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| Auteur | Encore Act'up, ça suffit ! |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il faut distinguer, Elec'.
Dans le cas de la parodie de mariage organisée par Act'up, le mal à dénoncer n'est reconnu par mal que par la minorité qui le dénonce. En l'occurence, l'opposition de l'Eglise au mariage homosexuel, tenue pour un mal par lesdits homosexuels. Dans le cas de la campagne de pub de Choc, le mal à dénoncer (la drogue) est reconnu par la majorité (tout le monde, quoi !), à l'exception des drogués eux-mêmes, quoi que ce ne sont, à mon avis, pas si sur. Dans le cas de la parodie de mariage d'Act'up, l'intention de choquer est première, c'est un but : il s'agit de montrer quelque chose qui n'existe pas (un mariage homo dans une église). Dans le cas de la campagne de Choc, l'intention de choquer est, éventuellement, un moyen, mais surtout, il s'agit de montrer une réalité, choquante par elle-même : la réalité de la drogue. J'ajoute que l'image dégradée de l'être humain, elle ne vient pas de la campagne, elle vient de la drogue. C'est la drogue qui dégrade l'être humain. Pas une campagne de pub le montrant drogué. C'est le même principe que pour les fumeurs : on montre des poumons tout cramés, pour lutter contre le tabagisme. Pourtant, personne ne prétend que ce n'est pas bien, que ça dégrade l'image des poumons ... Ce qui m'énerve, donc, c'est qu'Ac'up utilise encore un prétexte fallacieux, inversant les données du problème. Ils disent "Cette campagne avilit l'être humain". Et ce qu'ils ne veulent pas, c'est qu'on avilisse l'image de la drogue ... Ils prennent donc la défense de la drogue, des drogués et de leur vice. C'est assez !  13      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'inversion des valeurs est totale. Comment peut-on croire une seconde qu'une campagne contre la drogue peut-être dégradante pour l'être humain. C'est la drogue qui est dégradante point barre. 14  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Moi je les appelle Act'down...  15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, vu que je n'aime pas parler de ce que je ne connais pas lorsque j'approfondis un sujet, j'ai cherché (et trouvé) cette fameuse campagne...
1. Il est quand même vrai que l'image montrée n'est pas très flatteuse pour la personne qui s'est fait tirée le portrait (j'espère qu'elle avait à l'époque ("à l'époque", car cette campagne serait en fait reprise d'une campagne britannique; et la personne que l'on peut voir sur les photos est aujourd'hui décédée) donné son consentement pour apparaître ainsi dans une campagne de pub) 2. Ce que dénonce Act'Up, c'est aussi (et surtout) l'utilisation de cette campagne pour faire de la pub au magazine (cf. le slogan -"Choc contre la drogue"-, qui, dans la version britannique, était "Ne laissez pas les trafiquants de drogue changer le visage de votre voisinage") Si cette pub était resté dans le magazine, cela se comprendrait, mais vu qu'elle en est sortie, cela devient de la pub pour la revue... Sur ce point, donc, il faut avouer qu'Act'Uop n'a pas tout à fait tort: ce n'est pas normal de se faire de la pub sous couvert d'une campagne contre la drogue!! Akela NDE>>"le mal à dénoncer n'est reconnu par mal que par la minorité qui le dénonce." Comment peux-tu dire qu'il s'agit d'une minorité? D'où tiens-tu cette info? Beaucoup de gens (et je penses -même si je suis comme toi: sans chiffres- une majorité) reconnaitrons que la discrimination de personnes -y compris en raison de leur sexualité- n'est pas normale, et que c'est un mal. 16 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bon, on va me réaccuser de défendre Choc. Tant pis. Mais relisez l'article, je ne pense pas que ce soit une campagne de pub : ils n'ont pas augmenté leur tirage en prévision de nouvelles ventes, qui n'ont d'ailleurs pas eu lieu. Et surtout, cette campagne suit la mort d'un de leur collaborateurs par overdose ... Ce n'est pas le genre de chose qu'on utilise pour se faire du blé. Je ne sais pas vous, mais moi, je crois encore à l'humanité ...
