pas cadrer avec notre conception du libre arbitre.

L'idée très juive que l'on peut, par la prière, la téchouva ou la tsédaka changer les décisions divines, est considérée par le musulman comme une véritable hérésie.

L'homme juif se tient debout face à son Créateur (la Amida) alors que le musulman, prosterné, ne peut que reconnaître la grandeur infinie de D.ieu (Allah ouakbar) [...]
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mendu1
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Debout, prosterné, à genoux, voilà la grande différence !On ne parle pas des handicapés qui sont couchés dans leur lit !

Qu'on veuille l'avouer ou non, la peur, mais plutôt les peurs existent, sans parler de ceux qui ont peur d'une araignée ou d'une souris ! C'est gentil les souris !

Malgré , toutes les grandes théories, et tous les efforts faits pour créer , un super homme, maitre du monde et de lui même !
Reconnaissez humblement , que nous ne sommes pas grand chose sur cette terre !

(J'ai effacé certains propos, parce que j'ai toujours peur de n'être pas compris !)
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AndreRaider
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Citation:
Les hommes ne tuent pas par haine, ils tuent par amour de leurs dieux.
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Zebre
Zebra One

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...De leur femmes, de leur voiture, de leur maison, de leur pays...


par esprit de possession peut-être ?

[ Ce message a été édité par Zebre le 19-06-2011 à 13:48 ]
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Herbe Soignante
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Patientez...

Mais en quoi ça vous gêne, la peur? Vous êtes bien des hommes! Sourire

La peur n'est pas un sentiment avilissant. C'est un élément qui peut entrer en ligne de compte dans un raisonnement, du moment qu'il est étayé. Ce qui n'a pas droit de cité dans la réflexion, c'est l'angoisse, la terreur, car elle sont incontrôlables. La peur l'est bien davantage.

Je l'admets sans rougir : l'Islam, sa conception de l'Homme et de Dieu, me font peur. Parce que je sens le totalitarisme qui se cache derrière. Pour les mêmes raisons, le communisme me fait peur. Cela ne veut pas dire que je me mets à trembler ou pleurer chaque fois que je croise un croissant ou un drapeau rouge, mais que je considère que les deux sont des ennemis sérieux, car puissants. J'ai peur de ce qui est à la fois puissant et diamétralement opposé à ce en quoi je crois, et qui par dessus cela est animé d'une volonté de s'imposer.

Et tout ça, sans jamais avoir vécu dans une dictature communo-islamiste. C'est mal, je n'ai pas le droit?

J'en profite pour souligner combien l'argument utilisé dans ce fuseau à plusieurs reprises selon lequel si« tu l'as pas vécu, tu peux pas en parler » est complètement inepte. C'est de la même force que "t'as pas le droit de prétendre qu'on peut se brûler avec un fer à repasser tant que t'as pas posé ta main dessus". Ben si, justement! C'est ce que nous permet l'intelligence : nous ne sommes pas obligés de tout expérimenter pour être en mesure de réfléchir sur des sujets. Ce que nous ne devons pas nous permettre, c'est d'évoquer des sujets sans s'être penché dessus un peu sérieusement.

Avec cet argument, on ne tirerait aucune leçon du passé et des expériences des autres : vraiment idiot!
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Zebre
Zebra One

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Patientez...

L'argument de la peur est en général utilisé par des psychlogues de comptoir pour te signaler que ton jugement est irrationnel.

Cependant, si je n'ai pas peur de l'Islam, je regarde avec inquiétude sa montée en puissance car comme tu le dis, sa volonté est hégémonique, et l'Islam est essentiellement un système politique plus qu'une religion.

Mais aux esprits chagrins qui jouent les naïfs en nous demandant si on a peur, je répondrai quand même que si moi je n'ai pas peur, il n'en est rien des chrétiens d'Irak, d'Egypte, d'Iran, d'Inde, du Liban, d'Ethiopie, du Pakistan, de Tunisie, de Turquie, et de presque tous les pays musulmas dans le monde.
Eux ont peur de l'Islam. Et ils ont de quoi, ils ont déjà payé par le sang leur naïveté (et celle de leurs élites).

Vas-tu prétendre, Grizzly, que ces chrétiens ont tort d'avoir peur ??
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Patientez...

Déjà, il faudrait commencer par arrêter de mélanger torchons, serviettes, draps de bain et couvertures plus ou moins rapiécées !

