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Pouvoir de Vie et de Mort
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A.lo&O
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
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Patientez...

Citation:
Le 2008-06-10 00:54, Zebre a écrit :

peut-être... peut-être que la vie, même dans cet état de souffrance et de haine de soi (eh oui, s'ils ont assez de conscience pour se voir eux mêmes, ils en arrivent vite à cette haine de soi), de vie impossible à vivre, à découvrir, à aimer... vaut mieux que la mort.
Mais sincèrement, je me pose la question.

Tu testes et tu nous dit après comment tu as trouvé ça finalement ? :/

Ou on se contente de lire « Le scaphandre et le papillon » ?
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Anolis
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Patientez...

Je vais être volontairement un peu limite. Ce n'est pas par provoqu' gratuite mais pour souligner une fois de plus la limite ténue et imperceptible de cette notion.
Prenons l'exemple d'un prématuré, quel que soit l'âge auquel il nait. Dans tous les cas on le mettra en couveuse non ? Est-ce un crime potentiel ? Ceci n'exige pas de réponse, je pense qu'il n'y en n'a pas.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
Patientez...

Benjamin, vu les échos que j'ai eu d'amis qui ont lu ce bouquin, c'est précisément un pamphet de désespoir et de tristesse (raison pour laquelle on ne me l'a pas du tout recommandé).

Anolis : la différence ne se jour pas tant sur l'intervention humaine en fait que sur l'impact de cette intervention sur la vie à venir.
Si la couveuse remplace efficacement le sein maternel, et produit un enfant viable, il n'y a pas de problème. Je ne suis pas contre la science et la technologie.

Je suis contre le renversement de la nature et de ses lois (comme l'est l'acharnement thérapeutique par exemple). Et le respect d'un minimum de bon sens de ce côté éviterait peut-être bien des tentations vers l'euthanasie.
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A.lo&O
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
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Citation:
Le 2008-06-10 14:36, Zebre a écrit :

Benjamin, vu les échos que j'ai eu d'amis qui ont lu ce bouquin, c'est précisément un pamphet de désespoir et de tristesse (raison pour laquelle on ne me l'a pas du tout recommandé).

La lecture est lointaine en ce qui me concerne, mais ce n'est pas précisément l'empreinte que ça a laissé sur mon cœur tout mou d'ado de l'époque. :]

Mais le fait est que les témoignages de ce genre sont rares et donc précieux.
Rien que ça, c'est une bonne raison pour le lire.

Là, je ressens un peu ça comme un « Ha ben non, ça ne va pas dans mon sens, donc bof quoi. ». :/
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Ah ben si, ça va dans mon sens en l'occurence !
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A.lo&O
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
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Citation:
Le 2008-06-10 17:24, Zebre a écrit :

Ah ben si, ça va dans mon sens en l'occurence !

Okay. Donc au temps pour moi ; je vais relire tout ça, mais ce n'est pas ce que je ressentais. Ou alors de manière un peu ambigüe.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Moi, c'est ce qu'on m'a dit, je l'ai pas lu (du coup)

Mais est-ce que ce bouquin répond à cette question ?
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irdnael
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Face à ces situations j'ai du mal à comprendre qu'on puisse parler d'orgueil de la médecine.

Dans le cas d'une urgence vitale le (les) médecins(s) ne pensent qu'à respecter leur protocole de gestes techniques et évitent de se poser trop de questions. C'est dans ce contexte que peuvent survenir des problèmes comme celui évoqué par Zèbre...il faut incrimer l'erreur de réaction, de geste, de diagnostic.

Pour le suicidé par balle: il y a la chaine banale des intervenants. On sait qu'il n'y a rien à faire mais qui osera interrompre la chaine ?

Les lois de la nature ne nous enseignent rien. Simplement la médecine est une activité humaine avec ses imperfections.
20
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Anolis
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Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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Citation:
Le 2008-06-10 22:08, irdnael a écrit :

il y a la chaine banale des intervenants. On sait qu'il n'y a rien à faire mais qui osera interrompre la chaine ?

Personne bien entendu !

Mais dans tous les cas le plus compétent (le médecin) sera toujours accusé soit de l'avoir interrompue soit de ne pas l'avoir fait.
21
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Bâbines-Réfléchies
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Messages : 307

Réside à : Nulle part
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C'est toujours très épineux comme sujets parce que les limites sont toujours très ténues
J'ai lu aussi dans un article que le médecin l'avait réanimée contre la volonté de sa mère.Ca change pas mal de chose,non?et pis est ce que le terme mort-né est exact dans ce cas là?
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Dans ce cas, le terme mort-né est effectivement inexact.

Pour ce qui est de la volonté de la mère, ça dépend de la situation. Au regard de l'Église on ne peut s'opposer à un soin qui peut sauver la vie à très court terme. Par exemple une transfusion, je pense que le massage cardiaque ou la défibrillation rentrent aussi dans cette catégorie. Le problème est quels soins ont été donné ? S'ils sont disproportionnés on est dans le cadre de l'acharnement thérapeutique.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Si l'enfant est mort-né, que le médecin veut le ranimer, et que la mère accepte la mort et refuse la réanimation, sachant (elle au moins était lucide) ce que cela engendrerait, est-ce qu'on n'est pas directement dans un abus de pouvoir du médecin, un acharnement thérapeutique aggravé !
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Enoz
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Est-ce la reanimation qui a provoque les handicaps?


Cette histoire me rapelle cette jeune fille que j'avais rencontre et qui me disait:"La fondation Jerome!Non mais tu te rends compte!Il veulent guerir les trisomiques!C'est scandaleux!Ils sont gentils les trisomiques,il faut pas les guerir."
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Citation:
Est-ce la reanimation qui a provoque les handicaps?
non, c'est le handicap qui a provoqué la mort !
La réanimation a donc ré-installé un déséquilibre vital là où la nature avait tranché : être non viable !
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Irbis
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