ElecScout : parce que la majorité de la population française n'est pas encore droguée, et parce que sur la portion de population droguée, je doute que tous pensent que la drogue est un bien pour eux. 17 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce qui me gêne beaucoup Akéla c'est que ton fuseau est ambigu. Dans l'affaire en question c'est le journal "Choc" qui est au centre du débat et non Act'up. Que tu défendes ledit journal ou ce genre de procédé, pourquoi pas, ça au moins c'est un vrai débat. Mais faire de procès virtuel d'un accusateur (Act'up en l'occurrence) me paraît disproportionné. Pour tout te dire c'est un fait divers dont je n'avais pas entendu parler avant de te lire. Il n'y a donc pas forcément d'impact important sur l'opinion publique. C'est pourquoi je demande soit qu'on redéfinisse le sujet en parlant essentiellement de "Choc" et son choix publicitaire (ce que font d'ailleurs déjà certains) soit qu'on ferme le fuseau plutôt que de centrer le débat sur la réaction somme toute secondaire d'un lobby. Aucun intérêt si ce n'est d'offrir une pub' gratuite.
Af' 18 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
au contraire, pourquoi redefinir le sujet?? Nous ne sommes pas toujours obligés de partir dans des débats sans fin !
Akela NDE a cru bon (et a raison) de nous renseigner sur ce point qui me semble t-il est important. "Choc" a le droit de donner son opinion sur la drogue, les chiens abandonnés et les hommes qui battent leur femme!! Si les articles sont biens, instructifs...rien a dire ! En ce qui concerne le sujet drogue, ils se sentent concernés parce qu'ils ont perdu un de leur collègue, je pense au contraire qu'ils ont raison de faire partager leurs sentiments au public, et prévenir tous les jeunes qui auraient la tentation de toucher a cette M***** ! 19 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
bien d'accord avec Fleur de Lys!! si un fait, pour être important, doit forcément avoir eu une répercussion sur le public, alors on est mal!!! autant cesser tout de suite de faire ce qui nous tient à coeur, ces petites actions qui n'ont parfois d'importance que pour nous ou nos proches, puisque cela n'a pas d'intéret.. je me demande d'ailleurs ce que nous faisons tous là, à tenter d'établir une Fraternité Scoute, puisque cela n'a pas vraiment de répercussions sur le scoutisme...  20 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Fleur de Lys, c'est bien ce que je voulais dire. La drogue ou la justification des méthodes d'expression publicitaire sont de vrais sujets de débat, pas l'avis particulier d'un lobby sur la question. La scandalisation d'Act'up (du reste peu surprenante) est-elle un sujet assez important pour être objet de polémique? Bof! Ce groupuscule activiste à mon avis défend plutôt l'usage de drogue que la dignité humaine. Sa réaction un peu hypocrite ne m'étonne guère. Pour autant elle ne constitue pas que je sache un délit, contrairement à l'intrusion à Notre-Dame. Si c'est pour contre-réagir à une réaction dans la presse ou fliquer Act'up et charger son dossier, envoyez la pétition et qu'on n'en parle plus. Dans le genre petites actions au profit de la fraternité scoute celle-ci ne me paraît pas très glorieuse. Enfin chacun son combat.
Akéla, il t'appartient de préciser le centre du débat. Si c'est l'attitude d'Act'up, il faut aller plus loin que l'affaire de Choc. Si c'est la drogue, la politique commerciale de Choc ou autre, le coup de gueule d'Act'up n'est qu'un aspect particulier et secondaire sur lequel il n'est pas besoin d'insister. Af' 21 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ce groupuscule activiste à mon avis défend plutôt l'usage de drogue que la dignité humaine.