Je m'explique :
a - L'islam est un amalgame de courants plus ou moins divers, sans hiérarchie unique, sans dogme figé*. Il ressemble bien plus à la nébuleuse protestante (ce n'est pas un tort) qu'au monolithe catholique (ça n'en est pas un, non plus). Donc, comment imaginer une « volonté hégémonique » d'un « amalgame divers » ? Il ne faut pas s'imaginer que ceux qui crient le plus fort représentent plus ou ont plus raison que les autres...

b - Les situations sus-citées (Irak, Égypte, Iran, Inde, Liban, Éthiopie, Pakistan, Tunisie) font référence principalement à des pays ou la notion de liberté de pensée est mise à mal, non pas spécifiquement par l'Islam (voir a contrario toute la rafale de pays musulmans d'ex-URSS où ces problèmes n'existent pas), mais par la structure clanique/tribale/de castes qui règne dans ces sociétés. On est donc sur un problème sociologique et absolument pas religieux. En creusant un tout petit peu, on se rend compte que la majeure partie de ces persécutions ont des causes tout à fait différentes de la religion, comme la convoitise de territoires, par exemple.

c - Je note en passant dans la liste de Zèbre la présence de l'Inde, où l'Islam n'est sûrement pas un problème. Il s'agit dans ce pays de persécutions d'Indous sur les Chrétiens (et là encore l'argument religieux est très faible), pourtant l’indouisme, lui, ne traîne pas la réputation infamante de l'Islam ?

d - l'argument de la peur : la peur est quelque chose de tout à fait humain. Le seul souci est d'arriver à la maîtriser, et d'éviter de prendre ses peurs pour des réalités...
« Quand on a peur de quelqu'un, on croit facilement le mal qu'on dit de lui. » (trouvez donc l'auteur Sourire)

e - l'argument du fer à repasser : certes, pas besoin de s'être brûlé la main pour pouvoir dire que ça brûle, mais encore faut-il déjà avoir vu de près un fer à repasser et ne pas simplement colporter des notions qu'on ne maîtrise pas.

f - Chez les catholiques, il y a un patron : le Pape. Et des apôtres : les évêques. Soyons cohérents !

Citation:
Des communautés religieuses qui se combattaient depuis des siècles se trouvent partagées entre l'héritage de ces antiques querelles et la nécessité de vivre ensemble avec "les autres" dans un monde où les contacts et les échanges se multiplient.
Comment voulons-nous la société de demain? Comme un champ de bataille entre civilisations et religions antagonistes? Ou comme un espace où tous apprennent à se reconnaître comme frères et soeurs devant Dieu?
Les chrétiens que nous sommes ne peuvent rester insensibles à l'amour divin qui s'est révélé en Jésus: il n'a pas cherché son propre avantage, il n'est pas entré en compétition avec les "grands de ce monde": il s'est voulu serviteur de tous... jusqu'à la mort... et la mort sur une croix.
Nous nous sentons appelés à nous laisser former et envoyer par le même Esprit de Dieu pour que de nouveaux liens s'établissent entre Chrétiens et Musulmans de France. L'Eglise catholique qui nous a désignés nous demande ainsi d'être des intermédiaires et des traits d'union entre les deux communautés. Apprendre aux uns comment connaître et aimer les autres.
C'est pourquoi nous voulons multiplier les occasions de nous rencontrer et de nous entr'aider. Que Dieu nous y accompagne et nous guide
(CEF)

Citation:
.. j’ai manifesté à maintes reprises le respect de l’Église catholique pour l’Islam, et l’estime du Pape et des fidèles pour les croyants musulmans...
(S.S. B. XVI)

Citation:
La mission du SRI est donnée par la conférence des évêques de France qui en a défini les principaux axes :

Promouvoir le dialogue entre catholiques et musulmans,
Former les catholiques en lien avec des musulmans sur le plan théologique, pastoral et spirituel,
Soutenir les équipes qui portent le souci du dialogue islamo-chrétien,
Développer les liens avec les responsables, les associations et les lieux de culte musulmans,
Participer à la réflexion sur la place de l'islam aujourd'hui et le dialogue islamo-chrétien,
Elaborer et mettre à la disposition des diocèses des documents relatifs aux questions pastorales liées à la rencontre des musulmans.
(SRI = Service National pour les Relations avec l'Islam, émanation de la CEF)


* argumentation déjà faite, notamment sur ce même forum, merci de m'éviter les conneries du type "incréé", "pas d'éxégèse", bla, bla, bla. Il y a de multiples courants de pensée, il y a des exégèses, et non, Al-Quaïda, pas plus que l'Intifada, ne sont des références religieuses.


Bravo à ceux qui sont arrivés jusque là sans s'être lassés. Je précise en passant, bien que n'en ayant nulle nécessité, mais en prévision des piques qui ne manqueront pas de tomber, que je ne suis pas un admirateur de l'Islam, je me hérisse simplement contre les amalgames simplistes et les catégorisations à l'emporte-pièce. En cherchant dans mes différentes prises de positions ici et ailleurs, on pourra sans nulle doute retrouver ça : je suis un anti-manichéiste ! Et tant mieux si ces débats permettent à certains d'acquérir un peu de finesse de résolution dans les perceptions qu'ils ont d'autrui.
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