Nous sommes bien d'accord. Dans le genre petites actions au profit de la fraternité scoute celle-ci ne me paraît pas très glorieuse. Enfin chacun son combat. Tu peux préciser ta pensée ? Je précise donc le centre du débat : comme l'indique le titre du fuseau, il s'agit bien d'Act'up et non d'autre chose. Simplement, pour le moment, il s'agit d'Act'up dans cette affaire de défense de la drogue. Mais si d'autres agissements de ces braves gens paraissent encore dans les journaux, ça pourra être autre chose. 22 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je veux dire que ça me semble un peu restrictif comme cause: attaquer l'opinion d'un lobby sur un sujet particulier... Bof, pas de quoi faire une pétition ou une manif'. Citation:OK c'est plus clair comme ça.  Cela dit je préfère qu'on parle de ce qui est déjà fait et non entrer dans un débat virtuel ou préventif. Mais c'est ton topic.
Af' 23 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ce n'est pas parce que c'est moi qui ai lancé le fuseau que c'est "mon" topic.
C'est le topic de tous ceux qui postent dessus. Contrôlé par l'équipe de modération, pas par moi. Pour le reste, on est d'accord : pas de débat sur du virtuel. 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
... Avez-vous seulement été lire l'article complet d'Act-Up?
Voici la lettre complète qu'ils ont envoyé à Libération et au Monde La mise en gras est de mon fait, ainsi que les commentaires entre crochet
Finallement, non seulement, je vois mal ce qu'on peut vraiment leur repprocher (en tout cas, certainement pas d'être pour la drogue!!! Comment oser prétendre une telle chose?? Qui donc pourrais être contre la drogue???), mais en plus, vous remarquerez qu'ils ne donnent même pas le nom magazine!! 25 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Bon, j'ai un peu cherché sur le web et j'ai vu la "photo-Choc". Pour réagir contre le magazine à sensation Act'up se réveille un peu tard je trouve. A-t-il fallu que le sujet tombe sur la drogue pour qu'ils se manifestent ou ont-ils déjà tiré le signal d'alarme avant? Crier au voyeurisme de la part d'Act'up est une pudibonderie peu crédible pour moi.
Concernant le droit de publication, la responsabilité de Choc n'est pas mise en cause, sinon il faudrait engager une procédure juridique. Act'up devrait plutôt s'en prendre à la police américaine ou anglaise. Mais évidemment il est plus facile de faire un procès à une presse spécialisée en France plutôt que de traverser la Manche ou l'Atlantique. Quant à la fin, rien de nouveau sous le soleil. Toujours les mêmes clichés: c'est pas la faute à la drogue c'est la faute à la société. Ben voyons! C'est la faute à la société qui marginalise les toxicomanes. D'où la nécessité de dépénaliser l'usage de la drogue, n'est-ce pas? Dans le même ordre on peut aussi dire: "c'est pas la faute à Choc, mais celle de ceux qui achètent ses journaux"... Le dernier paragraphe me fait rire. Bien qu'il s'agisse d'une plainte contre Libé les mots sont d'une courtoisie flatteuse à souhait. Genre "Comment une si beau et si noble journal comme le votre a-t-il pu se faire avoir?" Bande de fayots! Ma conclusion? Choc, je n'aime pas du tout, mais au moins ils assument leur démarche mercantile. C'est leur boulot, c'est leur problème. Personnellement je n'achète pas parce que ça ne m'intéresse pas. Act'up est très mal placé pour jouer les prudes et les boy-scouts défenseurs de l'opprimé. Je les verrais mieux dans registre de militants provoc', à la Choc quoi. La reconversion sera difficile. Certes pour continuer à toucher des subventions et se montrer utile il faut bien rester politiquement correct. Mais là ils en font quand même un peu trop, non? Af' 26 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
 Bien sûr que j'apprécie la politesse. Mais tu sais on peut être poli et sévère. Là Act'up fait une plainte de velours si j'ose dire. Peut-être parce que Libération leur est plus proche idéologiquement que Le Figaro par exemple. Mais ce n'est pas tant un objet de reproche que d'amusement. Je pense simplement qu'Act'up ne risque pas grand chose et ne casse pas grand chose avec cette histoire. Enfin, si le lobby a décidé d'agir ainsi plutôt que de mener des actions commando, c'est plutôt positif au moins pour la paix sociale.
Af' P.S. Si Act'up se laisse gagner par l'article 5, ils vont finir par fonder un mouvement scout!  28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-08-2005 à 18:39
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